Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset
Jack the Ripper
Adrian Monk
Viestit: 2643
Liittynyt: To Heinä 19, 2007 2:31 am
Paikkakunta: Helsinki

Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

Viesti Kirjoittaja Jack the Ripper »

Poliiseja tuli autolautalle aamuvarhain helikopterikyydillä. Pipopää sekavia puhunut puhutettiin ja kuvattiin videolle. Mies puhui englantia ja lauleskeli välissä. Oliko hän psykoottinen vai ainoastaan laskuhumalainen hörhö, ehkä kumpaakin? Voisiko olla että hän poistui myöhemmin maihin muiden muassa luvan saatuaan? (tästä oli maininta jossain rikoslehdessä jo vuodelta 1987). Nyt hän oli luopunut piposta ja muutenkin vaihtanut vaatetusta. Hänestä saatiin siis videomateriaalia tässä maihinnousuvaiheessa mutta poliisi ei ole varma onko sama henkilö kyseessä. Vaikka ensimmäisten videoitujen kuulusteluiden jälkeen hän saattoi silti tuntea itsensä jahdatuksi, olisiko hypännyt ja yrittänyt johonkin läheiseen saareen, oltiinhan Ahvenanmaan saaristossa. Vai mennyt hyttiinsä, kerännyt itsensä ja kävellyt jonon mukana maihin ilman sitä vihreää pipoaan. Ja aluksellahan oli noin 1400 matkustajaa ja 200 miehistön jäsentä eikä kukaan tiennyt tarkkaa lukua, sieltä olisi voinut vaikka 10 tekijäepäiltyä hypätä mereen kenenkään mitään huomaamatta.
"Olen pessimisti. Tiedän kaiken turhaksi, mutta todennäköisesti olen taas tässäkin väärässä"

Jack the Ripper
Adrian Monk
Viestit: 2643
Liittynyt: To Heinä 19, 2007 2:31 am
Paikkakunta: Helsinki

Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

Viesti Kirjoittaja Jack the Ripper »

aumari kirjoitti:
Ke Helmi 19, 2020 10:48 pm
Miksihän näistä "todennäköisesti/mahdollisesti pian selviävistä" jutuista ilmoitetaan mediassa? Niin tästä kuin Olof Palmen murhastakin. Eikö olisi parempi julkistaa sitten kun tutkinnasta on tulos saatu.
Yrittävät samaa taktiikkaa jolla Tampereella Kinnunen sai ison sulan hattuunsa tapauksesta jossa mies puukotettiin kevyenliikenteenväylällä. Tapaus oli useamman vuoden avoinna kunnes tekijä tuli ja tunnusti. Kinnusen poppoo oli jo pitkään käyttänyt mediaa kertoakseen että verkko kiristyy yms.

Toisaalta jos tuleva syytetty on tiedossa ja tiedetään että horisee jossain hoitolaitoksessa, miksi tulla esiin muuten kuin nostaakseen omaa häntäänsä, Varsinais-Suomen poliisi on ollut perinteisesti ylpeä henkirikosten selvittämis-prosentistaan joka kai ollut viime vuodet 100%. (Tietty helpottaa kun kaikki Aurajokeen hukkuneet on kirjattu tapaturmiksi...) Tässä on jokin turkulainen taktiikka jota en ymmärrä. "Toivottavasti ei kuole ennen sitä.." Ikäänkuin toivottaisiin tekijän tekevän viimeisen ratkaisun ennen oikeuteen joutumista.
"Olen pessimisti. Tiedän kaiken turhaksi, mutta todennäköisesti olen taas tässäkin väärässä"

spiderman83
Sabrina Duncan
Viestit: 371
Liittynyt: Ke Elo 27, 2008 9:56 pm

Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

Viesti Kirjoittaja spiderman83 »

Poliisi on hyvin todennäköisesti suorittanut operatiivista toimintaa, telekuuntelua yms. jolla tekijän tunnustus on yritetty saada talteen.

