Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987
-
- Harjunpää
- Viestit: 332
- Liittynyt: Ti Helmi 05, 2019 12:42 am
Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987
Itseäni kiinnostaa kyllä kovasti, minkä varaan syyttäjä aikoo näyttönsä rakentaa näin pitkän ajan kuluttua?
Ainoa mieleen tuleva on useamman paikalla olleen silminnäkijän todistajalausunto. Mutta ilman epäillyn tunnustusta
voi mennä vaikeaksi... Toivottavasti ei tule Bodomin toisintoa.
Ainoa mieleen tuleva on useamman paikalla olleen silminnäkijän todistajalausunto. Mutta ilman epäillyn tunnustusta
voi mennä vaikeaksi... Toivottavasti ei tule Bodomin toisintoa.
Mies joka tiesi liikaa
-
- Aloitteleva Besserwisser
- Viestit: 11
- Liittynyt: Ma Syys 28, 2015 1:17 am
Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987
Lehdessä mainittiin, että naisuhri sai pysyviä vammoja sormeensa ja toiseen silmäänsä. Voisiko tekoväline olla rikkinäinen pullo? Sillä lyömällä voisi sormi helposti katketa (voi toki myös olla se retkikirves).
Jos sinulta lyödään rikkinäisellä pullolla sormi poikki ja toinen lyönti osuu silmään, voi olla että et niin kovin hyvin enää näe lyöjää!
Motiivista: Jos epäiltyä tekijää on nöyryytetty kaverien edessä, niin voi olla että on lähdetty kostoretkelle oman kunnian takia.
Olisiko epäilty yrittänyt valloittaa naisuhria ja surmattu sanonut pahasti?
Epäillyn kaverit ovat varmaan aavistaneet kuka on ollut tekijä.
Onko rikkinäinen pullo poliisin hallussa, ja siitä löytynyt tekijän verta. Olisi vaikeaa selittää miksi pullossa on epäillyn verta. Jos huitoo rikkinäisellä pullolla, niin helposti sitä saa itsekin haavan. Sopisi myös epäillyn tarpeeseen kertoa pulloista. Voi olla vaikka isompi pullo eikä niitä kaljapulloja. Tai sitten retkikirves on toimitettu poliisille ja siitä on löytynyt uhrien verta.
Jos sinulta lyödään rikkinäisellä pullolla sormi poikki ja toinen lyönti osuu silmään, voi olla että et niin kovin hyvin enää näe lyöjää!
Motiivista: Jos epäiltyä tekijää on nöyryytetty kaverien edessä, niin voi olla että on lähdetty kostoretkelle oman kunnian takia.
Olisiko epäilty yrittänyt valloittaa naisuhria ja surmattu sanonut pahasti?
Epäillyn kaverit ovat varmaan aavistaneet kuka on ollut tekijä.
Onko rikkinäinen pullo poliisin hallussa, ja siitä löytynyt tekijän verta. Olisi vaikeaa selittää miksi pullossa on epäillyn verta. Jos huitoo rikkinäisellä pullolla, niin helposti sitä saa itsekin haavan. Sopisi myös epäillyn tarpeeseen kertoa pulloista. Voi olla vaikka isompi pullo eikä niitä kaljapulloja. Tai sitten retkikirves on toimitettu poliisille ja siitä on löytynyt uhrien verta.
Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987
murhavaiei kirjoitti: ↑La Joulu 12, 2020 12:14 am Lehdessä mainittiin, että naisuhri sai pysyviä vammoja sormeensa ja toiseen silmäänsä. Voisiko tekoväline olla rikkinäinen pullo? Sillä lyömällä voisi sormi helposti katketa (voi toki myös olla se retkikirves).
Jos sinulta lyödään rikkinäisellä pullolla sormi poikki ja toinen lyönti osuu silmään, voi olla että et niin kovin hyvin enää näe lyöjää!
Motiivista: Jos epäiltyä tekijää on nöyryytetty kaverien edessä, niin voi olla että on lähdetty kostoretkelle oman kunnian takia.
