Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset

Valvojat: Raid, Moderaattorit

asdaski
Parranpäristäjä
Viestit: 91
Liittynyt: Ma Touko 07, 2018 8:02 pm

Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

Viesti Kirjoittaja asdaski » La Syys 21, 2019 3:14 pm

En tartu nyt kummoisimmin kommentoimaan sitä, oliko Nils syyllinen vai syytön Bodomissa, sillä en aiheeseen vielä niin paljoa ole perehtynyt että mielipidettä alkaisin siitä muodostamaan niillä tiedoilla mitä minulla siitä on. Aiemmin tässä ketjussa tosin vertasin tätä bodomin tapaukseen siinä mielessä, että jos Klausin ja Bettinan olettaisiin tehneen jotain toisilleen niin Bettinan vammat olivat huomattavasti Nilsin vammoja vakavammat.

En myöskään nyt varsinaisesti siis tarkoita sitä, etteikö hengissä selvinneitä uhreja ei saisi epäillä, mutta tässä tapauksessa pidän sitä hieman pöyristyttävänä, sillä en muista edelleenkään koskaan kuulleeni jutusta, jossa kaksi ihmistä olisivat onnistuneet aiheuttamaan toisillensa vakavat vammat "jonkinnäköisellä astalolla" (Bettinaa on kuvattu onnekkaaksi kun jäi henkiin ja Klaus kuoli) ja tekoase on ilmeisesti vielä kadonnut tekopaikalta teon jälkeen(tai ei ainakaan ilmiselvästi löydettävissä). Voin vain kuvitella miltä tuntuu poikaystävän murhan ja oman vammautumisen jälkeen olla vielä epäiltynä murhasta. Lisäksi olen edelleen sitä mieltä, mitä tuohon edelliseen kommenttiin kirjoitin siitä, että kuinka moni kommentoija täälläkään ei lue ketjuja, etsi tietoja ja muodostavat teorian ja ohittavat myöhemmin esiin nousevat faktat ja huomiot koko aiheesta. Oikeastaan kun lukee minkä tahansa pidemmän ketjun läpi niin sieltä löytyy vaikka kuinka paljon näitä jotka kertovat mielipiteensä tilanteesta pohtimatta ja perustelematta ja ilmeisesti eivät ole edes lukeneet vastakkaista mieltä olevien perusteluita.

Oma taitotaso arvoida taas sitä, miksi osa ihmisistä näkee paljon negatiivisia tai positiivisia piirteitä muissa ihmisissä on kyllä puhtaasti kyökkipsykologian tasolla. Sinänsä tuo teoria omasta varjosta, joka aiheuttaa väärintulkitsemisiä ja projisointia kuulostaa ihan mielenkiintoiselta, mutta en usko sen olevan ainoa oikea selitys vaan luulen syiden olevan monitulkintaisempia kuin omien asioiden käsittelemättömyys.

Sivuhuomautuksena vielä niin sekä Tulilahdesta ja Isojoesta olen yrittänyt etsiä varsin paljon tietoa ja olen vahvasti paikallisen tekijän kannalla molemmissa tapauksissa, ja ainakin Tulilahden keskusteluun muistan joskus kirjoittaneenikin pari pitkähköä viestiä aiheesta. Molemmista näkyy kyllä hyvin se, että omia tuttuja ei ole haluttu epäillä tekijöiksi. Mutta mikään Bodom, Isojoki tai tulilahti ei ole kovin hyvä verrokki tälle ajallisesti, koska tämä on tapahtunut 1987, jolloin bodomistakin on ehtinyt kulua melkein kolmekymmentä vuotta ja poliisityöskentely on ehtinyt mennä kyllä eteenpäin.