Leannakaa
Alokas
Viestit: 7
Liittynyt: Ti Syys 29, 2020 3:20 pm

Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

Viesti Kirjoittaja Leannakaa »

Tämä kyseinen keissi kiinnostanut alusta lähtien ja seurannut keskustelua asian tiimoilta täällä, nyt taas varsinkin kun jutussa tapahtunut edistystä. Itse miettinyt mahdollista tekijää ja motiivia. Vähän samoilla linjoilla nimimerkki 3 merkkiä kanssa tekijästä, eli ns. Fennia tyyppiä epäilen minäkin. Mitäpä jos:

- uhrit viettäneet aikaa kannella, meteliä tullut, tekijä yrittänyt nukkua miehistön hytissä, työvuoron jälkeen, ennen seuraavaa vuoroa. Käynyt ehkä sanomassa jotain aiemmin ilman vaikutusta. Kilahtanut lopulta, astaloksi esim.jakoavain, jokin muu kansimiehen työkalu, ehkä jopa käsipaino, rautavahvisteiset turvakengät jalassa tms. Nämä uhrit siis joutuneet vähän sijaiskärsijöiksi , tuskin he kahdestaan ovat kovaa mekkalaa pitäneet.
Voi myös olla kyse esim aikaansaadusta sotkusta, jota pyytänyt siivoamaan ja tullut suunsoittoa, sitten flipannut. Ko henkilö ilmeisesti hyvinkin 'kiintynyt' ollut laivaan. Mielenterveysongelmia myöskin.

Paikka on syrjäinen, saanut tehdä jonkin aikaa rauhassa, onko sitten jäänyt kesken, jos ollut vaarassa tulla häirityksi. Hyttiin helppo paeta, siivota itsensä ja astalo, jollei heittänyt mereen. Varsinkin jos työkaveria ei ole ollut vuorossa tai on ollut nukkumassa, silloin tosin olisi ehkä herännyt ym. J. L luonnollisesti ollut oman selityksensä mukaan nukkumassa koko yön kun kuulusteltu.

Onko työkaveri, eli se jonka hoiteli Fennialla myöhemmin hengiltä, kuitenkin epäillyt ja ehkä puhunutkin ja vihjaillut tietävänsä J. L tekijäksi. Ja nämä puheet J. L sitten selittänyt niinä Estonia-satuinaan. Hänhän mm selitti miten se oli joko hän tai työkaveri, ja että koki työkaverinsa uhkaavan itseään ja perhettään. Eli ei ollutkaan täysin seko vaikka Fennia taposta tuomittiinkin hoitoon.

Erittäin mielenkiintoista olisi tietää, mitä naisuhri oli yrittänyt sanoa. Oliko saksaksi jokin työkalu, laivan henkilökunnan jäsen (kansimies tms).

ammattiamatööri
Jack Bauer
Viestit: 902
Liittynyt: Ma Syys 14, 2020 5:03 pm

Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

Viesti Kirjoittaja ammattiamatööri »

Leannakaa kirjoitti:
Ke Syys 30, 2020 3:58 pm
Erittäin mielenkiintoista olisi tietää, mitä naisuhri oli yrittänyt sanoa. Oliko saksaksi jokin työkalu, laivan henkilökunnan jäsen (kansimies tms).
Tapauksen outoutta lisää nämä kertomukset, että laivalla on puhuttu jotain saksaksi mutta kukaan ei ole ymmärtänyt. Mutta sitten jälkeenpäin ollaankin oltu täysin hiljaa. Jos mietin itseni Bettinan asemaan ja tekijä täysin ulkopuolinen niin haluaisin kyllä hinnalla millä hyvänsä saada tekijän kiinni ja auttaisin poliisia kaikin mahdollisin keinoin selvittämään tapausta.

Dope Boy
Axel Foley
Viestit: 2021
Liittynyt: To Marras 17, 2016 10:52 pm

Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

Viesti Kirjoittaja Dope Boy »

Jospa pariskunta oli harjoittamassa yhdyntää ja siitäkös tekijä on kimmastunut. On ollut vaikea puolustautua siinä kiimassa.
"If you aim for a king, you better not miss"

Tampereen Tyttö
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5172
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 8:18 pm

Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

Viesti Kirjoittaja Tampereen Tyttö »

Pieni ot, eli uhreista miespuolinen siis puhui saksaksi jotain, mikä jäi selvittämättä.
Erittäin mielenkiintoista olisi tietää mitä hän halusi sanoa. Ja eikö Bettina sitä kuullut, myöhemmin muistanut vai eikö halunnut kertoa.
-Takuulla, sano Tampereenlikka!