Olisiko epäilty yrittänyt valloittaa naisuhria ja surmattu sanonut pahasti?
Epäillyn kaverit ovat varmaan aavistaneet kuka on ollut tekijä.
Onko rikkinäinen pullo poliisin hallussa, ja siitä löytynyt tekijän verta. Olisi vaikeaa selittää miksi pullossa on epäillyn verta. Jos huitoo rikkinäisellä pullolla, niin helposti sitä saa itsekin haavan. Sopisi myös epäillyn tarpeeseen kertoa pulloista. Voi olla vaikka isompi pullo eikä niitä kaljapulloja. Tai sitten retkikirves on toimitettu poliisille ja siitä on löytynyt uhrien verta.
Kyllä kai se tekoväline on edelleen auki, että mikä tai mitkä ne oli.
Aika äkkiä siinä on pitänyt rakentaa kuvio, ettei homa karkaa heti käsistä.
Ja niin, kylä näillä partilaisilla, ilmeisesti ainaskin tällä T.N:lla on ollut jonkinlaista kontaktia illan aikana paridkuntaan tai varsinkin Klausiin.. Sikäli mielenkiintosta, että noista järjestyshäiriöistäkin on monenlaista juttua. Sitä tiety luulis, että partiolaiset käyttäytyy. Ja toisaalta, että liikkuvat suht omassa porukassaan.
Mutta joku homa olut,m että on kontaktia tullut. Onko se ollut pelipaita, tai puuttumine johonkin niin sitä ei tiedä. Mutta jos ei nyt varta vasten ole olut puhe, että mihin nuo menee nukkumaan niin sattumaklta heidän löytyminen on vähän niin ja näin. valoisuus, pleksi(t) jne.
PPK kirjassa mainitaan, että yö oli suht viilee ja ettei tuola sitten enää yölä porukaa juurikaan ollut.
Jossain muussa lähteesä sitten taas, partiopoikienkin sanomana, että teon on täytynyt tapahtua nopeasti koska kannella liikkui yölläkin porukaa vilkkaasti (sanamuodot ei välttämättä täsmää).
Aikamoinen riski, jos vilkasta liikehdintää? En oikein usko tähän, varsinkaan enää puolenyön jälkeen.
Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987
Jos rikkinäisen pullon olis silmään lyönyt/työntänyt niin eikös vammat olisi ollu pahemmat? Lasinsiruistakaan ei oo mitään puhetta.murhavaiei kirjoitti: ↑La Joulu 12, 2020 12:14 am Lehdessä mainittiin, että naisuhri sai pysyviä vammoja sormeensa ja toiseen silmäänsä. Voisiko tekoväline olla rikkinäinen pullo? Sillä lyömällä voisi sormi helposti katketa (voi toki myös olla se retkikirves).
Btw, Mitä tehdään kun joudutaa nuorena tappeluun jonka ylivoimaisesti "voitetaan"? Kehutaan asiasta ja lähdetään vähän jopa kavereiden kanssa röhöttelemään asiasta niille joille kävi huonosti?
---
Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987
Hyvin mielenkiintoinen tieto on, että poliisi on seurannut Thomas Nielseniä (joka on siis vaihtanut nimeään) jo vuosia. Hän on syyllistynyt "muutamiin ryöstöihin" Tanskassa. Ilmeisesti hän ei ole luonteeltaan kuitenkaan partiopoika tai minkään ajan pyhä. Se ei tietenkään tee hänestä syyllistä, mutta olisiko antanut herätteen pitää silmällä? Seuranta luultavasti tanskalaisten kanssa yhteistyössä.
Häntä on siis kuulusteltu Tanskassa, ja oikeuteen hänet haastetaan vapaalta jalalta.
Kun oikeuteen ollaan menossa, hänen asianajajansa varmasti haluaa hyvissä ajoin ennen toukokuuta tietää, mitä häntä vastaan on kerätty. Avoimista lähteistä ei juuri tietoa saa, joten syyttäjä varmasti toivoo, ettei kukaan poliisista vuoda lehdistölle yhtään mitään.