ABC
6 miljoonan dollarin mies
Viestit: 4064
Liittynyt: To Touko 31, 2007 2:23 am

Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

Viesti Kirjoittaja ABC » La Syys 21, 2019 6:40 pm

Poliisi on nyt siis todennut, ettei tekijä ainakaan ollut kolmas nuori, heidän kaverinsa. Mutta kuten yllä sanotaan, tarvittavat järjestelyt viitannevat ehkä luovutukseen, jolloin kyseessä voisi olla esim. joku saksalainen, heitähän oli laivalla paljon. Ja teko voisi olla ryöstömurha - on ajateltu viedä joko parin hamput ja/tai rahat. Henkilökuntateoria voisi pitää paikkansa sikäli, että tällaisella ihmisellä olisi voinut olla esim. vasara laivalla, kun taas matkustajan olisi pitänyt löytää jokin muu ase (vaahtosammutin?).
Every ship must sail a world.

dazu
Charlien Enkeli
Viestit: 1985
Liittynyt: Pe Elo 19, 2011 4:28 pm
Paikkakunta: Tampereen puukotushoodit

Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

Viesti Kirjoittaja dazu » Su Syys 22, 2019 5:34 am

snufkin kirjoitti:
La Syys 21, 2019 1:10 pm
Vähän ihmettelen näitä kommentteja, koska onhan selvä, että esim. Bodomin tapauksessa tuo teoria oli kaikista vähiten ihmisten mielesä ensimmäiset 30 vuotta tapauksen jälkeen. Se mielestäni kuvastaa sitä ihmiselle tyypillistä idealismia ihmisen hyvyydestä. En ole tähän tapaukseen perehtynyt enkä voi sanoa siitä mitään, mutta yleisesti ottaen tuntuu menevän niin, että ihmiset ei nimenomaan halua nähdä pahuutta virallisissa "uhreissa", vaan nimenomaan yritetään etsiä murhaajaa ulkopuolelta.
Tuntuu olevan niin, että ihmiset ei useinkaan näe pahuutta itsessään joten he heijastaa tämän idealismin myös näihin uhreiksi kuvattuihin eikä he täten pysty uskomaan, että kukaan esim. kaveriporukan sisällä olisi tehnyt jotain näin kauheaa.
No, tässä laivasurmassa tämä Bettina jäi nippanappa henkiin, joten en jaksaisi uskoa häntä tekijäksi. Myös liiallinen pelkistäminen todellisuus kieltäen vie vikaan yhtälailla, kuin sen ulkopuolisen pahan etsintä todellisuus kieltäen.
Suomen on ottanut otteeseensa Yhdysvalloista johdettu alt-right oikeisto ja Yhdysvalloista johdettu viher-vasemmisto, jotka toteuttavat Yhdysvaltojen sisäpolitiikkaa Suomessa ja ovat näin tehneet Suomesta USA:n jatkeen ja vieneet Suomelta itsenäisyyden.

jaakkeli
Aloitteleva besserwisser
Viestit: 50
Liittynyt: Ti Elo 21, 2012 3:26 am

Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

Viesti Kirjoittaja jaakkeli » Su Syys 22, 2019 12:56 pm

snufkin kirjoitti:
La Syys 21, 2019 1:10 pm
Vähän ihmettelen näitä kommentteja, koska onhan selvä, että esim. Bodomin tapauksessa tuo teoria oli kaikista vähiten ihmisten mielesä ensimmäiset 30 vuotta tapauksen jälkeen.
Miten niin "on selvä"? Asiahan on päinvastoin. Yleinen mielipide on aina ollut Nilsiä vastaan. Tuttuni poliisissa ovat aina sanoneet että Nils on syyllinen, todisteita vain ei ole, tuttuni lehdistössä ovat aina sanoneet että Nils on syyllinen, siitä vain ei saatu kirjoittaa. Oikeudenkäynnissäkin nähtiin että poliisi on epäillyt Nilsiä alusta alkaen.

Lehdistö ei tietenkään Nilsiä syyttänyt siitä syystä, että julkisista syytöksistä voisi Nilsin suunnalta niskaan haaste kunnianloukkauksesta ja vasta sitten kun oikeudenkäynti oli käynnissä lehdistön oli turvallista spekuloida hänen syyllisyydellään koska silloin voi kirjoittaa että "syyttäjän esittämät todisteet" jne. Lehdet halusivat myös haastatteluja eikä Nils tietenkään antaisi sellaisia lehdille jotka syyttävät häntä joten lehdillä oli kaikki motiivi kehua Nilsiä.