Postimies
Alibin satunnaislukija
Viestit: 63
Liittynyt: Ti Joulu 04, 2018 10:41 am

Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

Viesti Kirjoittaja Postimies »

mh_vsally7~2.jpg
mh_vsally7~2.jpg (89.18 KiB) Katsottu 1197 kertaa
En kyllä edelleenkään käsitä miten tässä on muka kaksi löytö- tai tekopaikkaa.
Ja noin 60-70 metrin päässä toisistaan, eri tasoissa.

ammattiamatööri
Jack Bauer
Viestit: 902
Liittynyt: Ma Syys 14, 2020 5:03 pm

Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

Viesti Kirjoittaja ammattiamatööri »

Postimies kirjoitti:
Ke Syys 30, 2020 8:25 pm
En kyllä edelleenkään käsitä miten tässä on muka kaksi löytö- tai tekopaikkaa.
Ja noin 60-70 metrin päässä toisistaan, eri tasoissa.
Jep tätä täällä on spekuloitu jo pitkään. Tiedot on täysin ristiriidassa keskenään. Jos tosiaan nukkumapaikka on ollut tuolla itse helikopterikannella niin se tuhoaa sen teorian, että joku miehistöhyttiläinen on hermostunut mölystä. Sitten taas toisaalta miten ihmeessä on nämä saksalaiset löytyneet pöytäryhmän alta? Se lienee kuiteskin jo melkein faktaa, että tuolta löytyivät. Tiedot on todella hatarat ja ei tässä tiedä mihin uskoa mutta oma näkemys (mikäli tiedot olisivat oikein) on se, että on nukuttu makuupusseissa tuolla yläkannella.

Sitten murhaaja on iskenyt ja on onnistuttu pääsemään sen verran karkuun, että menty turvaan penkkiryhmän alle. Sieltä löydetty. Mutta teoriaa ei taas tue se, että miksi eivät painelleet johonkin mistä saa apua esim. lähimmälle hyttikäytävälle. Voimat on kuiteskin riittäneet painella karkuun kymmeniä metrejä eli ei ole siitä ollut kiinni. Vai onko oikeasti murhaaja saanut nämä kiinni ja teloitustyyliin on viskelty tuolla alemmalla kannella vieläkin menemään?

Kaiketi se järkevin teoria edelleen on siinä, että nämä ovat nukkuneet juuri tuossa välikannella. Joku on tullut ja viskonut jollain menemään ja sitten löytyneet jostain pöytäryhmän alta tms. Silminnäkijöitä taitaa itse tapahtumalle olla tasan 0 kappaletta. Mutta voisin taas peräänkuuluttaa toimittajien ammattitaitoa mikäli joku toimittelija on taas tehnyt työtään ja sijoittanut tapahtumapaikan aivan päin mäntyä. Tai sitten viimeistään poliisin suunnalta vähän oikomaan näitä asioita. Ei sen nyt luulisi tutkintaa haittaavan, että kertoisivat edes sen paikan mistä päin laivaa on tapahtumat suoritettu jotta tätä asiaa ainakaan ei tarvitsisi enää spekuloida.

Vekku11
Jane Marple
Viestit: 1012
Liittynyt: Ma Elo 15, 2011 10:54 am

Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

Viesti Kirjoittaja Vekku11 »

Leannakaa kirjoitti:
Ke Syys 30, 2020 3:58 pm
Tämä kyseinen keissi kiinnostanut alusta lähtien ja seurannut keskustelua asian tiimoilta täällä, nyt taas varsinkin kun jutussa tapahtunut edistystä. Itse miettinyt mahdollista tekijää ja motiivia. Vähän samoilla linjoilla nimimerkki 3 merkkiä kanssa tekijästä, eli ns. Fennia tyyppiä epäilen minäkin. Mitäpä jos:

- uhrit viettäneet aikaa kannella, meteliä tullut, tekijä yrittänyt nukkua miehistön hytissä, työvuoron jälkeen, ennen seuraavaa vuoroa. Käynyt ehkä sanomassa jotain aiemmin ilman vaikutusta. Kilahtanut lopulta, astaloksi esim.jakoavain, jokin muu kansimiehen työkalu, ehkä jopa käsipaino, rautavahvisteiset turvakengät jalassa tms. Nämä uhrit siis joutuneet vähän sijaiskärsijöiksi , tuskin he kahdestaan ovat kovaa mekkalaa pitäneet.
Voi myös olla kyse esim aikaansaadusta sotkusta, jota pyytänyt siivoamaan ja tullut suunsoittoa, sitten flipannut. Ko henkilö ilmeisesti hyvinkin 'kiintynyt' ollut laivaan. Mielenterveysongelmia myöskin.