Häntä on siis kuulusteltu Tanskassa, ja oikeuteen hänet haastetaan vapaalta jalalta.
Kun oikeuteen ollaan menossa, hänen asianajajansa varmasti haluaa hyvissä ajoin ennen toukokuuta tietää, mitä häntä vastaan on kerätty. Avoimista lähteistä ei juuri tietoa saa, joten syyttäjä varmasti toivoo, ettei kukaan poliisista vuoda lehdistölle yhtään mitään.
-
- James Bond (Daniel Graig)
- Viestit: 17112
- Liittynyt: Pe Kesä 22, 2007 9:32 am
Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987
YLE:n Tuomas Rimpiläinen on tehnyt sangen oivallisen koosteen ristiriitaisuuksista mitä epäilty, silloiselta nimeltään Thomas Nielsen on kertonut poliisille sekä lehdistölle:
13.12.2020 20:34 Päivitetty 13.12. 20:35
Lue lisää YLE:n uutisesta:
Koko uutinen täällä: YLEViking Sallyn murhasta syytetty partiopoika kertoi todistajana yöstä ristiriitaisesti poliisille ja lehdille – näin kertomukset muuttuivat
Tanskalaismies kiistää syytteen. Syytetyn kertomus on rikosasian näyttöä, mutta ristiriidoille voi olla viaton selitys.
* Vuonna 1987 tapahtuneesta Viking Sallyn henkirikoksesta syytetään tanskalaismiestä, jota pidettiin vuosikymmenien ajan avaintodistajana ja uhrien auttajana.
* Rikosta seuranneina päivinä 18-vuotias tanskalaismies kertoi tietojaan poliisille ainakin kahdessa kuulustelussa ja antoi useita haastatteluja suomalaislehdille.
* Eri julkaisuissa miehen kertomus surmayöstä vaihtelee merkittävästi. Lisäksi hän kertoi uhrien vammoista niin yksityiskohtaisia tietoja, että edes uhreja hoitanut pintapelastaja ei sellaisia havainnut.
* Poliisi ei ole kertonut, miksi se epäilee tanskalaismiestä rikoksen tekijäksi.
Miehen vuonna 1987 antamilla todistajanlausunnoilla on merkittävä rooli hänen osuutensa arvioinnissa. Yle esittelee tässä jutussa, mitä murhasta syytetty mies kertoi haastatteluissa ja mitä tiedetään hänen kertomuksestaan poliisille.
Tanskalaismies kiistää ehdottomasti olevansa henkirikoksen tekijä. Ristiriitaisuuksille miehen kertomuksissa voi olla täysin luonnollinen selitys. Mies ei halua kommentoida asiaa Ylelle.
Poliisin julkistamat tiedot
* Pojat ajattelivat ensin, että hahmot olivat tolkuttomasti humaltuneita ihmisiä, sillä hahmot yrittivät nousta, mutta vaipuivat aina takaisin kannelle.
* Poliisin julkistamien tietojen perusteella partiolainen ei olisi aiemmin nähnyt Schelkleä ja Taxisia nukkumassa kannella.
* Partiolaisista kaksi jäi rikospaikalle, yhden lähtiessä hälyttämään apua laivan infopisteelta.
* Muun henkilökunnan avustuksella järjestymies kuljetti4 uhrit laivan sairaanhoitajan hyttiin. Uhrit kuljetettiin ”kantaen ja tukien”.
Miksi tanskalaismies oli laivalla?
* Matkustajien joukossa oli partiolaisia eri maista matkalla kansainväliselle Nordic LDS Jamboree -leirille Varsinais-Suomen Sauvoon.
* Vuonna 1969 syntynyt tanskalaismies oli yksi näistä partiolaisista.
* Poliisin mukaan osa teini-ikäisistä partiolaisista oli vaellellut ympäri laivaa koko yön, ja se oli aiheuttanut joissakin matkustajissa paheksuntaa.
