Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset

Valvojat: Raid, Moderaattorit

Scarlett
Ran-tan-plan
Viestit: 350
Liittynyt: La Joulu 13, 2008 10:42 pm

Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 19

Viesti Kirjoittaja Scarlett » Ti Syys 10, 2019 10:15 pm

Aivan selvä tapaus. Epäilty on joko se kolmas tai Bettina. Poliisin kommentit:
"Teemme erilaisia tarkastuksia ja järjestelyjä."
Eli mitä järjestelyitä tarvitaan paitsi luovutus?

Ja toinen vähän saman suuntainen:
"–Tässä on monta seikkaa vielä hoidettavana. Aikaisintaan loppuvuodesta ollaan siinä pisteessä, että asiaa voidaan viedä eteenpäin."

Eli se byrokratiapuoli, joka on isompi näissä ulkomaille menevissä.

Jos syyllinen on se kolmas, niin tuomio voi tullakin murhasta ja murhanyrityksestä.

Jos syyllinen on taas Bettina, niin se menee tapoksi, koska siellä on ilmiselvästi tapeltu.

Jotenkin olen ajatellut, että syyllinen olisi Bettina, mutta olisiko sittenkin tuo kolmas...? Toisaalta luulisi hänen vereentyneen sen verran, että se näkyisi. Tai sitten ei. Ehkä hän heitti likaiset vaatteet menemään ja vaihtoi puhtaat päälle.

Scarlett
Ran-tan-plan
Viestit: 350
Liittynyt: La Joulu 13, 2008 10:42 pm

Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 19

Viesti Kirjoittaja Scarlett » Ti Syys 10, 2019 10:19 pm

Lisään vielä sen verran, että yleensä miehet kuitenkin on vahvempia ja aggressiivisempia. Yleensä, ilman sarvia ja hampaita. :evil:

Se tukisi tämän kolmannen syyllisyyttä Bettinan ohi. Lisäksi tuntuisi uskomattomalta, että tuollainen halipariskunta sitten yhtäkkiä alkaisi hakata toisiaan jossain kannella henkihieveriin. Ensimmäistä kertaa jutusta lukiessa ajattelin heti, että kummallinen kokoonpano: pariskunta ja kolmas pyörä. Ja syyllinen tietysti se toinen mies. Myöhemmin ymmärsin, että tämän kolmannen syyllisyys on suljettu kokonaan pois. Ehkei olekaan? Kolmas pyörä voi kokea myös mustasukkaisuutta. Mustasukkaisuuden kohde voi olla se nainen tai vaikka se paras kaveri, joka hengaa sen naisen kanssa. Mukana voi olla myös sellaisia tunteita kaveria kohtaan ja pettymystä tilanteeseen. Muutama kalja, sisällä yksin, toiset kutee kannella -> poks.

CPO
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 158
Liittynyt: To Maalis 18, 2010 1:23 pm

Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 19

Viesti Kirjoittaja CPO » Ke Syys 11, 2019 9:08 am

Muistaakseni tässäkin ketjussa oli väläytetty henkilökuntaan kuuluvaa tekijäksi, itse laittaisin korttini tuolle olettamukselle.

1980-luvun lopulla(kin) oli laivojen henkilökunnassa vielä paljon ”persoonia”, joiden olemista ja tekemisiä katsottiin läpi sormien kommentin ”hyvä työmies” hengessä. Oli paljon harmittomia ja harmillisia juoppoja, mutta myös mielenterveyden puolesta erittäin kyseenalaisia tapauksia. Esim. päivämiehissä oli kone-/sähköpuolella ukkoja, jotka olivat selvin päinkin omituisia, hankalia ja aggressiivisia, mutta juovuksissa heidät jo muun henkilökunnan taholta kierrettiin riittävän kaukaa. Vaikka joidenkin psykoosihöpinät olivat jo sen tasoisia, että laitettiin ennen törnin loppua maihin ”rauhoittumaan”, silti jostain syystä laivalla omista pidettiin huolta, eikä juurikaan valitettu, kun ihan ääritilanteissa.

Voisi ajatella, että poliisi on saanut vihjeen joltain toiselta skönäriltä, joka on elämän ehtoopuolella halunnut kertoa mitä asiasta tietää/on kuullut. Kertomuksessa on voinut olla joku pikkutieto, mikä on vain poliisin ja tekijän tiedossa, ja näin asiasta on kiinnostuttu.