Paikka on syrjäinen, saanut tehdä jonkin aikaa rauhassa, onko sitten jäänyt kesken, jos ollut vaarassa tulla häirityksi. Hyttiin helppo paeta, siivota itsensä ja astalo, jollei heittänyt mereen. Varsinkin jos työkaveria ei ole ollut vuorossa tai on ollut nukkumassa, silloin tosin olisi ehkä herännyt ym. J. L luonnollisesti ollut oman selityksensä mukaan nukkumassa koko yön kun kuulusteltu.

Onko työkaveri, eli se jonka hoiteli Fennialla myöhemmin hengiltä, kuitenkin epäillyt ja ehkä puhunutkin ja vihjaillut tietävänsä J. L tekijäksi. Ja nämä puheet J. L sitten selittänyt niinä Estonia-satuinaan. Hänhän mm selitti miten se oli joko hän tai työkaveri, ja että koki työkaverinsa uhkaavan itseään ja perhettään. Eli ei ollutkaan täysin seko vaikka Fennia taposta tuomittiinkin hoitoon.

Erittäin mielenkiintoista olisi tietää, mitä naisuhri oli yrittänyt sanoa. Oliko saksaksi jokin työkalu, laivan henkilökunnan jäsen (kansimies tms).


Tässä on ihan mielenkiintoinen pointi tuo paikan mahdolline siivottomuus (en tiedä tarkemmin minkä verran niitä pulloja/tölkkejä siinä lojui).
mut oliko henkilökunnan joukossa joku, jolla olis jo aiemmin kilahtanut överisti kun joku "tahallaan" sotkee, eikä mahdollisesta pyynnöstä huolimatta siivoa, saattaapi jopa sanoa vastaan jotain. et oliko ollut ns tilanteita?

ja toisekseen, ei huono pointti tuokaan että olis ollut hyvin kiintynyt laivaan. sillain normaalista poikkeavasti.ja sotkeminen on loukannut ja pahasti.

alkoholillakin saattaa olla kerrannaisvaikutus.

Avatar
Quorthon
Jane Marple
Viestit: 1013
Liittynyt: To Heinä 19, 2007 5:37 pm
Paikkakunta: Tshernobyl, UKR

Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

Viesti Kirjoittaja Quorthon »

Selittämätön väkivaltainen tappava hyökkäys Viking Sallyllä 1987.

Selittämätön väkivaltainen tappava hyökkäys m/s Fennialla 1996.

Mikä tai kuka näitä yhdistää?

Tai siis, selityksenä se, että Koivisto "piti tappaa", koska kyseessä oli "hän tai tekijä". Ja tekijä mielestään vaarassa, koska omasi tietoa... no tämä ei välttämättä ole kaukaa haettu selitys kokonaisuudessaan, jos vaan vaihtaa osat päikseen... ei tainnutkaan olla niin hullu mitä esitti?

Olisihan se melkein ihme, jos Sallyn epäilty olisi joku muu... ja selittää hyvin kaikki poliisin sanomiset. Ne jotka väittävät niiden viittaavan Bettinaan tai Thomakseen, ovat lukeneet liikaa Bodomia ja Nisseä.