* Tanskalaismiehestä tuli epäiltyvuonna 2016.
* Rikosta seuranneina päivinä tanskalaismies antoi useita haastatteluja suomalaiselle ja tanskalaiselle medialle.
Poliisin julkistamat tiedot
* Thomas Nielseniä kuulusteltiin kuulusteltiin ensin laivalla, mutta varsinaisesti keskiviikkona 29. heinäkuuta 1987 partioleirillä Sauvossa.
* Poliisin mukaan hän oli aiemmin rikosyönä käynyt helikopterikannella. Uudelleen hän päätyi sinne aamuyöllä noin kello 3.45. Hänen mukanaan oli kaksi muuta tanskalaista partiolaista.
* Ensin kannella ei näkynyt ketään muuta. Pian vuonna 1969 syntynyt partiolainen kuitenkin alkoi erottaa hämärässä liikettä. Ilmastointiaukkojen alla näkyi kaksi ihmishahmoa.
Turun Sanomien tiedot
* TS haastatteli partiopoikaa partioleirillä Sauvossa oletettavasti samana keskiviikkona, kun poliisi kuuli tätä. Juttu julkaistiin torstaina. Tiedossa ei ole, millä kielellä partiopojan haastattelut tehtiin ja kuinka hyvin toimittajat ja haastateltava ymmärsivät toisiaan.
* TS:n mukaan partiopoika oli nähnyt Schelklen ja Taxisin nukkumassa makuupusseissaan autokannelle johtavien portaiden alla kolmisen tuntia aiemmin.
* TS:n mukaan hän oli liikkeellä kahden ruotsalaisen partiolaisen kanssa. Kun he havaitsivat uhrit, he yrittivät nostaa näitä pystyyn ja huomasit silloin, että nämä olivat vakavasti loukkaantuneet.
* Tämän jälkeen kaikki kolme partiolaista ryntäsi hakemaan apua.
* Matkalla vuonna 1969 syntynyt partiopoika kuitenkin muutti mielensä ja palasi uhrien luokse, kun toiset jatkoivat matkaa hälyttämään apua.
* Miehen mukaan hän odotti uhrien luona kymmenisen minuuttia ennen kuin apua saapui. Koko tämän ajan uhrit olivat tajuttomia.
Apu-lehden tiedot
* Avun toimittaja haastatteli partiopoikaa myös leirillä Sauvossa, mutta ajankohdasta ei ole tietoa.
* Haastattelussa partiopoika kertoi, että uhrit olivat löytöhetkellä makuupusseissaan.
* Samassa haastattelussa oli läsnä myös vanhempi partionjohtaja, jolla oli sama sukunimi kuin partiopojalla. Molempien haastateltavien sanomaksi on kirjattu, että he arvioivat tekijän tai tekijöiden yllättäneen uhrit nukkumasta.
Seura-lehden tiedot
* Kaikkein seikkaperäisimmän kertomuksen tapahtumista partiopoika antoi Seuralle, jonka juttu julkaistiin 7. elokuuta 1987.
* Jutun mukaan partiopoika oli nähnyt Schelklen ja Taxisin nukkumassa helikopterikannella puolen yön aikaan.
- Kävelin helikopterikannella ja yhtäkkiä näin kolme muuta poikaa makuupussien äärellä. Samalla huomasin, että jotain oli vinossa. Kun menin lähemmäksi, huomasin, että verta oli joka puolella ja makuupusseissa maanneet nuoret olivat yltä päältä veressä. Poika yritti nousta ylös, sillä hän oli makuupussin ulkopuolella, mutta hän ei pystynyt nousemaan. Tyttö oli vielä puolittain makuupussin sisällä ja yritti sanoa jotain.
* Jutun mukaan kaikki neljä säntäsivät hakemaan apua, mutta kesken matkan vuonna 1969 syntynyt partiopoika totesi, että jonkun on jäätävä uhrien luo, joten hän palasi kannelle.