Vastaava esimerkki maailmalta on vaikka Madelaine McCannin tapaus, jossa brittiläinen lehdistö koko ajan käsittelee vanhempia kuin he olisivat täysin epäilysten ulkopuolella koska vanhemmat haastaisivat lehden muuten oikeuteen eikä ikävästi kirjoittava media saisi haastatteluja vanhemmilta. Vanhempien syyllisyyteen uskotaan kuitenkin laajalti vaikka lehdistöstä saa täysin päinvastaisen kuvan.

Koko tämän ketjun ajan on ilmaantunut ihmisiä höpöttämään siitä, kuinka Bodomin Nilsiä ei koskaan osattu epäillä ja kuinka se on todiste siitä että varmasti tässäkin on jätetty epäilemättä jotakuta jonkin idealismin takia. Ja tämä on ihan sontaa koska se ei ole totta edes Bodomissa jossa Nils on poliisille ollut aina ensimmäinen epäilty ja yleinen mielipide on pitänyt Nilsiä syyllisenä. Vastaavanlaisissa tapauksissa poliisi on aina epäillyt tapaukselle lähimpiä ihmisiä ensimmäisenä eikä ole yhtään esimerkkiä siitä että Suomen poliisi olisi jonkin "idealismin" takia jättänyt "uhrin" tutkimatta.

Thomasin osalta koko vertaus ja höpötys siitä miten "uhria" ei osattu muka epäillä ei toimi, koska Thomas ei edes ole uhri. Nils löydettiin ruumiiden päältä verisenä ja vammoja esittävänä. Thomas ei ollut murhapaikalla ja poliisi paikansi hänet laivalta eri paikasta verettömänä ja vammattomana ja omien sanojensa mukaan hän vasta silloin kuuli tapahtuneesta. Tiedämme myös että Thomas oli ensimmäinen kuulusteluihin viety ja häntä kiellettiin aluksi palaamasta Saksaan kunnes sitten poliisi on sulkenut hänet epäiltyjen listalta pois (eli veritahrojen puute, jälkivertailut, todistajat tms. ovat ilmeisesti tukeneet sitä että hän on hyökkäyksen tapahtuessa ollut laivan sisällä penkillä nukkumassa).

Poliisi on tietenkin voinut tehdä siinä virheen mutta Thomasin kohdalla ei vain yksinkertaisesti ole totta etteikö häntä olisi epäilty vaan päinvastoin hänet on nimenomaan heti tutkittu ja suljettu pois (perustein joita me voimme vain arvailla). Bettinan osaltahan tässä on tehty se munaus, että kun hän on tajuttomuuden aikana suljettu epäiltyjen ulkopuolelle niin Bettinan vanhemmille on annettu lupa viedä nainen takaisin Saksaan, josta häntä on ollut vaikeuksia saada kuultavaksi. Kuitenkin hänen vammansa on tutkittu ja poliisi on todennut että Klausin ja Bettinan vammat on aiheuttanut sama ase.

Vertaus Bodomiin ontuu siis sen takia, että Bodomissa koko ajan faktoihin on sopinut se, että Nils on yksinkertaisesti tappanut kaverinsa ja jäänyt sitten paikalle teeskentelemään tajutonta uhria. Tässä vaadittaisiin monimutkaisempi tarina. Ehkä Bettina ja Klaus ovat tapelleet, Bettina on löytänyt kannelta jonkin työkalun ja alkanut huitoa Klausia, Klaus on onnistunut painimaan astalon pois Bettinan käsistä, huitaissut itse takaisin ja heittänyt sitten astalon mereen ajatellen että miehenä hän pärjää kunhan tappelussa ei ole kättä pidempää. Klaus ei ehkä ole tässä vaiheessa tajunnut että hänellä on vakava päävamma joka tappaisi hänet aivoverenvuotoon joten hän on vain yrittänyt rauhoitella tilannetta.

