Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 1)

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset
helmikuu
Armas Tammelin
Viestit: 88
Liittynyt: To Loka 29, 2009 12:28 pm

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953

Viesti Kirjoittaja helmikuu »

[quote="strangelove"]Itse asiassa Kyllikin kuolinsyy oli tukehtuminen. Ajattelen sen voivan johtua kahdesta syystä. Nenäluun murtumisen aiheuttamasta verenvuodosta tai siitä, että Kyllikki oli haudattaessa vielä elossa.

Yksi vaihtoehtoinen näkökulma on:
Kyllikki yritettiin vihan vimmassa tukehduttaa ojanpohjassa olleeseen lammikkoon.
epäonnistuneen yrityksen jälkeen rikoksen tehnyt tarttunut esimerkiksi halkoon jolla on lyönyt kasvoihin.
tämän jälkeen viimeistellyt tekonsa teräaseella,lavastanut seksuaalirikokseksi.
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953

Viesti Kirjoittaja Misri »

helmikuu kirjoitti:
strangelove kirjoitti:Itse asiassa Kyllikin kuolinsyy oli tukehtuminen. Ajattelen sen voivan johtua kahdesta syystä. Nenäluun murtumisen aiheuttamasta verenvuodosta tai siitä, että Kyllikki oli haudattaessa vielä elossa.

Yksi vaihtoehtoinen näkökulma on:
Kyllikki yritettiin vihan vimmassa tukehduttaa ojanpohjassa olleeseen lammikkoon.
epäonnistuneen yrityksen jälkeen rikoksen tehnyt tarttunut esimerkiksi halkoon jolla on lyönyt kasvoihin.
tämän jälkeen viimeistellyt tekonsa teräaseella,lavastanut seksuaalirikokseksi.
Minusta tässä ei ole mitään todellista tarvetta kehitellä muita, vaihtoehtoisia malleja Kyllikin tukehtumisen aiheuttajaksi. Kyllikkiä oli lyöty kasvoihin poikittain jollain pitkänomaisella esineellä niin, että poskiluut ja keskikasvojen/nenäalueen luut olivat murtuneet. Todennäköisintä on, että kun osa hengitysteistä on tuhoutunut, niin tukehtumisriski omaan vereen on suuri. Ja jos suuhun on ollut tungettuna vielä Kyllikin kaulahuivi, jossa todettiin reikiä, jotka sopivat hampaiden puremajäljiksi. Terävän jäljen aiheuttaja oli Kyllikin vatsanpeitteisiin isketyn, puukolla vuollun / teroitetun näreen tyvipään aiheuttama.
pelastusrengas
Lauri Hanhivaara
Viestit: 127
Liittynyt: Ti Huhti 20, 2010 1:19 pm

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953

Viesti Kirjoittaja pelastusrengas »

Kuvitellaanpa tilanne, että uhria ollaan lyömässä kasvoihin sellaisella voimalla, että se riittää tekemään vauriot, jotka Kyllikillä oli. Tuo voima vaatii raskaan työkalun ja siihen vauhtia. Se merkitsee sitä, että uhrilla on aikaa reagoida hyökkäykseen, ellei se ole täysin yllättävä, niin ettei lyöjää olisi ennalta nähnyt. Eikö silloin uhri vaistomaisesti nostaisi kätensä kasvojen suojaksi? Eikö näin ollen olekin ristiriitaista, ettei Kyllikin käsistä/käsivarsista ole raportoitu vaurioita?
strangelove
Adrian Monk
Viestit: 2921
Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953

Viesti Kirjoittaja strangelove »

pelastusrengas kirjoitti:Kuvitellaanpa tilanne, että uhria ollaan lyömässä kasvoihin sellaisella voimalla, että se riittää tekemään vauriot, jotka Kyllikillä oli. Tuo voima vaatii raskaan työkalun ja siihen vauhtia. Se merkitsee sitä, että uhrilla on aikaa reagoida hyökkäykseen, ellei se ole täysin yllättävä, niin ettei lyöjää olisi ennalta nähnyt. Eikö silloin uhri vaistomaisesti nostaisi kätensä kasvojen suojaksi? Eikö näin ollen olekin ristiriitaista, ettei Kyllikin käsistä/käsivarsista ole raportoitu vaurioita?
On ihan mahdollista, että Kyllikki oli tajuton jo ennen iskua. Ehkä hänet kuristettiin tajuttomaksi ennen varsinaista kuoliniskua tai ehkä hän kuoli tukehtumalla jo ennen lyöntiä. Toisaalta isku on voinut olla hyvin yllättävä kuten sanoit.