* Odottaessaan apua Schelkle istui ja tyttö yritti nousta ylös.
* Partiopoika kertoo haastattelussa, että hän oli mukana auttamassa siirtämään uhreja sairastuvalle. Schelkle käveli tuettuna, mutta Taxisia piti kantaa.
Yksityiskohdat merkityksellisiä
* Tanskalaismiehen yksityiskohtaiset kertomukset yön tapahtumista ovat merkityksellisiä. Ne voivat olla olennaisia syyttäjän näytön kannalta, tai ne voivat olla merkityksellisiä tanskalaismiehen puolustukselle.
* Haastatteluissa herättää ristiriitaisuuksien lisäksi huomiota tanskalaismiehen yksityiskohtainen kertomus uhrien vammoista, erityisesti huomio Taxisin sormen irtileikkautumisesta.
* Poliisi ei ole koskaan kertonut näin tarkkoja yksityiskohtia vammoista. Se on kerrottu, että Taxisilla oli vielä vuosia tapahtuneen jälkeen vamma kädessään.
Syytettä on määrä käsitellä Varsinais-Suomen käräjäoikeudessa Turussa toukokuussa 2021. Syytettyä ei ole vangittu, ja hän aikoo saapua oikeuteen vapaaehtoisesti.
13.12.2020 20:34 Päivitetty 13.12. 20:35
Lue lisää YLE:n uutisesta:
Käytin alleviivausta niissä kohdin missä on ristiriitaisuuksia TN:n eri medioille ja poliisilel antamien tietojen kanssa. Alkuperäisuutisessa epäkohdat havaittavissa paremmin.Viking Sallyn henkirikoksesta sai murhasyytteen partiopoika, joka kertoi löytäneensä uhrit – antoi 1987 haastatteluita, kuinka auttoi uhreja
Aina kun kuulen sanan suvaitsevaisuus, poistan varmistimen!
-
- James Bond (David Niven)
- Viestit: 10846
- Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm
Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987
"Haastatteluissa herättää ristiriitaisuuksien lisäksi huomiota tanskalaismiehen yksityiskohtainen kertomus uhrien vammoista, erityisesti huomio Taxisin sormen irtileikkautumisesta. "
No jos henkilö on 10 minuuttia ollut ensin uhrien vieressä ja sitten kantanut näitä sairastuvalle, niin on saattanut panna merkille uhrien vammojakin...
Ei kai tässä nyt oikeasti olla näin laihoilla eväillä taas liikenteessä...
Haastatteluja ei ole annettu suomeksi, vaan 18-vuotias on kertonut varmaankin englanniksi ja toimittaja on siitä sitten yrittänyt kääntää saman suomeksi. Saattaa tulla poikkeamia. Tästä kai ne löytöpaikankin eri versiot ovat tulleet.
No jos henkilö on 10 minuuttia ollut ensin uhrien vieressä ja sitten kantanut näitä sairastuvalle, niin on saattanut panna merkille uhrien vammojakin...
Ei kai tässä nyt oikeasti olla näin laihoilla eväillä taas liikenteessä...
Haastatteluja ei ole annettu suomeksi, vaan 18-vuotias on kertonut varmaankin englanniksi ja toimittaja on siitä sitten yrittänyt kääntää saman suomeksi. Saattaa tulla poikkeamia. Tästä kai ne löytöpaikankin eri versiot ovat tulleet.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS
”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
www.shorturl.at/agoNS
”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987
Toivottavasti on jotakin muutakin, ainakin partiokavereitten huomioita ja muuta. Tuskin murhavälinettä? Koska ehtii siinä todellakin tekemään havaintoja uhrien vammoista, jos on viettänyt aikaa siinä niiden kanssa apua odotellen ja lisäksi ollut auttamassa sairastuvalle viemisessä. Hänhän sanoo arvioineensa, ettei tässä tapauksessa omat ensiaputaidot riittäneet uhrien auttamiseen, eli on siinä jotenkin täytynyt heitä arvioida. Sinänsä kumma, ettei edes Bettinan sormea yrittänyt sitoa, mutta ehkä ei ollut mitään millä olisi sitonut.Kuolemannaakka kirjoitti: ↑Ma Joulu 14, 2020 12:48 am "Haastatteluissa herättää ristiriitaisuuksien lisäksi huomiota tanskalaismiehen yksityiskohtainen kertomus uhrien vammoista, erityisesti huomio Taxisin sormen irtileikkautumisesta. "
No jos henkilö on 10 minuuttia ollut ensin uhrien vieressä ja sitten kantanut näitä sairastuvalle, niin on saattanut panna merkille uhrien vammojakin...