Olisihan tämä juttu hienoa saada selväksi.

vasikka
Philip Marlowe
Viestit: 1214
Liittynyt: Ke Huhti 18, 2007 5:05 pm

Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

Viesti Kirjoittaja vasikka » Ti Syys 17, 2019 7:06 pm

Itsekin pitäisin hyvin varteenotettavana, että tekijä on laivan henkilökuntaan kuuluva varsinkin kun juttu on pysynyt yli 30 vuotta selvittämättä. Henkilökuntaan kuuluvalla on tietty kotikenttä etu ja paikkojen tuntemus, sekä mahdollisesti myös pääsy avaimilla sellaisiin paikkoihin, joihin matkustajat eivät pääse. Olettaisi tekijän itsensäkin sotkeutuneen verityön seurauksena. Havaintoja verisestä tekijästä ei kuitenkaan ole.

Avatar
Tuomion Pasuuna
Sherlock Holmes
Viestit: 3375
Liittynyt: Ma Heinä 18, 2011 10:43 am

Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

Viesti Kirjoittaja Tuomion Pasuuna » Ke Syys 18, 2019 12:50 am

Aivan mahdollista, että tekijä olisi henkilökuntaa. Autolautalla on töissä satoja ihmisiä, eivätkä näistä useimmat ole mitään sellaisia korkean turvaluokituksen hommia, jotka jotenkin tekisivät henkilöstä vähemmän todennäköisen murhaajan. Eihän henkilökuntaan kuuluva murhaaja mitenkään välttämättä ole laivan kapteeni tms. vaan voi olla esimerkiksi siivooja tai tarjoilija.

CPO
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 158
Liittynyt: To Maalis 18, 2010 1:23 pm

Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

Viesti Kirjoittaja CPO » Ke Syys 18, 2019 9:02 am

vasikka kirjoitti:
Ti Syys 17, 2019 7:06 pm
Itsekin pitäisin hyvin varteenotettavana, että tekijä on laivan henkilökuntaan kuuluva varsinkin kun juttu on pysynyt yli 30 vuotta selvittämättä. Henkilökuntaan kuuluvalla on tietty kotikenttä etu ja paikkojen tuntemus, sekä mahdollisesti myös pääsy avaimilla sellaisiin paikkoihin, joihin matkustajat eivät pääse. Olettaisi tekijän itsensäkin sotkeutuneen verityön seurauksena. Havaintoja verisestä tekijästä ei kuitenkaan ole.
Tänään oli nettilehdessä tästä taas juttua, mitään kummempaa lisätietoa ei tosin ollut.

Tuo henkilökunnan kotikenttäetu on huomattava, varsinkin yöllä kun pääosa henkilökunnastakin on punkassa. Suuri osa henkilökuntaa ei suinkaan kulje matkustajien kanssa samoja käytäviä pitkin, vaan aluksella oli(ja on nykyäänkin) omia kongeja ja tiloja mitä pitkin liikutaan tehtäväpaikalle ja takaisin. Siellä oli myös aluksen tekniikkaan liittyviä käytäviä, mitä käyttivät vain laitteita tarkastavat/huoltavat henkilöt, ja osa pystykongeista oli myös tarkoitettu hätätilanteita varten esim. konetiloista poistumista varten(tällaista pitkin Estonia onnettomuudessa konemestari tuli konevalvomosta kannelle). Jos haluaa liikkua ilman, ettei kukaan näe, homman tuntevalle se ei ole mitenkään vaikeaa yöaikaan. Vahtikierrokset ym. ovat säännöllisiä, eikä laitekongeissa ole kukaan pyörimässä kun päivämiehet on nukkumassa.

Doctor Lecter
Agentti Mulder
Viestit: 11649
Liittynyt: Pe Kesä 22, 2007 9:32 am

Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

Viesti Kirjoittaja Doctor Lecter » Ke Syys 18, 2019 9:03 am

Tämän mukaan epäilty tekijä on ollut ulkopuolinen henkilö:
Verkko kiristyy Viking Sallylla iskeneen murhaajan ympärillä: Epäiltyjä on vain yksi – ei tuntenut uhreja entuudestaan

Epäilty on poliisin käsityksen mukaan elossa.

Heinäkuussa 1987 ruotsinristeilyllä tapahtuneen raa’an murhan tutkinta etenee.