Ainoa puuttuva pala on se tieto, joka avasi tutkinnan uudelleen. Kai siinä jotain on oltava, jos hullua joka ei varmaan muista edes tapahtumasta mitään, aletaan viemään oikeuteen...
Perhettä pieretti
Puudum järvellä 3 aikaan
Sepi metaanikaasutti
Mä en, veli
Älä velittele minua
3 jaettuna 7 on alle puolikas
Isäni isyys tutkittava
Lex Veritas Asperger Ecce Homo Troglodytis

Lasol

Syytön isäni isis-jäsenyyteen

Avatar
Quorthon
Jane Marple
Viestit: 1013
Liittynyt: To Heinä 19, 2007 5:37 pm
Paikkakunta: Tshernobyl, UKR

Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

Viesti Kirjoittaja Quorthon »

Ja huom. Fennian teossa tekijä yritti viimeistellä homman puukoniskuilla, mutta 15 viiltojäljestä huolimatta ei saanut niillä aikaan tappavaa vaikutusta. Kuoleman aiheutti sitä ennen ammuttu toinen laukaus, joka repi aortan ja keuhkon. Ilman tuota yksittäistä laukausta olisi uhri jäänyt murjotuksi, mutta henkiin, kuten Bettina Taxis.

Eli mikäli tuliasetta ei olisi ollut käytössä, olisi homma jäänyt äkilliseksi viimeistelemättömäksi murjonnaksi, kuten Sallylläkin. Pistoolilla varautuminen kertoo kuitenkin siitä, että Fennian teossa on pyritty varmistamaan kuolema, jonka tekijä sanoikin olleen hänelle "suuri helpotus" -mikähän siinä niin helpottavaa oli, että kollega vaikeni iäksi?
Perhettä pieretti
Puudum järvellä 3 aikaan
Sepi metaanikaasutti
Mä en, veli
Älä velittele minua
3 jaettuna 7 on alle puolikas
Isäni isyys tutkittava
Lex Veritas Asperger Ecce Homo Troglodytis

Lasol

Syytön isäni isis-jäsenyyteen

Catdog
Harjunpää
Viestit: 334
Liittynyt: Ma Syys 30, 2019 3:48 pm

Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

Viesti Kirjoittaja Catdog »

Yhteys Sallyn ja Fennian tekojen välillä vaikuttaa mahdolliselta, mutta sitä häiritsee mm. JL:n vaimon lausunto Poliisi kertoo -kirjassa vuodelta 2000, poimittu Fennia-ketjusta:
sebvet kirjoitti:
Pe Elo 07, 2015 10:05 pm
Jussin vaimo kertoo
Jussin vaimo, Maija-Leena, halusi todistaa asiassa, vaikka hänellä ei ollutkaan todistamispakkoa. Marja- Leenaa muistutettiin kuitenkin totuudessapysymisvelvollisuudesta. Marja-Leena kertoi jo esitutkintavaiheessa, että hän oli mennyt Jussin kanssa naimisiin vuonna 1970
ja että elämä oli sujunut hyvin aina vuoden 1992 syksyyn saakka. Tuolloin Huttusten vanhempi, aikuisikää lähestyvä poika katosi ravintolaillan jälkeen. Asia oli perheelle hyvin raskas, ja Jussi otti virkavapaata työstään. Jussi etsi poikaansa pitkin Aurajoen rantoja, missä poika oli viimeksi nähty. Jussi puhutti ihmisiä ja penkoi jopa jätekontteja löytääkseenpoikansa. Marja-Leenan mukaan he olivat molemmat psyykkisesti niin poissa tolaltaan, että joutuivat turvautumaan lääkärin apuun. Poika löytyi noin kahden ja puolen kuukauden kuluttua hukkuneena Aurajoesta. Jussi koki syvää syyllisyyttä poikansa kuolemasta. Jussin mielestä hänen olisi pitänyt pystyä olemaan parempi esimerkki pojalleen. Jussi syytti itseään ja sanoi, että poika eläisi, jos hän ei olisi näyttänyt huonoa esimerkkiä juomalla viinaa. Jussi käytti alkoholia aivan kohtuullisesti ja esimerkki siitä, mistä hän syytti itseään, oli syntynyt tilanteista, joissa hän oli pyytänyt ajokortin saanutta poikaansa noutamaan itseään ravintolasta. Marja-Leenan tietojen mukaan Jussi ei ollut juonut tippaakaan alkoholia pojan katoamisen jälkeen. Marja-Leena uskoi Jussin syyttävän yhä itseään pojan kuolemasta.

