Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 1)

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset
sotaorava
Alibin satunnaislukija
Viestit: 56
Liittynyt: Su Maalis 14, 2010 8:11 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja

Viesti Kirjoittaja sotaorava »

Tampereen Tyttö kirjoitti:Joku näistä kolmesta ladysta jokatapauksessa tunsi tai edes tiesi tämän tappajan. Olen tästä melko varma.
Uskon näin. Yleensä sarjan ensimmäinen tai viimeinen on murhaajalle tuttu ennestään. Tässä tosin ei ole kuin 3, joten voi olla kuka tahansa. Veikkaisin Lukkarista, koska Haantien katoaminen on ollut enemmän kiinni sattumalta baarin ulkopuolelle jäämisestä, ja senkin takia, mitä ketjussa on kerrottu T.L.:n taustoista.
i never saw a wild thing sorry for itself
miinushka
Olivia Benson
Viestit: 700
Liittynyt: La Elo 23, 2008 1:13 am
Paikkakunta: valtatie 12. varrella

Re: Järvenpään sarjamurhaaja

Viesti Kirjoittaja miinushka »

Täällä oli keskustelua tuosta vyöhykkeestä, jossa murhaaja toimii.
Tuossa Kyllikki Saaren murhaa koskevassa ketjussa EuroJR oli linkittänyt Tiede-lehden jutun, jossa käsitellään siis Kyllikki Saarta, mutta sisältää myös paljon infoa rikostutkimuksesta itsestään. Kopioin sieltä muutaman kohdan tähän:
Profiloinnista kirjoitti:Keskusrikospoliisin profilointikoulutuksesta vastaavan komisario Thomas Elfgrenin mukaan menetelmän kehitti alun perin FBI lähinnä sarjamurhaajien jäljittämiseen. Sarjamurhaajat ovat psykopaatteja, jotka saattavat valita uhrinsa vaikkapa äänen tai polven muodon perusteella. Yhdysvalloissa he liikkuvat osavaltiosta toiseen ja tekevät samantyyppisiä murhia
Esimerkiksi teon selvä suunnittelemattomuus – rikospaikkaa ei ole siivottu tai jälkiä hävitetty – johdattaa tutkijat aina vahvasti epäilemään, että syyllinen on uhrin läheinen tai ainakin tuttu. Tällöin on useimmiten kyse mustasukkaisuudesta tai esimerkiksi huumekauppoihin liittyvästä kostosta.
Tämä lähinnä raiskaajista kirjoitti:Professori David Canter analysoi 45 lontoolaisen raiskaajan yhteensä 251 tekoa, joissa yhteisenä piirteenä oli se, että uhri ja raiskaaja olivat toisilleen vieraita. Analyysissä kävi ilmi hämmästyttävä seikka, johon oli viitattu jo aikaisemmissakin tutkimuksissa muun muassa Yhdysvalloissa. Raiskaajista 43 (91 %) suoritti tekonsa muutaman kilometrin läpimittaisella alueella, jonka sisällä useimmiten oli raiskaajan asuinpaikka. Raiskaaja piti kuitenkin keskimäärin kilometrin läpimittaisen ”turvavyöhykkeen” kotinsa ympärillä. Vain muutama asui ympyrän ulkopuolella, matkusti tutulle alueelle bussilla, junalla tai autolla ja palasi tekonsa tehtyään suojavyöhykkeelleen.

Tämä raiskausten psykologinen maantiede viittaa siihen, että tekijä alitajuisesti arvelee tulevansa tunnistetuksi, jos hän toimii liian lähellä kotiaan. Toisaalta raiskaaja ilmeisesti haluaa toimia tutussa ympäristössä siltä varalta, että jokin menee vikaan ja hän joutuu pakenemaan. Muutaman kilometrin ympyrässä kuvastuu myös ihmisen luontainen tarve minimoida tarpeen tyydytykseen käytettävä energia.
En tiedä kuinka hyvin tuota raiskaajista tutkittua "turvavyöhykettä" voi soveltaa tässä tapauksessa, mutta herättää se itselle ainakin ajatuksen, että ehkä tekijä ei ollut loppujen lopuksi kovin kaukaa. Onhan täällä jo aiemmin pohdittu sitä, että olivatko hiekkakuopat jo entuudestaan tuttu paikka tekijälle.
Mahdollisuudet on tietenkin 50-50 näillä tiedoilla..
Quis custodiet ipsos custodes?
Sehnsucht
Susikoski
Viestit: 47
Liittynyt: Ma Heinä 28, 2008 8:35 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja

Viesti Kirjoittaja Sehnsucht »

Ted Bundy käytti itse termiä "Anonymity factor" analysoidessaan, miksi hän toimi niin laajalla alueella. Esimerkiksi keväällä 1974 hän ylitti jopa osavaltiorajan ajaessaan Seattlesta Oregoniin, jossa hän nappasi Kathy Parksin Oregonin yliopiston ruokalasta. Hän ajoi hänet takaisin Seattleen ja tappoi hänet Taylor-vuorilla. Tämä kaikki tapahtui vuorokauden sisällä, vaikka matkaa suuntaansa oli enemmän kuin Joensuusta Helsinkiin.

En edelleenkään usko, että Järvenpään alueella olisi toiminut sarjamurhaaja, mutta jos kuitenkin oletetaan näin, niin ehkäpä tämä murhaaja on ollut kotoisin esimerkiksi Helsingistä ja saalistanut kauempana säilyttääkseen anonyymiuden.
I'm not the greatest; I'm the double greatest. Not only do I knock 'em out, I pick the round. -Muhammad Ali
merzi
Hetty Wainthropp
Viestit: 466
Liittynyt: Ti Touko 15, 2007 9:51 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja

Viesti Kirjoittaja merzi »

Miksi tässä ketjussakin ajatellaan ja pohditaan että uhrit olisivat tunteneet tekijän ?
Mitäpä jos tekijä "tunskin" uhrit ilman että nainen itsekkään sitä tiesi ? Hmm.. tekijä näkisi esim. kaupan kassalla työskentelevän henkilön tai muussa samantapaisessa tilanteessa, oletettavissa oleva rutiini (baarissa). Hiukset, eleet, kasvonpiirteet
saisivat kiinnostumaan tytöstä/naisesta . Eiköhän olisi jännää ottaa selville ihan kaikki mitä tästä "ihastuksesta" irti saisi. Koska menee ja minne menee, oi oi vaatii kärsivällisyyttää varmaan olla "salainen ihailija" ja saada selville menemiset ja tulemiset sekä havannoida koska olisi otollisin aika iskeä ihan tuntemattomana , nähdä ihastuksen kohde ihan siinä ja nyt. Olisko enään niin hienoa ? Jännityksen loi aikaan vain vaaniminen ja kyttääminen. Ja sen jälkeen tod.näk. tuli vain inho ja kyllästyminen. Saalistaja sai saaliinsa ja nälkä kasvoi.
tj_eme
Jack Bauer
Viestit: 909
Liittynyt: Ke Helmi 10, 2010 1:22 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja

Viesti Kirjoittaja tj_eme »

Lukkarinen, joka on ainoa varma uhri, oli viimeisen elinaikansa mielisairaalassa suljetulla osastolla säännellyillä kulkemisilla. Mahtoi erinomainen ihailija, joka siellä seurasi häntä ja mielikuvitteli tutustumista.

TL:n tappaja varmasti tunsi hänet ja TL tappajansa jollain tasolla, mutta mikään näkymätön stalkkeri tappaja ei ollut. He olivat yhdessä muilta näkymättömissä yli kaksitoista tuntia, eikä tekopaikkaa ole koskaa löydetty, eikä tulla enää todennäköisesti löytämäänkään. Jos paikka saadaan selville, sieltä ei voine löytyä kummallisia todisteita.

Haantiehen sopii stalkkeri vielä huonommin. Hänen katoamisreissunsa oli iso poikkeus normaaleista kulkemisista ja arvaamaton hänelle itselleenkin. Miksi stalkkeri ei iskenyt Zapatan luona, Hyvinkäällä hän ei ollut ravintolassa mukana. Joka Haantien vei, vei hänet Hyvinkäältä. Eikä varmasti voinut etukäteen tietää, että hän olisi siellä juuri silloin.

Kertoisit Merzi, miksi sarjamurhaaja on niin hyvä teoria?
Mikko82
Neuvoja-Jack
Viestit: 508
Liittynyt: Ke Helmi 11, 2009 5:12 pm
Paikkakunta: Turku

Re: Järvenpään sarjamurhaaja

Viesti Kirjoittaja Mikko82 »

Poliisihan voisi laittaa jonkun naispoliisin Luukkarinen ja Haantie -kaltaisiksi "bööniksi" ja sinne Järvenpään baarien kulmille liikuskelemaan hiprakassa ja vähän koskenkorvaa...??