Ei kai tässä nyt oikeasti olla näin laihoilla eväillä taas liikenteessä...
-
- Jack Bauer
- Viestit: 903
- Liittynyt: Ma Syys 14, 2020 5:03 pm
Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987
Eihän poliisi ole tuota murhavälinettä juurikaan kommentoinut muuten kuin, että lausunto on tyyliä "poliisi uskoo tietävänsä murhavälineen" niin siitä voinee jo päätellä, että ei sitä hallussa ole vaan löytynee jostain itämeren pohjasta. Tai siis näin itse päättelen.
Sehän se tässä vähän pohdituttaakin, että mitä sieltä syyttäjän työkalupakista löytyy. Lähinnä, että jos olisi jotain todella kongreettista mikä aukottomasti sitoisi syytetyn tekohetkeen ja tekopaikalle niin mikä siinä otti 30 vuotta kunnes edes päästiin jäljille. DNA:ta siis tuskin on tai mitään muutakaan murhaan liittyvää fyysistä esineistöä poliisilla muutenhan keissi oltaisiin ratkottu jo aikoja sitten.
Omaan korvaan kuulostaa siltä, että joku on nyt vihdoin puhunut suunsa puhtaaksi. Mutta tuleeko tästä sitten lopulta sana sanaa vastaan-keissi se jäänee nähtäväksi.
Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987
Miksi poliisilla kesti 30 vuotta havaita että partiopojan tarinoissa ilmeni ristiriitaisuuksia? Häntä luulis kuulustellun heti ja useaan kertaan. Miksi häntä ei epäilty aiemmin? Hänen, hänen uhrit löytäneen partioporukan sekä seurueen kolmannen saksalaisenhan olisi pitänyt olla ainoat pääepäillyt. He olivat olleet aiemmin murhatun kanssa tekemisissä. Eikä joku englantilainen huumeveikkoherrasmies ja huumekaupat. Tuskin 80-luvun saksalaisteinit laivalta ensimmäisinä huumeita olivat hakemassa. Heille riitti pääosin olut ja muu hauskanpito. Muutaman partionuoren seikkailu happihyppynä 3-4 aikaan helikopterikannella sattumalta tekopaikalla olisi pitänyt herättää voimakkaita epäilyksiä. Pitikö poliisi vielä 80-luvulla varmasti syyttömänä seurueen ainoata henkiinjäänyttäkin kuten vuosikymmeniä aiemmin Bodomilla? Mahdollisesti kohtalokkain seurauksin. Ilmeisesti koska sama lähtökohta oli ainakin kymmenienkin vuosien päästä vielä 2000-alussa Ulvilassa. Ehkä 2030 tienoilla henkirikoksessa osataan epäillä jo aidosti uhrin lähellä pyörineitä?