Kannella nukkumassa ollut 20-vuotias Klaus Schelkle kuoli ja hänen tyttöystävänsä Bettina loukkaantui vakavasti, kun joku hyökkäsi heidän kimppuunsa silmitöntä väkivaltaa käyttäen.

Nyt poliisi paljastaa Iltalehdelle lisää tietoa epäillystä tekijästä.
– Meillä on yksi epäilty henkilö asiassa, tutkinnanjohtaja Veli-Matti Soikkeli kertoo.

Poliisin oletus on, että epäilty ei ole tuntenut uhrejaan entuudestaan, vaan tekijä on hyökännyt itselleen täysin tuntemattomien nuorten kimppuun. Tämä katkaisee siivet huhuilta, jotka ovat liittyneet muun muassa nuorten matkaseurueessa olleeseen kolmanteen henkilöön.

Iltalehti kysyi Soikkelilta, onko poliisin käsitys se, että epäilty oli täysin ulkopuolinen henkilö.
– Käsitys on edelleen tämä.

Eli hän ei ole tuntenut uhrejaan etukäteen?
– Sen tiedon mukaan, mikä meillä on, ei ole.

”Painaa omassatunnossa”
Soikkeli sanoo, että epäillyn pitäisi olla elossa. Sukupuolta tai kansalaisuutta hän ei kommentoi.
– Meidän tietojemme mukaan tämä henkilö on elossa.

Tekijä todennäköisesti tietää, että poliisi on hänen jäljillään.
– Voi olla, että hänellä on vähän kuumat paikat. Jos ei täysin paatunut ole, niin luulisi, että sitä ei saa pääkopasta taka-alalle. Luulisi, että tällainen teko painaa omassatunnossa, Soikkeli sanoo.

Onko käsityksenne kuitenkin se, että tekijä ei ole syyllistynyt Sallyn murhayön jälkeen mihinkään muihin vakaviin rikoksiin?
– Tähän en kommentoi.

Suunnitelma on
Viking Sallyn murhayö on noussut viime aikoina uudestaan otsikoihin. Asiasta on tullut kesän aikana myös uusia vihjeitä.

Viking Sallyn tekoja tutkitaan murhana ja murhan yrityksenä. Soikkelin mukaan poliisilla on työsuunnitelma siitä, millä aikavälillä mitäkin tehdään.
– Tämä on työn alla niin sanotusti.

Viking Sally oli lähtenyt Tukholmasta 27. heinäkuuta 1987 kohti Turkua, kun veriteot tapahtuivat. Laivalla oli 1 400 matkustajaa, olihan kuumimman kesäsesongin aika.

Uhrit löysi 18-vuotias tanskalainen partiopoika. Molemmilla nuorilla oli pahoja vammoja erityisesti pään alueella. Heidät vietiin helikopterilla Turun yliopistolliseen keskussairaalaan, jossa Klaus Schelkle todettiin kuolleeksi. Bettina Taxis leikattiin. Hän selvisi.
– Tekotapa oli raaka. Siinä on ollut tappamisen tarkoitus suomeksi sanottuna. Silmitöntä väkivaltaa. Vähempikin olisi riittänyt, Soikkeli sanoi Iltalehdelle aiemmin kesällä.

Schelkle ja Taxis olivat kotoisin Länsi-Saksasta ja kesälomamatkalla. Seurueessa oli myös kolmas henkilö.
Iltalehti
18.9.2019 06:53
Aina kun kuulen sanan suvaitsevaisuus, poistan varmistimen!