Marja-Leenan mukaan perhe on ollut sisäisesti hyvin läheinen. Marja-Leenan mukaan Estonian uppoaminenkin oli vaikuttanut Jussiin syvästi. Jussi oli ollut laivalla töissä 12 vuotta, kun se myytiin ja siitä tuli Estonia. Marja-Leena kertoi, että joskus vuoden 1995 syksyllä Jussi alkoi puhua Estonian upottamisesta ja hän alkoi puhua, että nyt hän muistaa Niemisen huseeranneen noiden lukkojen kanssa. Jussi oli taltioinut videonauhoja ja hän esitti Marja- Leenalle nauhoja myöhemmin ja kertoi, että nauhalta näkyy selvästi jäljet korvakkeen hitsisaumoista. Marja-Leena ei muistanut sitten enää tarkemmin muita selityksiä, mitä asiaan oli liittynyt. Syksyllä Jussi alkoi puhua, että Nieminen hitsasi lukon väärin ja visiirin kiinnitys petti Niemisen hitsaamista saumoista.

Joskus talven aikana Jussi alkoi kokea Niemisen itselleen uhkana. Samalla Jussi sanoi uhkan koskevan koko perhettä. Marja-Leenaa alkoi pelottaa Jussin puheet. Marja-Leenan käsityksen mukaan uhka syntyi siitä, että Jussi tiesi Niemisen korjauksista, jonka perusteella Jussi saattaisi mennä puhumaan Estonia-onnettomuuden tutkijoille. Marja-Leenan mukaan Jussi oli ahdistunut asian johdosta. Jussi antoi muun muassa ohjeet, kuinka puhelimeen tulevia soittoja piti seurata ja kirjata. Marja-Leena muisti syksyn ajalta yhden tunteenpurkauksen, jolloin Jussi oli purskahtanut itkemään ja sanonut, että melkein tuhat ihmistä meni ja Nieminen sen aiheutti vaikka hän yritti estää. Talvella pelkotilat olivat olleet pahimpia.
Väkivaltaisuutta ei Jussissa voinut huomata ennen pelkotiloja eikä niiden aikanakaan.

Aseesta Jussi oli joskus maininnut, että pitää vanhaa asetta itsepuolustukseksi Kallea vastaan. Keväällä 1996 Jussi oli kertonut heittäneensä sen pois. Yleensä Jussi ei ollut ollenkaan kiinnostunut aseista. Surma-aseen, 6,35 cal Union-merkkisen pistoolin Jussi oli kertomansa mukaan hankkinut joskus parikymmentä vuotta aikaisemmin Turusta tuntemattomalta mieheltä. Ase oli ollut pääasiassa mökillä ja sillä oli ammuttu tarkkuutta. Kuulusteluissa Jussi kertoi kokeilleensa aseen toimintakuntoa siinä tarkoituksessa, että joutuisi käyttämään sitä itsepuolustukseksi Niemistä vastaan.

Marja-Leena ei ollut ikinä tavannut Kallea. Seuraava oikeuden käsittely oli heinäkuun 26. päivänä 1996, jolloin paikalla oli asiantuntijatodistajia.
Oliko vaimo Estonia-juonessa mukana, vai oliko JL huijannut myös vaimonsa mukaan? Vai olisiko Fennian motiivi ollut jonkinlainen JL:n mielen rakentama sekoitus, jossa yhdistyivät Sally 1987 sekä Estonian uppoaminen?

Ensimmäinen tieto JL:n mielenterveysongelmista on vuodelta 1992, pojan hukkumisen jälkeen. Oma kysymyksensä on, miksi JL olisi aktivoitunut surmaamaan Sallyn surmasta tietävän todistajan tms. vasta lähes 9 vuotta Sallyn surman jälkeen. Tuo seikka huomioituna: mahdollisesti vasta pojan hukkumisen myötä lähtenyt mielenterveyden järkkyminen ja siihen myöhemmin sekoittunut Estonian aikaansaama järkytys yhdistyneenä "sopivaan", Estonian keulaportin kanssa työskennelleeseen henkilöön olisi ajallisesti sopivampi kehys sille, että motiivi olisi ollut se, minkä JL kertoikin. Tämä riippumatta siitä, kohtasiko motiivi reaalimaailmaa, ts. oliko Fennialla surmattu todella korjannut Estonian keulaporttia väärin, vai oliko se JL:n harha. Olennaista oli, että hän vaikutti uskovan siihen itse, myös psykiatrian ja muiden asiantuntijoiden mielestä (joita voi olla vaikeampi huijata kuin läheisiä).