-
- Frank Drebin
- Viestit: 394
- Liittynyt: Ma Maalis 02, 2020 8:35 pm
Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987
Meidän lehdistä saatu tietommehan on toki puuttellista poliisiin verrattuna, uhrien löytöpaikastakin on vielä hämmennystä ilmassa. Kyllähän nykyistä ehdokasta on varmasti tutkittu silloinkin kandidaattina, mutta ilmeisesti näyttöä syyllisyydestä ei silloin löytynyt. Kaikki laivasta lähteneet mahdolliset tekijät kuvattiin videolle, eli kyllä siinä koitettiin kaikki vaihtoehdot kartoittaa. Ilmeisesti poliisi on saanut nimenomaan uutta viitettä syyllisestä, toivotaan, että näyttö on vahva.MikaK kirjoitti: ↑Ma Joulu 14, 2020 4:05 am Miksi poliisilla kesti 30 vuotta havaita että partiopojan tarinoissa ilmeni ristiriitaisuuksia? Häntä luulis kuulustellun heti ja useaan kertaan. Miksi häntä ei epäilty aiemmin? Hänen, hänen uhrit löytäneen partioporukan sekä seurueen kolmannen saksalaisenhan olisi pitänyt olla ainoat pääepäillyt. He olivat olleet aiemmin murhatun kanssa tekemisissä. Eikä joku englantilainen huumeveikkoherrasmies ja huumekaupat. Tuskin 80-luvun saksalaisteinit laivalta ensimmäisinä huumeita olivat hakemassa. Heille riitti pääosin olut ja muu hauskanpito. Muutaman partionuoren seikkailu happihyppynä 3-4 aikaan helikopterikannella sattumalta tekopaikalla olisi pitänyt herättää voimakkaita epäilyksiä. Pitikö poliisi vielä 80-luvulla varmasti syyttömänä seurueen ainoata henkiinjäänyttäkin kuten vuosikymmeniä aiemmin Bodomilla? Mahdollisesti kohtalokkain seurauksin. Ilmeisesti koska sama lähtökohta oli ainakin kymmenienkin vuosien päästä vielä 2000-alussa Ulvilassa. Ehkä 2030 tienoilla henkirikoksessa osataan epäillä jo aidosti uhrin lähellä pyörineitä?
Brittimiehellä oli kuitenkin paita veressä, mikä on aika hyvä syy tutkia tarkemmin. Omaa verta siinä lopulta toki oli, mutta joka tippaa on mahdoton tutkia ja kyllähän tekijäkin olisi voinut hyvinkin ottaa osumaa. Olisiko pitänyt murhaa tutkittaessa jättää veripaitainen tyyppi huomiotta, koska 80-luvun saksalaiset teinit ei varmaan osta huumeita? Ei minusta. Eihän teon olisi edes tarvinnut liittyä huumekauppaan vaikka tekijä olisi huumekauppias. Mutta häntähän ei tosiaan epäillä enää.
Emmekä me tiedä keiden kaikkien kanssa saksalaiset olivat tekemisissä, varsinkaan Schelkle ei pahemmin voinut kertoa jälkeenpäin keiden kanssa oli illalla juttelut. Olivathan he "mukavan suomalaisenkin" kanssa jutustelleet pitempäänkin, joka varmasti myös syynättiin tarkkaan. Ja voihan olla, että he ovat vaihtaneet muutaman sanan vaikka kuinka monen ihmisen kanssa, mutta kaikista ei vaan ole ollut mainintaa lehdessä. Ei se, että lehdissä mainitaan jostain tietystä epäillystä tarkoita, että muiden osalta tutkimuksia on laiminlyöty.
Totuutta etsiessä on tärkeintä tiedostaa mitä kaikkea ei tiedä.
Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987
Varmaankin juuri se ettei ole oikein ollut näyttöä kenestäkään. Nyt näyttöä on kertynyt ainakin siitä että tämä silloinen tanskalaisnuori on syyllistynyt vakaviin rikoksiin. Toki se ei tähän tekoon liitä häntä mutta herättää epäilyksiä. Kaiken järjen mukaan "uusi näyttö" on myös sitä että joku jossain on puhunut jotain. Vaikea uskoa että rikostekninen näyttö liittäisi tekijää kovin varmasti tekoon. Tekoväline lienee viskattu mereen ja tanskalaisen dna voisi olla uhrin löytäjänäkin heidän vaatteissaan rikospaikalla. Mutta toki häntä olisi pitänyt epäillä ja sulkea vahvasti pois ensimmäisenä. Sitä ei tiedetä miten häntä on kuulusteltu, pelkkänä auttajana vai mahdollisena epäiltynä. Se kytkös että ylipäänsä on ollut lopputunteina uhrin kanssa tekemisissä on sen verran tärkeä. Eikös tästä varmaa näyttöä ole että Klausin kanssa on ollut juttelukontaktissa aiemmin illan aikana? Mahdollinen teon motiiviksi osoittatuva riita voi hyvinkin johtaa juurensa jo siitä.
Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987
Tai kun vielä pohdin tässä unettomana niin voihan poliisilla olla DNA-näyte jossain sellaisessa kohdassa rikospaikalla jossa sen ei pitäisi olla jos partiopoika oli vain auttaja. Siksi valittelevat "näytön varmuutta". Ja match on löytynyt Tanskan poliisilta tämän istuessa vankilassa. Tuskin poliisi kertoisi vaikka niillä olisi epäily murhavälineestä (esimerkiksi joku vaahtosammutinteline). Sammutin viskattu teon jälkeen mereen. Teline tyhjä mutta siitä tekninen jälki. Vain tekijä voisi tämän tietää joten ei varmasti kerrottaisi julkisuuteen mutta teoriassa partiopoika olisi voinu siihen jättää jälkiä muutenkin.
Motiivi voisi olla ryöstökin. Ehkä tekijä keskeytettiin ja jäi varmistamatta kuolemat mutta tekijällä kävi kaikki tuurit. Partiolainen tiesi Seuran haastattelussa jopa kaljapullojen tilan (tyhjä/täysi) vaikka ne ei läpinäkyviä ole. Outoa. Freudilainen lipsahdus? Kaljan perässäkö hän oli? Kyseli Klausilta "Onks nää täysiä anna mulle yks". "Ai noi onkin tyhjiä". Kilahti kun sanottiin "Lähe menee" tms. Bettina nukkui tai menetti oikeasti muistinsa tekijän onneksi ja Klaus kuoli joten tunnistusta ei saatu. Miksi partiolainen tiesi Bettinan sormen leikatun? Havitteliko hän vielä veitsellään sormusta itselleen? Taas vähän liian tarkka kuvaus pelkältä auttajalta.
Jossain kohtaa tekijä kuuli porukan lähestyvän (muita partiolaisia) toiselta puolen laivan kylkeä ja viimeistely jäi kesken. Kiiruhti laivan toiselle kyljelle jossa tekoväline ja mahdollisesti verinen päällyspaita mereen ja heti takas "löytämään" uhrit.
Motiivi voisi olla ryöstökin. Ehkä tekijä keskeytettiin ja jäi varmistamatta kuolemat mutta tekijällä kävi kaikki tuurit. Partiolainen tiesi Seuran haastattelussa jopa kaljapullojen tilan (tyhjä/täysi) vaikka ne ei läpinäkyviä ole. Outoa. Freudilainen lipsahdus? Kaljan perässäkö hän oli? Kyseli Klausilta "Onks nää täysiä anna mulle yks". "Ai noi onkin tyhjiä". Kilahti kun sanottiin "Lähe menee" tms. Bettina nukkui tai menetti oikeasti muistinsa tekijän onneksi ja Klaus kuoli joten tunnistusta ei saatu. Miksi partiolainen tiesi Bettinan sormen leikatun? Havitteliko hän vielä veitsellään sormusta itselleen? Taas vähän liian tarkka kuvaus pelkältä auttajalta.
Jossain kohtaa tekijä kuuli porukan lähestyvän (muita partiolaisia) toiselta puolen laivan kylkeä ja viimeistely jäi kesken. Kiiruhti laivan toiselle kyljelle jossa tekoväline ja mahdollisesti verinen päällyspaita mereen ja heti takas "löytämään" uhrit.
Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987
Mikä sormi? Sormus joka ei on irronnut muuta kuin katkaisemalla sormi? Nimetön?