Eikä voi tietenkään varmuudella sanoa oliko uhrilla vammoja käsissä ja muualla kehossa ja kuinka pahoja ne olivat. Ruumis oli löydettäessä jo niin pahasti hajonnut. Kuitenkin toimittaja Enska Kalliolle oli lääninlääkärin avustaja Pajuluoma kertonut luottamuksella, että Kyllikin kuolinsyy eli tukehtuminen saatiin selville samoin kuin se, että Kyllikki oli raiskattu. Olen pohtinut, että ehkä tämä oli poliisin taktikointia. Poliisi halusi jättää itselleen sellaista tietoa, jonka vain murhaaja tiesi ja jota ei voinut lehdestä lukea. Jos murhaaja tulisi tunnontuskiin ja tunnustaisi, niin tuossa olisi ollut kaksi oleellista seikkaa, jotka vain tekijä on tiennyt. Siksi ehkä julkisuuteen ilmoitettiin, ettei kuolinsyytä ja raiskausta voitu todeta.
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953

Viesti Kirjoittaja Misri »

pelastusrengas kirjoitti:Kuvitellaanpa tilanne, että uhria ollaan lyömässä kasvoihin sellaisella voimalla, että se riittää tekemään vauriot, jotka Kyllikillä oli. Tuo voima vaatii raskaan työkalun ja siihen vauhtia. Se merkitsee sitä, että uhrilla on aikaa reagoida hyökkäykseen, ellei se ole täysin yllättävä, niin ettei lyöjää olisi ennalta nähnyt. Eikö silloin uhri vaistomaisesti nostaisi kätensä kasvojen suojaksi? Eikö näin ollen olekin ristiriitaista, ettei Kyllikin käsistä/käsivarsista ole raportoitu vaurioita?
Tämänkaltaiset kasvovammat/murtumat, ovat matalaenergisiä, niiden syntymiseen riittää nyrkiniskut tai vastaavasti potku jalalla. Kuitenkin kun tämä vauriojälki oli pitkänomainen, niin vahva oksa on näihin murtumiin riittävä lyöntiväline.
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953

Viesti Kirjoittaja Misri »

strangelove kirjoitti:
pelastusrengas kirjoitti:Kuvitellaanpa tilanne, että uhria ollaan lyömässä kasvoihin sellaisella voimalla, että se riittää tekemään vauriot, jotka Kyllikillä oli. Tuo voima vaatii raskaan työkalun ja siihen vauhtia. Se merkitsee sitä, että uhrilla on aikaa reagoida hyökkäykseen, ellei se ole täysin yllättävä, niin ettei lyöjää olisi ennalta nähnyt. Eikö silloin uhri vaistomaisesti nostaisi kätensä kasvojen suojaksi? Eikö näin ollen olekin ristiriitaista, ettei Kyllikin käsistä/käsivarsista ole raportoitu vaurioita?
On ihan mahdollista, että Kyllikki oli tajuton jo ennen iskua. Ehkä hänet kuristettiin tajuttomaksi ennen varsinaista kuoliniskua tai ehkä hän kuoli tukehtumalla jo ennen lyöntiä. Toisaalta isku on voinut olla hyvin yllättävä kuten sanoit.

Eikä voi tietenkään varmuudella sanoa oliko uhrilla vammoja käsissä ja muualla kehossa ja kuinka pahoja ne olivat. Ruumis oli löydettäessä jo niin pahasti hajonnut. Kuitenkin toimittaja Enska Kalliolle oli lääninlääkärin avustaja Pajuluoma kertonut luottamuksella, että Kyllikin kuolinsyy eli tukehtuminen saatiin selville samoin kuin se, että Kyllikki oli raiskattu. Olen pohtinut, että ehkä tämä oli poliisin taktikointia. Poliisi halusi jättää itselleen sellaista tietoa, jonka vain murhaaja tiesi ja jota ei voinut lehdestä lukea. Jos murhaaja tulisi tunnontuskiin ja tunnustaisi, niin tuossa olisi ollut kaksi oleellista seikkaa, jotka vain tekijä on tiennyt. Siksi ehkä julkisuuteen ilmoitettiin, ettei kuolinsyytä ja raiskausta voitu todeta.
Jos Kyllikillä olisi ollut käsissä murtumia, niin kyllä ne olisivat näkyneet ainakin käden luissa, siihen ei kudosten mätäneminen vaikuta mitään. Ruumiinavaus raportissa, ei todettu kuristusjälkiä Kyllikin kaulassa.
strangelove
Adrian Monk
Viestit: 2921
Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953