Doctor Lecter
Agentti Mulder
Viestit: 11649
Liittynyt: Pe Kesä 22, 2007 9:32 am

Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

Viesti Kirjoittaja Doctor Lecter » Ke Syys 18, 2019 2:23 pm

En tuohon uutiseen kommentoinut mitään, mutta putkahti mieleen, että...
...jos ja kun tekijä on nyt jo 70-100 -vuotias, niin saattaa olla, että hän on NYT jo osittain tai kokonaan syyntakeeton, mutta murhan tehdessään mahdollisesti syyntakeinen ja teostahan tuomitaan sen mukaan mikä oli tilanne silloin.
...jos tekijä oli teon tehdessään alle 15-vuotias, niin häntä ei voida tuomita - eikä asentaa enää sosiaaliviranomaisten kaitsettavaksi.
...jos tekijä oli teon tehdessään 15-17-vuotias, ja tuomio tulee murhasta, niin tällöin hän ei voi saada elinkautista, vaan vuosituomion.
...jos tekijä oli teon tehdessään 18-20 (21)-vuotias, ja hänet tuomitaan murhasta, niin hän voi anoa armoa 10 vuoden suorittamisen jälkeen.
...jos tekijällä on myöhempää rikostaustaa ja Sally-murha oli hänen ensimmäinen rikos, niin tuomitaanko hänet ensikertalaisena, vaikka se myöhempi tausta olisi miten paha tahansa? (ensikertalaisuus ei siis vaikuta murhatuomiossa yli 18-vuotiaalla, mutta jos tuomio tuleekin esim. taposta tai hän saisi jostain syystä murhasta vuosituomion, mielentila tms.).
Aina kun kuulen sanan suvaitsevaisuus, poistan varmistimen!

metsätonttu
Alibin satunnaislukija
Viestit: 141
Liittynyt: Su Huhti 01, 2018 6:07 pm

Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

Viesti Kirjoittaja metsätonttu » Ke Syys 18, 2019 3:20 pm

Aikaisemmistakin jutuista sai käsityksen ettei epäilty ei ole ryhmän kolmas jäsen, koska siinä sanottiin, että uhrit valikoituivat sattumalta eli olivat väärässä paikkaa väärään aikaan. Nyt asia on kerrottu aivan suoraan. Kesällä oli tullut vihjeitä, onkohan ne tullut vasta sen jälkeen kun jäljillä on oltu esimerkiksi lehtijutun perusteella. Mielenkiintoista, että poliisi olettaa epäillyn tietävän, että perässä ollaan. Eli olisikohan epäilty ollut hiljakkoin poliisin kanssa tekemisissä vai olettaako poliisi, että lehtijuttujen perusteella on tieto tullut. Vai onko tieto mennyt jonkun muun osapuolen kautta. Aikaisemmin poliisi oli vaitonainen kun ei halunnut vaarantaa tutkintaa, mutta jos epäily tietää jo, että perässä ollaan, niin yllätysmahdollisuus on nyt syöty.

dazu
Charlien Enkeli
Viestit: 1968
Liittynyt: Pe Elo 19, 2011 4:28 pm
Paikkakunta: Tampereen puukotushoodit

Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

Viesti Kirjoittaja dazu » Ke Syys 18, 2019 4:21 pm

^Vaitonaisuus on varmaankin liittynyt ennemminkin tulevaan oikeudenkäyntiin, kuin mihinkään yllätysmomenttiin. Jos tekijä tietää, että poliisi on jäljillä, niin hän on varmaankin suomalainen ja hänen oletetaan lukeneen lehtiä.

Surullista huomata tämän(kin) topicin yhteydessä se narsistinen piirre, että epäillään nippanappa eloonjäänyttä uhria tekijäksi ja vammoja itseaiheutetuiksi. Ihmettelen niitä, joilla tällainen tulee mieleen, että onko kyse jostain oman pään sisällön heijastamisesta tähän juttuun, eli koska henkilö on itse niin kiero, niin hän haluaa heijastaa tämän kierouden itsen ulkopuolisiin kohteisiin, näkee muutkin yhtä kieroina ja on sitten hyvin kyyninen. Ehkä myös sadismia on tässä mukana, eli jonkinlainen halu, tai fantasia rangaista toista siitä, mitä itse on.
Suomen on ottanut otteeseensa Yhdysvalloista johdettu alt-right oikeisto ja Yhdysvalloista johdettu viher-vasemmisto, jotka toteuttavat Yhdysvaltojen sisäpolitiikkaa Suomessa ja ovat näin tehneet Suomesta USA:n jatkeen ja vieneet Suomelta itsenäisyyden.

CPO
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 158
Liittynyt: To Maalis 18, 2010 1:23 pm

Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

Viesti Kirjoittaja CPO » To Syys 19, 2019 8:17 am

...jos ja kun tekijä on nyt jo 70-100 -vuotias, niin saattaa olla, että hän on NYT jo osittain tai kokonaan syyntakeeton, mutta murhan tehdessään mahdollisesti syyntakeinen ja teostahan tuomitaan sen mukaan mikä oli tilanne silloin.
Onkohan minulta mennyt jotain raskaasti ohi, vai mitenhän tähän olettamukseen päädytään? Esim. jos tekohetkellä tekijä on ollut 25v, olisi nyt laskujeni mukaan mittarissa 57v. Voin toki olla väärässäkin...

