Sivu 38/114

Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

Lähetetty: Ke Loka 21, 2020 10:46 am
Kirjoittaja Catdog
Kuolemannaakka kirjoitti:
Ti Loka 20, 2020 9:34 pm
En tiedä, lehdissä asiaa käsitellään ikäänkuin tämä Bettina ei olisi koko yöstä kertonut yhtään mitään. Eli siis ikään kuin uhrien löytäjät olisivat löytäneet kaksi kuollutta... vaika löysivät kaksi elävää, joista toinen kai elää edelleen. Kai se nainen nyt hiukan on suutaan auki saanut sentään, että oliko monta hyökkääjää ja missä hyökkäys alkoi. Täytyyhän hänen tällaista murhaa olla velvoitettukin selvittämään, hänhän on periaatteessa yksi epäillyistäkin.
Tästä muotoilusta tuli spontaanisti mieleen, että olisiko Bettinalla ollut jokin moraalinen ja/tai lain suhteen painolasti yöltä, joka ei kestänyt päivänvaloa muiden tai hänen itsensä silmissä. Ei se, että olisi itse ollut tekijä (vrt. joku Bodom-teorioista), vaan joku muu syy. Järkyttynyt ja vammautunut hän oli, mutta oliko niiden lisäksi vielä jotain muuta.

Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

Lähetetty: Ke Loka 21, 2020 11:27 am
Kirjoittaja CPO
Olisiko sitten mahdollista, että tuon hyökkäyksen jälkeen uhrit olisivat jotenkin pystyneet kävelemään helikopterikannelle? Kuinka pitkä/vaikea reitti se on? Ja miksi eivät olisi menneet sisälle?
Jos tapahtumat alkoivat siellä penkkiryhmän kohdilla, sieltä on mentävä kaksi kantta ylös(7 to 9) ulkoportaita, että pääsee hekokannelle. Ei ole helpoin reitti ja minusta on omituista, että olisivat sinne pyrkineet, koska penkkiryhmältä keulaan päin mentäessä olisi päässyt kongin kohdilta sisään(mistä ovat varmaan kannelle tulleetkin) ja portaikkoon, missä olisi mahdollisuus saada apua muilta ihmisiltä. Jos ovat menneet vasenta sivua keulaan, olisi muistaakseni perän kongi ollut vielä lähempänä mistä olisi voinut mennä sisään. Toki perästä kun lähtee pakoon laitaa pitkin, niin nuo portaat 8 kannelle tulee ensimmäisenä vastaan, sinne ehkä voisi ajatella menevänsä piiloon jotain, tosin sieltäkin voi lähteä vielä keulaan päin tai sitten hekokannelle ylös.

Tuollaisessa tilanteessa missä pahoinpidellään ja mahdollisesti ajetaan takaa, on vaikea sanoa mitä ihminen tekee, voi olla, että ovat yöpaikkaa etsiessään pyörineet hekokannella ja jotenkin lähteneet viimeiseen tunnettuun paikkaan hakeutumaan.

Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

Lähetetty: Ke Loka 21, 2020 12:46 pm
Kirjoittaja aumari
Uskon hyökkäyksen alkaneen uhrien nukkuessa. Jos uhrit ovat olleet hereillä ja ulkona makuupusseistaan, niin yhden hyökkääjän olisi ollut vaikea hallita kahta henkilöä. Ellei sitten ole heti ensimmäisellä lyönnillä saanut toisen toimintakyvyttömäksi. Tai hyökkääjiä on ollut kaksi, joista toinen jo kuolluut ja siksi poliisi puhuu yhdestä epäillystä.

Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

Lähetetty: Ke Loka 21, 2020 8:16 pm
Kirjoittaja Vekku11
Edelleen kun miettii tätä kuvioo niin ei tuo kaksi tekijää ole mitenkään mahdoton ja toisaalta tekopaikka lienee eri kuin uhrien löytöpaikka.
mutta se mikä tässä mun silmään pistää on se, että ilmeisesti periaatteessa olis pitänyt olla useempikin ovi mistä pääsee sisälle pakoon/piiloon.

onko mahdollista, että ovet olisivatkin olleet yhtäkkiä kiinni eikä päässytkään niistä pakoon, se taas olis lisänny paniikkia..
oliko niitä ovia mahdollisuus pistää kiinni/lukkoon jollain muulla kuin henkilökuntaan kuluvalla?

Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

Lähetetty: Ke Loka 21, 2020 8:48 pm
Kirjoittaja Vekku11
olikohan tapahtumapaikan lähistön ovissa minkäänlaisia "ylimääräisiä" jälkiä

Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

Lähetetty: Ke Loka 21, 2020 10:38 pm
Kirjoittaja Kuolemannaakka
En minä kyllä mihinkään takaa-ajoon tuolla usko, vaan ajattelin, että uhrit on hakattu henkihieveriin ja sitten surmaaja on poistunut ja jättänyt ehkä kuolleeksi luulemansa uhrit tajuttomina makaamaan, ja jonkin ajan kuluttua nämä olisivat tulleet tajuihinsa ja lähteneet horjumaan jonnekin.

Mutta ei tuossa mitään järkeä ole, että portaita alkavat kannelle kiipeämään jos apua tarvitsevat, ja olisikohan onnistunutkaan. Ja kun tekopaikalla oli niin paljon verta, niin kyllähän siellä olisi viikko luututtu lattioita ja kaiteita ja portaita, jos tuo parivaljakko vielä olisi kurkut auki jossain pitkiä matkoja kävellyt. Olisi se jossain mainittu.

En suoraan sanoen usko tähän kahden paikan teoriaan. Kyllä siinä toimittajille joku ajatus- tai tietovirhe on tullut. Jossain virallisessa paperissa on ehkä lukenut jotain helikopterikannesta ja siksi se sana on jäänyt elämään. Kyllä niissä virheitä on joskus kovastikin, näissä yhteenvedoissa ja raporteissa ja pöytäkirjoissa.

Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

Lähetetty: To Loka 22, 2020 10:31 am
Kirjoittaja CPO
Jos tässä on vain käynyt niin, että kun uhrit on kuljetettu hekokannelle odottamaan pois kuljetusta, ja heidät on siitä syystä tietenkin siellä nähty ja jälkiäkin siitä on jäänyt, niin tämä olisi sekoittunut tuon tekopaikan kanssa toimittajien/silminnäkijöiden jutuissa.

Silmiini ei ole sattunut mitään toimenpiteistä, mitä aluksen hlöstö teki, tai miten uhreja siirreltiin aluksella, oliko laivan sairaanhoitaja kannella antamassa ensiapua, josta uhrit vietiin suoraan hekokannelle, vai vietiinkö uhrit sisään sairashyttiin ja vasta sieltä hekokannelle?

Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

Lähetetty: To Loka 22, 2020 12:12 pm
Kirjoittaja ammattiamatööri
CPO kirjoitti:
To Loka 22, 2020 10:31 am
Silmiini ei ole sattunut mitään toimenpiteistä, mitä aluksen hlöstö teki, tai miten uhreja siirreltiin aluksella, oliko laivan sairaanhoitaja kannella antamassa ensiapua, josta uhrit vietiin suoraan hekokannelle, vai vietiinkö uhrit sisään sairashyttiin ja vasta sieltä hekokannelle?
Eikös nää sisälle viety ja siellä jossain sitten kävi tämä tapahtuma kun bettina sanoi jotain saksaksi mutta ei löytynyt ketään henksusta / matkustajista jotka olisivat saksaa ymmärtäneet ja se on jäänyt elämään näihin päiviin asti, että mitä bettina yritti sanoa. Muistankohan nyt väärin, mutta taisi tuo sairaanhoitajan työhyttikin olla jossain käytössä. Siitä ei liene mitään dataa miten ollaan tästä eteenpäin toimittu mutta voisi kuvitella, että helikopteri laskeutuu kannelle, pelastajat sisälle paarien kanssa ja sen jälkeen uhrit kannettu paareilla helikopteriin.

En jaksa uskoa, että ainakaan tämä toinen saksalainen olisi enää tuossa kohtaa omin jaloin kopteriin kävellyt. Eli siinä mielessä jos näin on ollut asiat niin vähän vaikeaa sekoittaa helikopterikannen löytöpaikkaa ja itse pelastusoperaatiota toisiinsa

Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

Lähetetty: Pe Loka 23, 2020 8:57 pm
Kirjoittaja Vekku11
Pari juttua mitkä täällä varmaan moneen kertaan olleetkin, mutta tarkistelin tuossa.

