Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

[ammattiamatööri]

Juttu meni syyttäjälle kyllä vasta reilu kuukausi sitten. Tällaisessa jutussa syyttäjä harkitsee normaalisti sen kolme kuukautta, mutta voi mennä pidempäänkin...
Poliisitutkinta eteni hitaasti vissiin siksi, että tämä juttu ei ollut kovin korkealla tärkeysjärjestyksessä, kun uudemmat jutut ajoivat ohi ja toisaalta siksi, että tutkinta haluttiin tehdä perusteellisesti.

Ai no sitten muistelin väärin. Ihan kuin olisin toukokuussa jo lukenut, että juttu lähtee syyttäjälle.

[Yggdrasil]

Kiitos postauksesta! Siinäkin kerrotaan tuo valaistusasia: "Tapahtumapaikka oli yöllä ollut pimeä sitä valaisemaan tarkoitetun laitteen rikkouduttua jo aiemmin." Tuo voisi yksinkertaisuudessaan olla yksi syy siihen, miksi pariskunta valitsi ko. paikan nukkumapaikakseen, pimeämmässä on useinmiten kivempi nukkua kuin valoisammassa.

Eipä mittään, ollos hyvä vaan.

Mielenkiintoinen hahmo tämä anonyymi kibbutzissa palvellut lontoolainen huumeisiin tutustunut 1961 syntynyt insinööri jolle tuosta vaan suomalainen Maija lähetti 4000 markkaa pikamääräyksenä joka vaan sitten jalokätisesti juotattaa jengiä laivalle päästyään. Liekö jotenkin julkisuuden hahmo kun ei nimeä julkasta?

[Kuolemannaakka]

Siis noitten penkkien ja löytöpaikan väliähän on vaikka kuinka, ei tuolta ole kukaan ketään raahannut, eikä pää halki kävellytkään.

Voiko mitenkään olla kuviteltavissa sellainen teoria, että poliisi kokosi paikalle tulleet löytäjät ja henkilökunnan kuultaviksi ja kuvattaviksi sinne pöydän ääreen? Kengänjäljet pitää ottaa ylös, että voidaan erottaa ne mahdollisista surmaajan jäljistä. Pitää olla suojaisempi paikka, olisi hyvä olla pöytä, jonka ääressä istutaan. Paikalla olleita ei saa päästää vapaasti laivaan vaeltelemaan ja mahdollisesti karkaamaan, koska joku heistä voi olla surmaaja.

Tää olisi ihan kiva ratkaisu, millä verisiä jälkiä saisi sinne pöydän alle ja sivulle.

Ainoa vaan: 1) verta näyttää olevan vähän turhankin runsaasti 2) verta näyttää olevan myös pöydällä, miten se olisi mahdollista? Käsistä??

[Vekku11]

on muuten ollut tuo 4 tonttuakin suht iso raha tuohon aikaan, liki perusduunarin kk palkkaa. "Maija" on luottanut tyyppiin..
hyvin kerätty, jos vielä kevättatalvella on oltu rahattomia, mutta kai sitä jossain tarhoilla/maataloudessa on sitten tienannut.mut tekemään on joutunut..
ei oo se pikamääräyskään ihan ilmanen ollut ja aika äkkiä ollut noudettavissa pankista.tiemmä nykyään tulee suht hetkessä mutta tuon ajan systeemeilä..
eli kai näiden perusteella tuo Patrickin henkilöllisyys on tiedossa, ei siitä ilmeisesti muutenkaan ole ollut epäilystä.
en sitten tiä onko mikään tunnettu / merkkihenkilö nykyisin.

[aumari]

Vertasin tuota 4000mk konttoristin palkkaani n. 8000 mk siinä 90-luvun alkupuolella. Ja se oli konttoristin palkaksi iso, kiitos graafisen alan sopimuksen. Joten tuo 4000 mk on ollut iso summa, minulla meni sama summa vuokraan. Voi tyttöä!

[Tampereen Tyttö]

Ilmeisesti tämä "Patrick"on se, jonka videoidun puhuttelun silloin vuosia sitten näin.
Taisi olla huumorimiehiä, kun karjalanpiirakoista kertoi pitävänsä..
Ei vaikuttanut miltään korstolta, enemmän sellaiselta hörhöltä. Epäsiisti olemus.
Vaan on miehellä pokkaa, jos olisi tekijä.

[ammattiamatööri]

Ilmeisesti tämä "Patrick"on se, jonka videoidun puhuttelun silloin vuosia sitten näin.
Taisi olla huumorimiehiä, kun karjalanpiirakoista kertoi pitävänsä..
Ei vaikuttanut miltään korstolta, enemmän sellaiselta hörhöltä. Epäsiisti olemus.
Vaan on miehellä pokkaa, jos olisi tekijä.