Ehkä mutta kaikki nämä skenaariot voitaisiin verrata teknisiin todisteisiin (kuka on ottanut ensimmäiset osumat? onko paikalla kolmansia verisiä kengänjälkiä? jne) ja ne ovat vain poliisin käytössä.

strangelove
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 2804
Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am

Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

Viesti Kirjoittaja strangelove » Su Syys 22, 2019 1:57 pm

Edellinen viesti on kauttaaltaan uskomatonta soopaa. Bodomin murhien alkuperäiset tutkijat uskoivat tekijän olleen ulkopuolinen. Tästä on paljonkin näyttöä. Esimerkiksi ylikonstaapeli Gösta Lönnbergin Bodomin mysterio -muistiossa kirjoitettiin, että olosuhteet näyttävät melko vakuuttavasti puhuvan Gustafssonin syyllisyyttä vastaan. Lisäksi Knut Aas on sanonut, ettei Gustafssonia pidetty syyllisenä missään vaiheessa. Hän sanoi näin tv-haastattelussa käräjäoikeudessa ja myös esim. tässä jutussa:
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000179226.html

Tämä ei ole kuitenkaan Bodom-keskustelu, joten asiaa ei kannata jatkaa. Olisi kuitenkin suotavaa, ettei täälläkään kirjoitettaisi ihan mitä tahansa hatusta revittyä hölynpölyä.

Avatar
snufkin
Alibin satunnaislukija
Viestit: 138
Liittynyt: Ma Touko 27, 2019 9:43 pm

Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

Viesti Kirjoittaja snufkin » Su Syys 22, 2019 2:13 pm

Pahoitteluni offtopicista:
Miten niin "on selvä"? Asiahan on päinvastoin. Yleinen mielipide on aina ollut Nilsiä vastaan.
Millä perusteella? Toit esiin vain anekdootteja. Onko esimerkiksi poliisi koskaan ennen 2000-lukua kyseenalaistanut julkisuudessa Nilsin muistinmenetystä? Saati sitten, että näitä NG:n oikeudenkäynnissä todistamassa olleita lääkäreitä oltaisiin heti haastateltu muistinmenetyksen aitoudesta ja näin tutkinta ei olisi rakentunut sille pohjalle, että etsitään jotain ulkopuolista tekijää. Sekin, että ohjattiin resurssit lähimetsien haravointiin asunnottomista ja vankikarkureista ei mielestäni ole osoitus siitä, että poliisi olisi tosissaan uskonut NG:n syyllisyyteen.

McCannin tapaushan on erilainen Bodomiin verrattuna siinä mielessä, että vanhempia on kyseenalaistettu julkisuudessa monesti ja paljon aiemmin kuin NG:tä kyseenalaistettiin julkisuudessa. Tai ainakaan en ole tietoinen aiemmista jutuista Suomen lehdistöltä, jossa NG:tä oltaisiin kyseenalaistettu vaikkapa 10 vuoden sisällä tapahtumista kuten Madeleine McCannin vanhempia. Esimerkkinä Youtubessa on pätkä haastattelusta, jossa toimittaja kysyy Gerry McCannilta, että tappoiko tämä tyttärensä.

Edit: strangelove näköjään kyseenalaistikin väitteesi paremmin kuin minä.

Minunkin puolestani tätä keskustelua aiheen vierestä ei tarvitse jatkaa. En tosiaan ota kantaa tämän jutun elossa jääneen mahdollisesta syyllisyydestä, koska en ole tapaukseen perehtynyt.

spiderman83
Alibin satunnaislukija
Viestit: 148
Liittynyt: Ke Elo 27, 2008 9:56 pm

Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

Viesti Kirjoittaja spiderman83 » Ma Syys 23, 2019 11:06 am

Aftonbladet kirjoittaa tästä myös, tosin maksumuurin takana:

https://www.aftonbladet.se/nyheter/krim ... lly-mordet

Onko epäilty kenties ruotsalainen tai asuu siellä?