Kuriositeettina, toisaalta vähän ristiriitaiseksi JL:n omankin, hänen vankkumattomasti ilmaiseman Estonia-motiivin tekee mielestäni tämä katkelma samasta Poliisi kertoo kirjan artikkelista:
sebvet kirjoitti:
Pe Elo 07, 2015 10:05 pm
Keskustelun päätteeksi Jussi oli pyytänyt Kervistä soittamaan itselleen ennen Estonia-loppuraportin julkaisemista. Myöhemmissä tapaamisissa talvella 1995-1996 oli tullut esille Jussin oma teoria Estonian uppoamisesta. Tällöin Jussi oli sanonut, että joku vahva auktoriteetti pönkittää valtansa muuttamalla keulaportin konstruktiota.
Kun JL:n kertoma motiivi Fennia-surmaan oli linjassa Estonian uppoamisen viralliseen linjaan, eli keulaportin aukeamiseen, niin miksi hän kertoi omassa tarinassaan kuitenkin, että "joku vahva auktoriteetti pönkittää valtansa muuttamalla keulaportin konstruktiota". :? Oliko JL:n mielestä virallisessa keulaportti-teoriassakin jokin epäkohta, vaikka keulaportti sinänsä oli JL:n mielestäkin syy uppoamiseen? Sinänsä mielenkiintoista lukea tämäkin, virallisesta totuudesta eriävä näkemys Estonian uppoamiseen liittyen kyseisellä laivalla työskennelleeltä ihmiseltä, vaikka alkaakin mennä jo Estonia-ketjun puolelle, ja vaikka JL:n mielenterveys oli se mikä se oli - tai minkä hän antoi ymmärtää olevan.


Erikoinen kuvio, tässä voi siis olla suoria tai epäsuoria, sattuman kautta tulleita yhteyksiä Sallyn surman lisäksi Fennian surmaan, Estoniaan, ja jos sitä mieltä on, myös "Turun jokeenheittäjään". (Jokeenheittäjää on joskus villisti spekuloitu Itämeren laivoilla työskennelleeksi, Turussa hommaansa jatkaneeksi sarjamurhaajaksi, mutta tämä seikka ei kytkeydy muiden tapausten muodostamaan "kokonaisuuteen", joten ei nälvimistä, kiitos :D).
Viimeksi muokannut Catdog, To Loka 01, 2020 2:55 pm. Yhteensä muokattu 8 kertaa.

Avatar
Quorthon
Jane Marple
Viestit: 1013
Liittynyt: To Heinä 19, 2007 5:37 pm
Paikkakunta: Tshernobyl, UKR

Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

Viesti Kirjoittaja Quorthon »

Olen toki lukenut vaimon kertomuksen. "Elämä sujui hyvin" on kuitenkin laaja käsite. Vaimohan ei laivalla mukana kai ollut, ja usein skönäreillä on elämä työpaikan sijainnin takia aika hajallaan - on ne kaksi eri puolta. Eihän vaimon ole tarvinnut tietää aiemmista laivatapahtumista mitään, jos ne on saatu poliisiltakin pimitettyä. Ehkä silloin ensimmäisen kerran hulluus sai vallan, ja sitten piti sepittää myöhemmin tarinaa sen ympärille, koska mieli ei kyennyt käsittelemään totuutta? Ja pojan katoaminen oli se tekijä, joka vei vielä syvemmälle syövereihin.

Avioliitossa voi olla vuosikausia toisella tai molemmilla ihan omat seikkailunsa, ja mitä enemmän niitä tottuu salaamaan, sen paremmin se onnistuu normi-ihmiseltäkin. Psykopaatilta se vasta onnistuukin. Lisäksi nämä perheenjäsenten pelastamispuheenvuorot ovat aika yleisiä. Harvoin näkee, että vaimo hylkäisi miestään vastaavalla hetkellä.

Mielestäni vaimon todistusta merkittävämpi seikka on se, että kummassakaan veriteossa ei ole ilmeistä syytä, ja molemmissa on käytetty silmitöntä väkivaltaa täysin yllättäen. Ja toisen tekijä on ollut töissä laivalla, jossa toinen tapahtui. Kuulopuheiden mukaan myös törnillä tuolloin.