Eli laiva lähti klo 22. matkalaisia ollut laivan lähdön jälkeen jonkin verran tuolla hekokannella ja tosiaan tuo hauska suomalainen on ollut tämä varaosakauppias. Bettian siis muistaa tämän liikemiehen kyllä.
Tuo yöpymispaikka /ja tapahtumapaikka) on kuitenkin ilmeisesti ollut hekokansi.ja siellä ei sitten enää yöllä ole juurikaan väkeä ollut.
Itekkin oon ajatellut, että nuo partiolaiset olis ollu nuorempia ja siivosti, mutta olivat aiheuttaneet erinäisiä häiriöitä laivalla., ensimäinen partiolaisen tekemä havainto Klausista ja Bettinasta yöllä on ilmanvaihtolaitteiuden luota (eli siis melua ollut)
Vahlsten (laivan turvamies) kuljetti henkilökunnan avustuksella kantaen ja tukien loukkaantuneet laivan sairaanhoitajan hyttiin.
Makuupussit olivat olleet uhrien lä'hellä.
Tuossa on ollut myös jotain pleksilasiseinää

Tapahtumapaikka on vissiin ollut yöllä pimeä/pimeähkö
Valaisin toki pimeenä..ei tietoa koska rikkoutunut... tästä herää kysymys kuka tiennyt, että valaisin on ollut rikki?
mulle on epäselvää tuo miten henkilökunta tsekattiin, matkustajat ilmeisen tarkasti kuitenkin.

Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

Lähetetty: La Loka 24, 2020 7:25 am
Kirjoittaja Vekku11
tuossa oli siis poimittu infoa vuoden 1992 PPK kirjasta.
ko artikkeli on hyvä ja antaa ajattelemisen aihetta, Tätä tapaustahan tutkittiin alkuun tappona ja tapon yrityksenä.

Matkustajat "lajiteltiin" poliisin toimesta siinä kun poistuivat laivasta, osa pääsi iän tjms puolesta suoraan läpi, osa jonkinlaisen pikatsekkauksen jälkeen ja osaa sitten syynättiin tarkemmin
Uskoisin esim partipoikien (paitsi ehkä hän / he löysivät uhrit) päässeen suht helposti läpi. Tuntuis, että yleien ajatus ettei partiolaisella tietenkään voi olla mitään osuutta itse tekoon...mutta tehtiinkö tässä virhe?
jotenkin niissä kertomuksissa ei kaiki täsmää kuten täälläkin jotkut ovat maininneet.
Eli tuossa kun partiolainen löysi uhrit, molemmat oli vielä siinä kunnossa että olivat päässeet (toistuvasti) ylös. Ihmettelen miten tämä partiolainen sitten sattuikin paikalle kun yhtäällä mainitaan tuon paikan mistä uhrit löytyivät olleen pimeenä ja se pleksikin vielä. on olemassa myös ne Bettian reaktiot partiolaisten läheisyydessä.
Toisaalta, jotenkin hullua jättää henkiin tai ehkä ttekijä luuli että molemmat meni.
mutta siis tuo pimeys ja kellonajat? pystyikö tuolla edes erottamaan sen vertaa että jälkeenpäin pystyisi sanomaan mitään tuntomerkkejä tekijästä.
sain myös sen kuvan, että nämä nuoret olisivat vetäytyneet nukkumaan jo hyvissä ajoin, kuitenkin ympäristössä ollut sitten pulloja / tölkkejä runsaasti mikäli oikein olen ymmärtänyt,
mistäs ne siihen sitten tuli jolleivät olleet jääneet jo aikasemmin, tuskin sielä pimeessä ketään niitä kippas? vai oliko jääneet tekijältä/tekijöiltä ja niissä jotain mikä sitoo tekopaikalle?
että ei tuo paikkana vissiinkään oo ollu mitenkään ihanteellinen ryypiskelypaikka.
niin se vielä tähän, että tuosta kirjasta saa sen käsityksen että nämä partiolaiset eivät ennen juurikaan ollut olleet laivalla. nyt oli meno jollain mennyt överiksi.
sekosiko jonkun nuppi liiasta viinasta niin että esiin tuli brutaali väkivaltainen puoli?

Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

Lähetetty: La Loka 24, 2020 7:27 am
Kirjoittaja Vekku11
tossa nyt oli jotain infoa jos ja kun pitäisi pitää paikkaansa löytöpaikan ja uhrien liikuttelun suhteen

Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

Lähetetty: La Loka 24, 2020 7:44 am
Kirjoittaja Vekku11
ja eivät ole olleet makuupusseissa tuon tarina mukaan kun on löydetty.
mietein tuossa vielä noita aikatauluja sun muita ettei ne välttämättä yön kohdalla pidä paikkaansa, sen jälkeen kun löydetty niin pitänee kyllä.
olisko nää makuupussit viety jo aiemmin tuonne ja joku / jotkut (partiolaisia?)käyneet sotkemassa niitä / linnottautuneet niiden lähelle kun K ja B halus nukkumaan.
Sitten tullut pahempi riita?

Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

Lähetetty: La Loka 24, 2020 11:02 am
Kirjoittaja ammattiamatööri
Niin mitä tulee näihin partiopoikiin. Aikaisemmin sain sen käsityksen, että niitä oli vain yksi. Mutta vielä kerran selasin pari kohtaa tuosta ylen artikkelista niin niitä oli ainakin kolme joista yksi meni itse uhrien luo kahden jäädessä taka-alalle. Mutta sitten toki artikkelissa mainitaan, että nämä muut (tai osa niistä) olisi lähtenyt ilmoittamaan laivan infopisteelle asiasta. Eli jos hakisi tuota partiolais-teoriaa niin eikö se kuulosta vähän hölmöltä, että ylipäänsä mennä enää teon jälkeen uudestaan tekopaikalle ja itse ilmoittaa vieläpä asiasta henksulle vaikka tietää, että kohta voi muuten käry käydä?

Tossa artikkelissa on myös maininta:
Pystyyn yrittävät hahmot olivat nainen ja mies. Heidän kasvonsa ja vaatteensa olivat veressä. Nyt partiolaiset huomasivat, että myös kannella oli verta laajalla alueella.
Eli kun puhutaan nyt siitä, että nukkumapaikka olisi ollut siinä piipun juurella ilmastointikanavan holleilla niin tuo alue olisi ollut täysin veressä? Ainoat verijäljethän julkisuudessa on esitetty sinne laivan perälle penkkitsydeemin ympärille. Eli siis niitä verilammikoitahan on silloin pakko olla kaksi kappaletta.
Schmid oli jo nukkumassa, kun Schelkle ja Taxis hakivat häneltä makuupussit ja suuntasivat yhdeksännen kannen takaosaan helikopteritasanteelle. Kello oli arviolta yksi yöllä.

Pariskunnan nukkumasoppi sijaitsi pleksiseinien suojaamassa nurkassa taivasalla. Kohdassa oli hämärää, sillä aluetta valaiseva lamppu oli rikki.

Paikkaan kulki kaksi reittiä: Toinen nousi portaita suoraan laivan vasemmanpuoleiselta ulkokannelta. Toinen reitti kulki samanlaisia portaita oikeanpuoleiselta ulkokannelta ja helikopterikentän poikki.
Ja siis tässä nyt kuiteskin kivenkovaa väitetään, että se nukkumapaikka on tuossa mitä ylempänä sanoin ja myös löytöpaikka olisi tuossa. Eli nyt siis edelleen helkkarinmoinen mysteeri, että mistä ne verilammikot on sinne peräkannelle ilmestyneet? Onko niistä koskaan otettu DNA:ta ja saatu yhdistettyä se uhrien verijälkiin vai voisiko olla niin, että siellä penkkiryhmien luona ollaan käyty joku toinen nyrkkihippa joka ei liity tähän tapaukseen millään tavalla? Toki epätodennäköistä mutta kaikki on auki niin kauan kun poliisi pitää suunsa supussa / saadaan esitutkintamateriaali silmien eteen.

Valtaosahan tämän artikkelin on lukenut mutta laitetaan nyt muistin virkistämiseksi jos täältä löytyy vaikka uudempia kotisherlockeja jotka on vasta tutustuneet kyseiseen tapaukseen niin tässä hyvä ja kattava artikkeli itse tapahtumasta
https://yle.fi/uutiset/3-11415221

Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

Lähetetty: La Loka 24, 2020 12:50 pm
Kirjoittaja Vekku11
vai menikö siinä jotenkin ns tilanne päälle, että ei ajateltu partiopojila olevan mitään muuta osallistumisen mahdollisuutta asiaan kuin että löysivät/löysi uhrit. on se tietty outoa, että olis palattu paikalle mutta ei sekään mahdotonta ole..
eikä kai sekään, että tekijöitä olis enempi kuin 1. Joista sitten joku tutkinna perusteella saatu päätekijäksi.
en ite kyllä oikein usko näiden osuuteen asiassa tekijämielessä.
mutta nuo tietyt lausunnot kylä vihjaa siihen suuntaan, ettei tekijä olisi suomalainen.
nuo poliisin lausunnot asiasta on tosiaan tietyllä lailal omintakeisia

Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

Lähetetty: La Loka 24, 2020 2:37 pm
Kirjoittaja aumari
Kuinkahan paljon uhrien vammoja pahentavasti vaikutti heidän kuljettamisensa (taluttamisensa/kantamisensa?) löytöpaikalta hoitajan luo? Varmaan tuostakin on otettu opiksi, ettei loukkaantuneita lähdetä liikuttelemaan. Tuossahan on pitänyt mennä kerroksista toisiin.