Viesti Kirjoittaja strangelove »

Misri kirjoitti:Jos Kyllikillä olisi ollut käsissä murtumia, niin kyllä ne olisivat näkyneet ainakin käden luissa, siihen ei kudosten mätäneminen vaikuta mitään. Ruumiinavaus raportissa, ei todettu kuristusjälkiä Kyllikin kaulassa.
On totta, että murtumat olisivat näkyneet. Sen sijaan mustelmia ja vastaavia pieniä kamppailuvammoja ei välttämättä enää ollut havaittavissa.

Poliisi voi salata keskeisiä vammoja tutkinnallisista syistä. Julkisuuteen on kerrottu, ettei Kyllikki kuollut ainakaan verenhukkaan, ampumavammaan tai kuristamiseen. Ruumiinavausraportit ovat salaisia. Kyllikki saattoi tosiaan menettää tajuntansa tai jopa kuolla tukehtumalla jo ennen kasvoiskua. Tämä on kuitenkin pelkkää arvailua, koska totuuden tietää vain tekijä.
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953

Viesti Kirjoittaja Misri »

pelastusrengas kirjoitti:Kuvitellaanpa tilanne, että uhria ollaan lyömässä kasvoihin sellaisella voimalla, että se riittää tekemään vauriot, jotka Kyllikillä oli. Tuo voima vaatii raskaan työkalun ja siihen vauhtia. Se merkitsee sitä, että uhrilla on aikaa reagoida hyökkäykseen, ellei se ole täysin yllättävä, niin ettei lyöjää olisi ennalta nähnyt. Eikö silloin uhri vaistomaisesti nostaisi kätensä kasvojen suojaksi? Eikö näin ollen olekin ristiriitaista, ettei Kyllikin käsistä/käsivarsista ole raportoitu vaurioita?
Tuo on kyllä totta, että uhri suojaa itseään kädellään refleksin omaisesti uhkaavassa hyökkäystilanteessa, se vaan, että onko se suojaava käsi ehtinyt samaan linjaan lyöjän, lyöntiastalo käden kanssa? Kumpi käsi on ehtinyt ensin suojaava vai lyöntikäsi, siihen varmaan vaikuttaa myös uhrin asento siinä tilanteessa?
pelastusrengas
Lauri Hanhivaara
Viestit: 127
Liittynyt: Ti Huhti 20, 2010 1:19 pm

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953

Viesti Kirjoittaja pelastusrengas »

Miksi Kyllikin polkupyörä on piilotettu eri paikkaan kuin muut häneltä kadonneet tavarat?

Onko sattumaa, että Kyllikin maastohauta on tehty samalla tavalla kuin sodan aikana kaatuneiden sotilaiden väliaikaishaudat - ja merkittykin samoin?
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953

Viesti Kirjoittaja Misri »

pelastusrengas kirjoitti:Miksi Kyllikin polkupyörä on piilotettu eri paikkaan kuin muut häneltä kadonneet tavarat?

Onko sattumaa, että Kyllikin maastohauta on tehty samalla tavalla kuin sodan aikana kaatuneiden sotilaiden väliaikaishaudat - ja merkittykin samoin?
Haudan on voinut hyvinkin tehdä sodassa ollut mies, olihan sodan päättymisestä kulunut vasta15-vuotta. Näitä kadoksiin jääneitä tavaroita oli, kello, lompakko ja virsikirja, mahdollisesti myös alushousut puuttuivat, tästä en kyllä ole varma kuinka fakta tämä tieto on. Mahdettiinko sitä polttorapa kuoppaa tutkia sen tarkemmin, voihan ne kadonneet pikkutavarat olla myös siellä, kääritty vain johonkin ja laitettu kivi vielä painoksi? :wink:
strangelove
Adrian Monk
Viestit: 2921
Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953