Joku kysyi, miksei epäilty jo 90-luvulla siinä tapauksessa. No ihme olisi, jos ei olisi epäilty. En jaksa uskoa ettei olisi.

Ottakaa huomioon, että kyseessä on tyyppi joka ensin hyökkää yhtäkkisesti työkaverinsa kimppuun ampuen ja puukottaen tätä. Ja sitten juttelee sympaattisena ja rauhallisena mukavia poliiseille saman päivän kuulusteluissa reippaasti. Eli siis, täyskahjo.
Perhettä pieretti
Puudum järvellä 3 aikaan
Sepi metaanikaasutti
Mä en, veli
Älä velittele minua
3 jaettuna 7 on alle puolikas
Isäni isyys tutkittava
Lex Veritas Asperger Ecce Homo Troglodytis

Lasol

Syytön isäni isis-jäsenyyteen

Vekku11
Jane Marple
Viestit: 1012
Liittynyt: Ma Elo 15, 2011 10:54 am

Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

Viesti Kirjoittaja Vekku11 »

Quorthon kirjoitti:
To Loka 01, 2020 2:27 pm
Olen toki lukenut vaimon kertomuksen. "Elämä sujui hyvin" on kuitenkin laaja käsite. Vaimohan ei laivalla mukana kai ollut, ja usein skönäreillä on elämä työpaikan sijainnin takia aika hajallaan - on ne kaksi eri puolta. Eihän vaimon ole tarvinnut tietää aiemmista laivatapahtumista mitään, jos ne on saatu poliisiltakin pimitettyä. Ehkä silloin ensimmäisen kerran hulluus sai vallan, ja sitten piti sepittää myöhemmin tarinaa sen ympärille, koska mieli ei kyennyt käsittelemään totuutta? Ja pojan katoaminen oli se tekijä, joka vei vielä syvemmälle syövereihin.

Avioliitossa voi olla vuosikausia toisella tai molemmilla ihan omat seikkailunsa, ja mitä enemmän niitä tottuu salaamaan, sen paremmin se onnistuu normi-ihmiseltäkin. Psykopaatilta se vasta onnistuukin. Lisäksi nämä perheenjäsenten pelastamispuheenvuorot ovat aika yleisiä. Harvoin näkee, että vaimo hylkäisi miestään vastaavalla hetkellä.

Mielestäni vaimon todistusta merkittävämpi seikka on se, että kummassakaan veriteossa ei ole ilmeistä syytä, ja molemmissa on käytetty silmitöntä väkivaltaa täysin yllättäen. Ja toisen tekijä on ollut töissä laivalla, jossa toinen tapahtui. Kuulopuheiden mukaan myös törnillä tuolloin.

Joku kysyi, miksei epäilty jo 90-luvulla siinä tapauksessa. No ihme olisi, jos ei olisi epäilty. En jaksa uskoa ettei olisi.

Ottakaa huomioon, että kyseessä on tyyppi joka ensin hyökkää yhtäkkisesti työkaverinsa kimppuun ampuen ja puukottaen tätä. Ja sitten juttelee sympaattisena ja rauhallisena mukavia poliiseille saman päivän kuulusteluissa reippaasti. Eli siis, täyskahjo.


Enpä tiedä tuosta tuosta täyskahjosta, jos näin olisi niin olisa kyllä jotain merkkiä pitänyt ola jo aiemmin, myös työpaikalla. on tietysti voinut olla vahva(hko) lääkitys jonka voinut itsekseen lopettaa.
erilaiset mielen sairaudet ilmenee eri tavoin, osalla se saa näkemään haamuja, osalla menee liki kaikenlainen toimintakyky mihin vaan ja kaikke siltä väliltä-
onko tuo tosi homma, että jutteli suht pian teon jälkeen poliisille suurinpiirtien kuin mitään ei olis tapahtunut? on ehkä saanut jotain rauhoittavaa, vähän outoa jos romahtaa pahasti ja kokoaa ittensä suht samantien. tai sitten koki jotenkin niin oikeaksi tekemänsä että tämmlönekin mahdollistui..
niin ja se vielä, että onko tää tyyppi siis ollut viime ajat siviilissä vai esim jossain hoitopaikassa, onko tietoa?

Vastaa Viestiin