Mielestäni engelsmanni on pois suljettu. En tiedä onko poliisi itse pois sulkenut epäillyistä ulos mutta juuri tuon olemuksen, hintelän kropan sekä laivalla rellestämisen takia en oikein näe tässä potentiaalista murhaajaa. Tämähän oli lähinnä bilemoodissa ja kun aamulla herra löytyi / heräili vaatteet veressä jostain päin paattia niin se todettiin Patrickin omaksi vereksi muiden verta ei löytynyt. Tarkemmin ei taida olla tietoa siitä miten on itsensä veriseksi saanut mutta ilmeisesti humalatila on ollut melkoinen ja silloin saattaa usein rapatessa roiskua. Joko ottanut turpaansa tai sitten esim kompuroinut portaissa / kannella ja naama auki tms.

Mun oma käsitys on, että britti on ollut tuhannen päissään onkohan edes ollut hereillä tekoaikaan. Jos vedetään hauska ajatusleikki, että olisikin tekijä niin on kyllä osannut hyvin hommansa kun ei ole pisaraakaan uhrien verta löytynyt omista verisistä vaatteistaan. Ja tuolla massalla mitä britillä oli niin on kyllä melkoinen ninja jos on tuossa humalatilassa tuolla kropalla pistänyt kaksi aikuista henkihieveriin ja vieläpä onnistunut välttymään raskauttavilta todisteilta vaikka verta on varmasti lentänyt ympäriinsä ja pakko niitä pisaroita on olla myös näissä vaatteissa. Sehän nyt menee jo mahdottomuuksien puolelle, että tekijä on viskonut menemään, vaihtanut sen jälkeen vaatteet ja sitten uudestaan töhöilee jossain päin ja sotkee vaatteensa myöhemmin omalla verellään syystä x.

[Yggdrasil]

Ilmeisesti tämä "Patrick"on se, jonka videoidun puhuttelun silloin vuosia sitten näin.
Taisi olla huumorimiehiä, kun karjalanpiirakoista kertoi pitävänsä..
Ei vaikuttanut miltään korstolta, enemmän sellaiselta hörhöltä. Epäsiisti olemus.
Vaan on miehellä pokkaa, jos olisi tekijä.

Mistä olet tämän puhuttelun saanut nähdä? Jos kaveri oli hörhö niin mitenköhän tämmöiselle kaverille sitten joku lähettäisi 4000 markkaa?

[3 merkkiä]

Ilmeisesti tämä "Patrick"on se, jonka videoidun puhuttelun silloin vuosia sitten näin.
Taisi olla huumorimiehiä, kun karjalanpiirakoista kertoi pitävänsä..
Ei vaikuttanut miltään korstolta, enemmän sellaiselta hörhöltä. Epäsiisti olemus.
Vaan on miehellä pokkaa, jos olisi tekijä.

Mistä olet tämän puhuttelun saanut nähdä? Jos kaveri oli hörhö niin mitenköhän tämmöiselle kaverille sitten joku lähettäisi 4000 markkaa?

Miksi naiset aina rakastuvat renttuihin?

[3 merkkiä]

Kosminskin tieto on mielenkiintoinen. Onkohan kyseessä kuinkakin tuore tieto? Jos tuoretta tietoa, sulkee vahvasti pois Fennian tyypin mahdollisena tekijänä. Jos tieto ennen v. 2016 uudelleen käynnistyneitä poliisin tutkimuksia, jättää ainakin itselleni epäilyksiä tekijästä. Kuten täälläkin kirjoitettu, juuri tuolloin on tullut ilmi jotain, minkä vuoksi case siirtyi uudelleen aktiivisen tutkintaan. Mielenkiintoista myös se, että poliisi antaa näinkin yksityiskohtaista tietoa toimittajalle, olkoonkin rikostoimittaja.

Kävin vielä tuolla FB:n rikoshistoria ryhmän puolella katsomassa, onko toimittaja kommentoinut sinne jotain muuta. Löysin vielä sen tiedon, että Fennian miehen syyttömyyden on kertonut hänelle nykyinen tutkinnanjohtaja Veli-Matti Soikkeli eli tieto on varmasti kovin tuore. Tuo tuoreempi päivitys on tehty 14.9.2020. Soikkeli tietää mielestään syyllisen, eikä se siis ole Fennian mies.

Todettakoon se, että itsekin olen tässä keskustelussa joskus aiemmin pohtinut Fennian miehen syyllisyyttä ja ollut siitä jopa aika varma. En ole enää. Uskon toimittajan tietoon täysin. Sallyn verityön takana on siis joku muu.

Olisiko Soikkeli edes saanut myöntää toimittajan uteluihin yksittäisestä henkilöstä, että "Kyllä, hän se epäilty on."
Soikkeli on siis saattanut virkansa puolesta olla pakotettu valehtelemaan tuossa tilanteessa, toimittajan epäilyn osuessa oikeaan.
Pidän edelleen takaportin auki JL:n kohdalla.

[ammattiamatööri]

Mistä olet tämän puhuttelun saanut nähdä? Jos kaveri oli hörhö niin mitenköhän tämmöiselle kaverille sitten joku lähettäisi 4000 markkaa?

Niin vähän samaa voi kysyä mikä murhaajissa viehättää niin kovasti osaa naisia? Muistaakseni Breivikille oikein tulvii rakkauskirjeitä näin muistelisin joskus lukeneeni. Kaverihan on täysi sekopää mutta se vaan viehättää jollain kierolla tavalla.