Tässä on mielestäni vielä kaikki pelimerkit jäljellä, että tekijä saataisi kiinni.

Doctor Lecter
Agentti Mulder
Viestit: 11649
Liittynyt: Pe Kesä 22, 2007 9:32 am

Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

Viesti Kirjoittaja Doctor Lecter » To Syys 19, 2019 9:54 am

CPO kirjoitti:
To Syys 19, 2019 8:17 am
Onkohan minulta mennyt jotain raskaasti ohi, vai mitenhän tähän olettamukseen päädytään? Esim. jos tekohetkellä tekijä on ollut 25v, olisi nyt laskujeni mukaan mittarissa 57v. Voin toki olla väärässäkin...
Ei mennyt. Ole huoleti. Kirjoitin "jos ja kun". Siis ehdollistin. Tekijä voi olla - kuten samassa yhteydessä mainitsinkin - iältään tuolloin 15-70-vuotias, joten nyt hän on 47 - 102 vuotias. Todennäköisesti kuitenkin 50 - 80-vuotias.

Outoa tässä on se, että yksikään muu media ei ole juurikaan tarttunut aiheeseen kuin IL.
Aina kun kuulen sanan suvaitsevaisuus, poistan varmistimen!

MikaK
Alokas
Viestit: 28
Liittynyt: Ke Syys 18, 2019 9:29 pm

Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

Viesti Kirjoittaja MikaK » To Syys 19, 2019 10:42 am

Onko tuo joskus ollut yleistäkin että nukutaan kansilla ja käytävillä? Ei kai tuommoisia lippuja enää yön yli laivoille myydäkään joissa ei ole hyttiä. Ei sillä että siltikään murhatuksi tulemisen riskin pitäisi iso olla.

asdaski
Parranpäristäjä
Viestit: 91
Liittynyt: Ma Touko 07, 2018 8:02 pm

Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

Viesti Kirjoittaja asdaski » La Syys 21, 2019 12:06 pm

dazu kirjoitti:
Ke Syys 18, 2019 4:21 pm
^Vaitonaisuus on varmaankin liittynyt ennemminkin tulevaan oikeudenkäyntiin, kuin mihinkään yllätysmomenttiin. Jos tekijä tietää, että poliisi on jäljillä, niin hän on varmaankin suomalainen ja hänen oletetaan lukeneen lehtiä.

Surullista huomata tämän(kin) topicin yhteydessä se narsistinen piirre, että epäillään nippanappa eloonjäänyttä uhria tekijäksi ja vammoja itseaiheutetuiksi. Ihmettelen niitä, joilla tällainen tulee mieleen, että onko kyse jostain oman pään sisällön heijastamisesta tähän juttuun, eli koska henkilö on itse niin kiero, niin hän haluaa heijastaa tämän kierouden itsen ulkopuolisiin kohteisiin, näkee muutkin yhtä kieroina ja on sitten hyvin kyyninen. Ehkä myös sadismia on tässä mukana, eli jonkinlainen halu, tai fantasia rangaista toista siitä, mitä itse on.
Joskus kyllä minfoa lukiessa mietityttää sama. Lähdetään miettimään todella lennokkaasti jotain kuviota ja ei mietitä pätkääkään onko tälle omalle pikku mietinnälle mitään todellisuuspohjaa. Samalla jotenkin kielletään/ohitetaan ne faktat, jotka eivät tue omaa teoriaa. Tässäkin tapauksessa niin jos on uutisia aiheesta lukenut niin tajunnut jo hyvän aikaa sitten, että poliisi on kokenut tarpeelliseksi saada muiden matkustajien kasvokuvat, tuntomerkit ja sormenjäljet. Lisäksi jos kuvaus on "silmitön väkivalta" missä on kaksi ihmistä hakattu astalolla, niin voi hieman jo päätellä, että verijäljistä poliisi luultavasti osaa ihan hyvin päätellä että käyttivätkö uhrit aseita toisiaan vastaan vai oliko paikalla kolmaskin henkilö.