dazu
Charlien Enkeli
Viestit: 1985
Liittynyt: Pe Elo 19, 2011 4:28 pm
Paikkakunta: Tampereen puukotushoodit

Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

Viesti Kirjoittaja dazu » Ma Syys 23, 2019 1:01 pm

snufkin kirjoitti:
Su Syys 22, 2019 2:13 pm
Sekin, että ohjattiin resurssit lähimetsien haravointiin asunnottomista ja vankikarkureista ei mielestäni ole osoitus siitä, että poliisi olisi tosissaan uskonut NG:n syyllisyyteen.
Muttamutta... ainahan täytyy pitää kaikki linjat avoimena ja tutkia joka suuntaan. Jos ruvetaan heti alussa panostamaan vain yhteen suuntaan, niin tapaus voi jäädä selvittämättä, jos suunta on väärä. Tämä metsien haravointi ei siis todista yhtään mitään, vaan on ollut vain rutiinitoimenpide.
Suomen on ottanut otteeseensa Yhdysvalloista johdettu alt-right oikeisto ja Yhdysvalloista johdettu viher-vasemmisto, jotka toteuttavat Yhdysvaltojen sisäpolitiikkaa Suomessa ja ovat näin tehneet Suomesta USA:n jatkeen ja vieneet Suomelta itsenäisyyden.

CPO
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 158
Liittynyt: To Maalis 18, 2010 1:23 pm

Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 19

Viesti Kirjoittaja CPO » Ke Syys 25, 2019 9:44 am

Postimies kirjoitti:
Ti Heinä 30, 2019 11:03 am
jaakkeli kirjoitti: Usein mediassa on sanottu, että surma olisi tapahtunut helikopterikannella, mutta nuo tuolithan eivät ole helikopterikannella, joka on siitä yhdet portaat ylöspäin. Nimimerkki "Postimies" löysi tuoliryhmästä kuvan ja tuo kuvahan on ilmeisesti otettu helikopterikannelta alemmalle kannelle katsoen. Tuosta Postimiehen löytämästä mielenkiintoisesta kuvakokoelmasta löytyy helikopterikanneltakin kuvia, joista näkyy että helikopterikannella ei ole pöytiä mutta siellä on yksinkertaisia penkkejä.

Ellei tietysti yksinkertainen ratkaisu ole että kahta ylintä ulkokantta sanotaan yhdessä vain "helikopterikanneksi".
Tein kuvien pohjalta ihan saman havainnon, murhapaikka ei sijaitse helikopterikannella. Uskoisin että tässä on vain lehdistöllä mennyt puurot ja marjat sekaisin. Kyllä helikopterikansi on nimenomaan tuo kansi, missä laskeutumisalusta on eikä siellä ole murhapaikkaan sopivia penkkejä.
Lyhensin hieman lainausta...

Itse asiassa tuo murhapaikka on aluksen perässä F-kannella, joka on kaksi kantta alempana kuin helikopterikansi (H-kansi). Jos ja kun vielä uskon itse hlökuntaan kuuluvan olevan homman takana, niin yksityiskohtana mainittakoon, että tapahtumapaikan pöytäryhmän vierestä ylöspäin lähtevät portaat vievät vain henkilökunnan tiloihin. Tuolla perässä, H-kannen (hekokentän) alla olevat tilat olivat henkilökunnan majoitustiloja, niitä oli muistaakseni G- ja F-kannella. Eli jos tekijä oli henkilökuntaa, oli hänellä hyttinsä sijainnista riippuen, mahdollisesti muutaman askeleen matka omaan hyttiin teon jälkeen. Toki haluan uskoa, että poliisi on tätä myös pohtinut ja loogisia poistumisreittejä mittaillut.