Viesti Kirjoittaja strangelove »

pelastusrengas kirjoitti:Miksi Kyllikin polkupyörä on piilotettu eri paikkaan kuin muut häneltä kadonneet tavarat?
Koska Lellulakso oli paikkana tällaiseen operaatioon huomattavasti sopivampi. Se oli nimensä mukaisesti lelluvaa suomaastoa, jossa ei juuri ketään käynyt eikä siitä edes moni tiennyt. Paikalla oli aika mahdoton suorittaa etsintöjä metallinilmaisimella, koska siellä liikkuminen oli vaarallista ja vaikeaa. Sieltä ei kukaan osannut mitään etsiä, koska paikka oli melko etäällä katoamispaikasta. Se oli kuitenkin samalla alueella, joka puhuu vahvasti sen puolesta, ettei tekijällä ollut käytössään autoa. Jos olisi ollut, niin kai pyörä ja miksei ruumiskin olisi viety mahdollisimman kauas ja sellaiseen paikkaan, josta niitä ei kukaan koskaan löydä. Oli valtava sattuma, että polkupyörä löytyi.

Kyllikin tavaroita ei itse asiassa piilotettu tai ainakaan niin että ne olisi löydetty. Kukkaro, alusvaatteet, virsikirja ja kello vietiin eikä niitä ole löydetty. Kengät ja kaulahuivin riekale ovat olleet paikalla todennäköisesti jo katoamishetkestä lähtien. Ne olivat sellaisessa paikassa, jossa vesi on todennäköisesti peittänyt ne.
pelastusrengas kirjoitti:Onko sattumaa, että Kyllikin maastohauta on tehty samalla tavalla kuin sodan aikana kaatuneiden sotilaiden väliaikaishaudat - ja merkittykin samoin?
Ehkä on, ehkä ei. Voi hyvinkin olla, että tekijä tai tekijät olivat sodankäyneitä miehiä (niin kuin suurin osa siihen aikaan oli). Pioneerikoulutuksen saanut sotilas? Mahdollisesti.
morse66
Scooby-Doo
Viestit: 24
Liittynyt: Ma Touko 17, 2010 9:10 pm

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953

Viesti Kirjoittaja morse66 »

Maiju Penttilä kuoli 13.10.2011 Teuvalla. :(
pelastusrengas
Lauri Hanhivaara
Viestit: 127
Liittynyt: Ti Huhti 20, 2010 1:19 pm

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953

Viesti Kirjoittaja pelastusrengas »

morse66 kirjoitti:Maiju Penttilä kuoli 13.10.2011 Teuvalla. :(
Osanotto omaisille. Häneltä ei voida myöskään enää kysyä tuntemuksistaan Kyllikin kohtalon suhteen.. Kenties alitajunnassaan olisi ollut vastauksia moniin kysymyksiin?
Avatar
Thelea
Martin Beck
Viestit: 846
Liittynyt: Ke Marras 23, 2011 1:22 pm

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953

Viesti Kirjoittaja Thelea »

Kirjaampa tänne mitä itse tedän. Tähän mennessä olen lukenut noin 20 sivua ketjua, enkä ole vielä nähnyt erästä nimeä (edes nimikirjaimia).

Eräs lähipiiriini kuulunut henkilö (nyttemmin kuollut) epäili vahvasti (todisteiden kanssa, todisteet lienevät poliisilla?) tiettyä täkäläistä miestä surmasta. Olen kuullut taustatkin (miksi juuri ko henkilö oli hänen mielestään tekijä), siitä tosin on kauan, joten muistan vain kaksi asiaa, toisen hämärästi (auton maalaus reissun aikana) ja toisen tarkasti. Tarkasti muistan nimen. Kyseinen mieshenkilö on tosin jo kuollut, olen nähnyt haudankin. Googlekin tuntee hänet, tosin vaimonsa kautta.

Lähipiiriini kuulunut henkilö ei pitänyt ojankaivajaa syyllisenä, eikä (muistaakseni) uskonut että kyseessä olisi ollut murha, vaan "pikaistuksissa tehty tappo" tai vahinko.
pekkaeric
Hetty Wainthropp
Viestit: 451
Liittynyt: La Tammi 12, 2008 10:04 pm

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953

Viesti Kirjoittaja pekkaeric »

Mun mutsi on kotoisin tuosta Isojoen lähistöltä. Spekulaatiot ja juorut elävät edelleen, ainakin noilla 50-luvulla syntyneillä.Mun sukulaisilla on kaikilla "varma" käsitys murhaajan henkilöllisyydestä.
Lukittu