Avatar
snufkin
Alibin satunnaislukija
Viestit: 138
Liittynyt: Ma Touko 27, 2019 9:43 pm

Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

Viesti Kirjoittaja snufkin » La Syys 21, 2019 1:10 pm

asdaski kirjoitti:
La Syys 21, 2019 12:06 pm

Joskus kyllä minfoa lukiessa mietityttää sama. Lähdetään miettimään todella lennokkaasti jotain kuviota ja ei mietitä pätkääkään onko tälle omalle pikku mietinnälle mitään todellisuuspohjaa. Samalla jotenkin kielletään/ohitetaan ne faktat, jotka eivät tue omaa teoriaa
dazu kirjoitti:
Ke Syys 18, 2019 4:21 pm
Surullista huomata tämän(kin) topicin yhteydessä se narsistinen piirre, että epäillään nippanappa eloonjäänyttä uhria tekijäksi ja vammoja itseaiheutetuiksi. Ihmettelen niitä, joilla tällainen tulee mieleen, että onko kyse jostain oman pään sisällön heijastamisesta tähän juttuun, eli koska henkilö on itse niin kiero, niin hän haluaa heijastaa tämän kierouden itsen ulkopuolisiin kohteisiin, näkee muutkin yhtä kieroina ja on sitten hyvin kyyninen. Ehkä myös sadismia on tässä mukana, eli jonkinlainen halu, tai fantasia rangaista toista siitä, mitä itse on.

Vähän ihmettelen näitä kommentteja, koska onhan selvä, että esim. Bodomin tapauksessa tuo teoria oli kaikista vähiten ihmisten mielesä ensimmäiset 30 vuotta tapauksen jälkeen. Se mielestäni kuvastaa sitä ihmiselle tyypillistä idealismia ihmisen hyvyydestä. En ole tähän tapaukseen perehtynyt enkä voi sanoa siitä mitään, mutta yleisesti ottaen tuntuu menevän niin, että ihmiset ei nimenomaan halua nähdä pahuutta virallisissa "uhreissa", vaan nimenomaan yritetään etsiä murhaajaa ulkopuolelta.
Tuntuu olevan niin, että ihmiset ei useinkaan näe pahuutta itsessään joten he heijastaa tämän idealismin myös näihin uhreiksi kuvattuihin eikä he täten pysty uskomaan, että kukaan esim. kaveriporukan sisällä olisi tehnyt jotain näin kauheaa.

Itse väitän, että ongelma etenkin vanhoissa rikostapauksissa on ollut idealismi. Katsokaa Bodomia, Tulilahtea ja Isojoen tapauksia. Kaikissa on tekijää mystifioitu ja etsitty jotain selkeitä entisiä rikollisia yhteisön ulkopuolelta jotka on voitu hyvillä mielin osoittaa pahuuden ruumiillistumiksi, vaikka Occamin partaveitsen mukaan yksinkertaisin ratkaisu oli koko ajan näiden tutkijoiden silmien alla. Ikään kuin kylän eli yhteisön sisältä ei olisi voinut tulla pahuutta. Ja ikään kuin pahuutta ei voi olla ihmisissä joilla ei ole rikosrekisteriä.Yleisesti uhriksi uskotun epäileminen tekijäksi ei mielestäni ole korruptoinututta projisiota (vain itse on paha) vaan rehellistä prjojisiota (kaikissa meissä on pahuutta) ja realismia. Ja tälläinen realismi on enemmän poikkeus kuin sääntö näissä tapauksissa, vaikka niin ei pitäisi olla. Koska tottakai pitää ensin sulkea pois se todennäköisin tekijä.

Kaikissa meissä ihmisissä on pahuutta eikä kukaan ole syntyjään hyvä. Meidän perusongelma on se, että me luetaan historian kertomuksia massamurhista ja kuvitellaan, että jos me oltaisiin oltu paikalla niin me oltaisiin oltu sankareita. Tilastollinen todennäköisyys esim. sille, että tässä keskustelussa keskustelevat miehet eivät olisi osallistuneet hirmutekoihin tai massamurhien edistämiseen holokaustin aikana on hyvin pieni. Tämä pitäisi ymmärtää ennen kuin voi oikeasti realistisesti pohtia syitä näille tapauksille. Jung esim. puhui tästä ihmisen tiedostamattomasta pahasta puolesta Varjona. Ihmiset jotka on kohdanneet oman Varjonsa näkee pahuutta helpommin muissa ihmisissä. Ihmiset jotka ei ole sitä hyväksyneet itsessään ei pysty sitä hyväksymään saati näkemään muissa tavallisissa ihmisissä.


Kuva

Vastaa Viestiin