Tuo aloitussivun juttu aiheesta pitää sisällään kuvauksen löydetyistä vaatteista(mm. työhanskat nimikirjaimilla), joiden liittymäpintaa juttuun pohdittiin. Olettaisin, että jos ne ovat tekijän käyttämiä ja pussissa mereen heittämiä, vaatteista olisi löytynyt verta ja jäämiä verestä. Ja jos näin, asia kiinnostaisi poliisia toden teolla ja luulisi, että tuota epäiltyä, ja erityisesti kenkiä, olisi jo sovitettu verijäämiin ja jälkiin murhapaikalla.

Doctor Lecter
Agentti Mulder
Viestit: 11688
Liittynyt: Pe Kesä 22, 2007 9:32 am

Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 19

Viesti Kirjoittaja Doctor Lecter » Ke Syys 25, 2019 11:07 am

CPO kirjoitti:
Ke Syys 25, 2019 9:44 am
Itse asiassa tuo murhapaikka on aluksen perässä F-kannella, joka on kaksi kantta alempana kuin helikopterikansi (H-kansi). Jos ja kun vielä uskon itse hlökuntaan kuuluvan olevan homman takana, niin yksityiskohtana mainittakoon, että tapahtumapaikan pöytäryhmän vierestä ylöspäin lähtevät portaat vievät vain henkilökunnan tiloihin. Tuolla perässä, H-kannen (hekokentän) alla olevat tilat olivat henkilökunnan majoitustiloja, niitä oli muistaakseni G- ja F-kannella. Eli jos tekijä oli henkilökuntaa, oli hänellä hyttinsä sijainnista riippuen, mahdollisesti muutaman askeleen matka omaan hyttiin teon jälkeen. Toki haluan uskoa, että poliisi on tätä myös pohtinut ja loogisia poistumisreittejä mittaillut.
Myös laivalla matkaavat rekkamiehet pääsivät - ainakin osittain - henkilökunnan käyttöön tarkoitettuihin tiloihin ja käytäviin sekä portaisiin, esim. ruokailupaikka, ns. rekkamessi oli ainakin 80-luvun laivoilla paikassa johon eivät muut matkustajat päässeet tai osanneet mennä. Samoin niissä tiloissa kävi syömässä tietysti rekkamiesten matkassa kulkevia tuttuja. Onhan toki mahdollista, että hlö X on rekkamessiin päästyään uteliaisuuttaan tutkinut henkilökunnan tiloja luvatta. Käynyt kiertelmässä "ahaa, tosta pääseekin tonne" tms.
- Reitti jäänyt mieleen ja tehnyt tekonsa sinä yönä tai myöhemmin.

Aamulla sitten poistunut rekan tmv ajoneuvon kyydissä ns. muina miehinä. Veriset vaatteet heitetty mereen tai piilotettu ajoneuvon rakenteisiin.
Aina kun kuulen sanan suvaitsevaisuus, poistan varmistimen!

Avatar
Kuolemannaakka
Agentti Scully
Viestit: 8402
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka » Pe Syys 27, 2019 4:23 pm

"Heidät vietiin helikopterilla Turun yliopistolliseen keskussairaalaan, jossa Klaus Schelkle todettiin kuolleeksi. Bettina Taxis leikattiin. Hän selvisi.
– Tekotapa oli raaka. Siinä on ollut tappamisen tarkoitus suomeksi sanottuna. Silmitöntä väkivaltaa. Vähempikin olisi riittänyt, Soikkeli sanoi"

Ei saisi, mutta tämä hymyilytti. Eihän se väkivalta riittänyt, kun toinen jäi henkiin, ja toinenkin kuoli vasta sairaalassa.