Kai se on sama näiden renttujen kanssa. Kunnon elämänkoulu ja oikeanlainen asenne niin voi olla ties kuinka puoleensa vetävä yhdistelmä. Ja kukaanhan ei oikein tiedä tästä "Patrickista" mitään. Oliko joku tunnetumpi kasvo kenties semijulkkis tms. ja joku suomalainen daami sitten ihastunut tähän oman tiensä kulkijaan ja rakkaushan ei siinä vaiheessa enää rahahanoja pidättele

[Tampereen Tyttö]

Tämän casen toiselta sivulta löytyy vanhaa tekstiäni aiheesta. Parisen vuotta tapahtuneen jälkeen sain katsella nauhoitetta tuttavilla, jotka olivat kyseisellä laivalla tapahtuma- aikaan.

Monta tällaista mielenkiintoista juttua on paisunut täällä Minfossa vaikeasti hallittaviksi ketjuiksi, joista löytyy paljonkin näkökulmia.
Olen nyt yrittänyt lueskella itseäni eniten kiinnostavia tapauksia aivan alusta loppuun asti. Huomaa, kuinka paljon on unohtanut ja miten oma näkökanta on saattanut muuttua. Välillä löytää jotakin aivan uutta ja saa oivalluksia.

[Catdog]

Itselläni ei ole tietoa tuon ajan tutkimusmenetelmistä, tutkittiinko "Patrickin" vaatteet kauttaaltaan vai mentiinkö veren tutkimisessa jonkinlaisella pistokoeperiaatteella. Joka tapauksessa poliisi ei voinut 100% varmuudella sanoa silloisillakaan tutkimuksilla, että veri Patrickin vaatteissa oli hänen omaansa.

En ihmettelisi, jos tapahtumienkulku olisi ollut hyvin epätavallinen (jota se tietysti oli joka tapauksessa näin traagisessa tapauksessa), eli Patrick olisi saattanut saada turpaansa ennen tai jälkeen hyökkäystä saksalaisia kohtaan. Saksalaisten hakkaaminen saattoi olla oma episodinsa tai liittyä engelsmannin nokan aukeamiseen. Joillekin ihmisille sattuu ja tapahtuu.

Ruumiinrakenne ei suoraan kerro voimatasoista, vaan on hoikkiakin hämmästyttävän vahvoja ihmisiä. Myös tietyissä kemiallisissa tiloissa fyysinen suorituskyky on parempi. Siksikin kaikki huumeet ja alkoholi luokitellaan dopingaineiksi. Tässä tapauksessa myös, riittävän tarkoitukseen sopivalla astalolla saattoi saada rajua jälkeä aikaan olematta erityisen vahva lyöjä. Tuontyyppinen toiminta on ensisijaisesti "tekniikka-, tilannenopeus- ja välinelaji", vasta sitten voimalaji. (Asiaa voi tiedustella mm. hyttyssarjan nyrkkeilijöiltä, joiden astalot ovat pienet nyrkkeilyhanskat. No he ovat urheilijoita, mutta ajatus varmaan selvisi. )

Tiedämme laivalla olleista Patrickin ja muutaman muun, joista Patrick olisi yksi suht sopiva kandi. Mutta, laivalla oli satoja muitakin ihmisiä, joista jotkut saattaisivat olla vielä sopivampia, jos tietäisimme heistä. Kuitenkin, oliko poliisilla muitakin syitä pitää Patrickia kiinniotettuna kuin veritestien tulosten odottaminen? Pitikö poliisi Patrickia vuonna 1987 syyllisenä, mutta ratkaiseva todiste puuttui, joka olisi nyt myöhemmin, kehittyneemmällä tekniikalla saatu?

Pokan pitämistä voi helpottaa, jos on ollut koko laivamatkan niin sekaisin, ettei yksinkertaisesti muista yöstäkään mitään. Mielellään ei lähde tunnustamaan sellaista, jota ei itse tiedä tehneensä. Näitä blackout-surmaajia on rikoshistoriassa jonkin verran.

Naisiakin on on niin monenlaisia, kuten miehiäkin. Yleistykset jäävät aina vajaiksi. Ei kaikille kaikkea, vaan useimmille jotakin.

[Vekku11]

kaikenlaisia pointteja on..
voi tosiaan olla, ettei tekijä edes muista tekosiansa
ja tuo hintelähkö / nukkavieru olemus ei välttämättä tarkoita etteikö voimaa olisi. se on välillä yllättävänkin tapauskohtaista. kuitenkin oli niitä hommia kaiketi paiskinut maatalooudessakin eikä ne nyt yleensä ihan kelviä ole. ja tietty on mahis myös päihteiden vaikutukselle (ei tietenkään ainoastaan Patrickin kohdalla)
mutta mikä olis se astalo millä on läimitty?
jälki oli briutaalia mutta olisko ollut vielä brutaalimpia jos tekijä olis / olis ollu isokokoisempi ja voimakkaampi tyyppi

[Yggdrasil]

Eikös Kibbutzeissa ollut suurin osa juutalaisia? Liekö Patrick myös Tampereen Tyttö?