Mutta juu. Joku ulkomaalainen kai tuon epäillyn pitää olla, kun eikös nyt suomalainen epäilty sentään olisi jo otettu kiinni, eikä vaan lehdissä kerrottaisi, että epäillään? Vai yritetäänkö tässä nyt jotenkin hiillostaa tekijää väittämällä jotain uutta löytyneen, vaikka ei niin kauheasti olisi löytynytkään? No, tuskin.
Lataa ilmainen 310-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta! 8 vuoden tutkimuksen tulos, runsaasti ennen julkaisematonta materiaalia!
https://drive.google.com/file/d/1L55vVw ... FGYkb/view


Älä usko mitä sanon, tutki mitä sanon

vasikka
Philip Marlowe
Viestit: 1214
Liittynyt: Ke Huhti 18, 2007 5:05 pm

Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

Viesti Kirjoittaja vasikka » Su Syys 29, 2019 11:27 pm

Surma-aseesta. Olisiko surma-aseena ollut ihan vain leka. Toinen mahdollinen, mikä tulee mieleen on massavasara. Nämä laittaa ajatusta henkilökunnan suuntaan, jos ei kerran ole ollut palokirves tai muu kaikkien saatavilla oleva astalo. Ehkä fokus on alkuvaiheessa ollut matkustajissa ja henkilökuntaan kuuluva on saanut vähän enempi aikaa tilanteen nollaamiseen.
Olisiko kenties nuoren pariskunnan hempeily tai ihan vain nukkuminen vierekkäin ollut liikaa jollekin?

CPO
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 158
Liittynyt: To Maalis 18, 2010 1:23 pm

Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

Viesti Kirjoittaja CPO » Ma Syys 30, 2019 9:25 am

Myös laivalla matkaavat rekkamiehet pääsivät - ainakin osittain - henkilökunnan käyttöön tarkoitettuihin tiloihin ja käytäviin sekä portaisiin, esim. ruokailupaikka, ns. rekkamessi oli ainakin 80-luvun laivoilla paikassa johon eivät muut matkustajat päässeet tai osanneet mennä. Samoin niissä tiloissa kävi syömässä tietysti rekkamiesten matkassa kulkevia tuttuja. Onhan toki mahdollista, että hlö X on rekkamessiin päästyään uteliaisuuttaan tutkinut henkilökunnan tiloja luvatta. Käynyt kiertelmässä "ahaa, tosta pääseekin tonne" tms.
- Reitti jäänyt mieleen ja tehnyt tekonsa sinä yönä tai myöhemmin.
Nyt täytyy tunnustaa, ettei muistilokeroista löydy täsmennettyä infoa, missä rekkamiehet ruokailivat Viking Sally aikana, jotenkin on sellainen tuntuma, että rekkamessi olisi ollut samalla kannella buffan kanssa. Mutta heidän majoitus ei ollut ainakaan tuolla F-kannella, siellä oli yhdenhengenhyttejä henkilökunnalle.
Tuo rekkamiesteoriakin on ihan varteenotettava vaihtoehto, toki mietityttää miksi rekkakusi kantaisi tekoon sopivaa astaloa mukana. Toki hullu on hullu, eikä hänen aivoituksista saa kiinni tällaiset lääkkeillä tolkuissaan pysyvät.
Surma-aseesta. Olisiko surma-aseena ollut ihan vain leka. Toinen mahdollinen, mikä tulee mieleen on massavasara. Nämä laittaa ajatusta henkilökunnan suuntaan, jos ei kerran ole ollut palokirves tai muu kaikkien saatavilla oleva astalo. Ehkä fokus on alkuvaiheessa ollut matkustajissa ja henkilökuntaan kuuluva on saanut vähän enempi aikaa tilanteen nollaamiseen.
Olisiko kenties nuoren pariskunnan hempeily tai ihan vain nukkuminen vierekkäin ollut liikaa jollekin?
Tämä astalo kysymys tuon tapahtumapaikan lisäksi on ehkä se suurin syy, miksi henkilökunnan edustajaa epäilen tekijäksi. Vaatetukseltaan selkeästi henkilökuntaan kuuluva voi kulkea yöllä vaikka millaisen lekan kanssa, ilman, että se matkustajissa aiheuttaa huolta. Kättä pidempää, kuten työkaluvyötä, vasaraa, sorkkarautaa ym. varmaan on myös luonnostaan mukana työtehtävien vuoksi. Ja tuo pöytien alle majoittuminen voisi laukaista henkilökunnan jäsenessä jonkinlaisen ”nää on minun maita” –reaktion, varsinkin jos luonne on epävakaa jo valmiiksi. Spontaani teko tämä mielestäni kuitenkin on.

vasikka
Philip Marlowe
Viestit: 1214
Liittynyt: Ke Huhti 18, 2007 5:05 pm

Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

Viesti Kirjoittaja vasikka » Ti Loka 01, 2019 5:44 pm

Spontaaniin tekoon uskon minäkin. Olisiko tekijä silti voinut hakea sopivan astalon jostain? Varmaan sellaista ei ihan kaikkien käden ulottuvilla ole ollut saatavilla. Lähinnä nyt tulee mieleen joku renkaidenvaihtoon tarkoitettu metallinen esine tai sitten laivan huoltoon liittyvissä asioihin liittyvät työvälineet. Harvempi varmaan pesäpallomailaa pitää mukanaan.

CPO
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 158
Liittynyt: To Maalis 18, 2010 1:23 pm

Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

Viesti Kirjoittaja CPO » To Loka 03, 2019 10:14 am

vasikka kirjoitti:
Ti Loka 01, 2019 5:44 pm
Spontaaniin tekoon uskon minäkin. Olisiko tekijä silti voinut hakea sopivan astalon jostain? Varmaan sellaista ei ihan kaikkien käden ulottuvilla ole ollut saatavilla. Lähinnä nyt tulee mieleen joku renkaidenvaihtoon tarkoitettu metallinen esine tai sitten laivan huoltoon liittyvissä asioihin liittyvät työvälineet. Harvempi varmaan pesäpallomailaa pitää mukanaan.
Kyllähän tuolla on ollut jossain kansivarastossa sopivia astaloita, ja tarpeeksi utelias niihin pääsisi käsiksikin. Ulkokansien portaikkojen kulkuesteet, joilla erotettiin henkilöstön ja matkustajien alueet, olivat kuitenkin vain portteja(joissain köysiä), joissa oli kieltoteksti, ja osa G-kannen varastoista oli käytännössä aina lukitsematta(saman kannen hätägeneraattorihuone tosin yleensä lukossa).

Jos ajatellaan, että rekkakuski tai muu matkustaja olisi noutanut kättä pidempää rekasta/autosta, niin jo tuolloin autokannet suljettiin lähdön jälkeen(sulku ei tosin ollut aivan aukoton, jos tiesi miten toimia), joten se rengasrauta olisi pitänyt ottaa mukaan jo ajoneuvosta poistuttaessa ennen aluksen irrotusta. Tämä taas kielii jonkin asteisesta suunnitelmallisuudesta, tai voisihan toki ajatella, että rengasrauta/vastaava on otettu kassiin varmuuden vuoksi, koska rekkamiesten kimppahytteihin saattoi tulla punkkatoveriksi kuka vaan.

Jos tekijä ei ollut henkilökuntaa ja hänellä oli normaali matkustajahytti mihin teon jälkeen suunnata, pääsi hän kannelta sisään vain kolmea kautta F-kannelta(kaksi paapuurin puolella ja yksi styyrpuurin puolella). Nämä vievät kaikille ruotsinlosseilta tuttuihin pääkongeihin, joissa aluksilla matkustajat liikkuvat ylös ja alas. Oletettavasti tekijä oli jossain määrin veressä ja jotenkin ajattelisi, että joku olisi tullut käytävillä vastaan ja kiinnittänyt kulkijaan huomiota.

Vielä on toki yksi mahdollisuus, tuosta tekopaikalta lähtee vain henkilökunnalle tarkoitetut portaat kolme kantta alaspäin, aina perän kiinnityspaikalle saakka(C-kansi). Nämä kannet(C, D ja E) ovat katettuja ulkotiloja, eikä niistä päässyt sisätiloihin(pl. henkilökunta). Tuolta ei varsinaisesti pääse karkuun(jos ei hyppää mereen), mutta toki pääsisi ainakin siistiytymään ennen siirtymistä hyttiin.

Vastaa Viestiin