Niinhän ne Helsingissäkin sai sen "tiirikkaraiskaajan" kiinni, kun poliisi uhrasi jonkun kauniin naispoliisin. :)

Taitaa olla ettei enää tämä temppu onnistuisi. Kunhan vaan ehdotin, miten tuo ääliö sarjaraiskaaja tai -murhaaja saadaan vastuuseen teoistaan.

Kadonneet-ohjelmassa kävi ilmi:
"Ei pidä "juopuneista naisista"". Siis joku uskovainen, jonka mielestä baarissa käynti on syntiä tms.?
Lyhennetty: "Jokainen joka sunnuntaina tekee työtä, surmattakoon" (2. Moos. 35:2). Jari Tervo: "Ketkä tekee töitä sunnuntaina, PAPIT. Mä en
millään haluaisi tappaa ketään ihmisiä, mutta kai se on jostain aloitettava"
Lady Willows
Poliisikoira Rex
Viestit: 258
Liittynyt: To Huhti 22, 2010 10:27 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja

Viesti Kirjoittaja Lady Willows »

Hmm…… ei kyllä tarvitse olla mikään himouskovainen ollakseen pitämättä juopuneista naisista. Kyllä känninen nainen on hirveä ihan normikansalaisenkin mielestä. En nyt tarkoita pientä hiprakkaa, vaan tällaista Zapata-känniä………..
2+2=5, hyvin suurilla kakkosen arvoilla.
Morrissey: "So how can anybody say
They know how I feel
The only one around here who is me
Is me"
villivadelma
Jane Marple
Viestit: 1068
Liittynyt: Ke Huhti 18, 2007 8:14 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja

Viesti Kirjoittaja villivadelma »

Minusta tuo "ei pidä juopuneista naisista"-juttu on jokseenkin aivan naurettava.

Kyllä se asia on niin, että juopuneet naiset vain ovat kaikista helpoin kohde.
Voidaan oikeastaan ajatella, että tekijä/t nimenomaan PITÄVÄT juopuneista naisista; niitä on varsin helppo kyytiin saada.
oolu
Nikke Knakkertton
Viestit: 189
Liittynyt: To Huhti 03, 2008 4:13 am
Paikkakunta: en arrière de lumiere

Re: Järvenpään sarjamurhaaja

Viesti Kirjoittaja oolu »

987 kirjoitti:Eli Ridasjärvellä ei toimi mikä tahansa laitos, vaan PÄIHDEhoitolaitos. En löytänyt tietoa kauanko on ollut toiminnassa, muuta kuin artikkelissa joku työntekijä mainitsi olleensa töissä Ridasjärven päihdehoitolaitoksessa vuodesta 1990, eli suurella todennäköisyydellä ainakin murhien aikaan ollut samalla paikalla. Ja on vieläkin.
http://www.ridis.info/index.php?option= ... 7&Itemid=8

Yli 80 vuotta sitten eräät Uudenmaan läänin kunnat aloittivat hankkeen, jonka lopputuloksena perustettiin vuonna 1927 Uudenmaan työlaitos, jossa oli 30 miespaikkaa ja 10 naispaikkaa. Työlaitoksen ylläpitäjä toimi Uudenmaan työlaitoksen kuntainliitto.

Työlaitos ei ollut ensisijaisesti päihdehoitolaitos, vaan eräänlainen rangaistus- ja ojennuslaitos, joskaan ei vankila. Ensimmäinen ”hoidokki” työlaitokseen tuli vuonna 1929.

Työlaitokseen jouduttiin monestakin syystä. Aikanaan oli mm. säännöksiä, joiden mukaan nykyistä toimeentulotukea vastaava avustus piti maksaa kunnalle aina takaisin. Jos avustuksen saaja ei tähän kyennyt, hänet määrättiin työlaitokseen työhön. Työstä saadulla palkalla lyhennettiin kunnan velkaa. Työssä joutui olemaan enimmillään kolme vuotta. Myös henkilöt, jotka eivät pystyneet/halunneet maksaa elatusapumaksuja, määrättiin työlaitokseen työhön ja palkalla maksettiin elatusapurästejä. Niinikään työlaitokseen toimitettiin ns. pahantapaisia naisia (irtolaisia) oppimaan kunnollisen ihmisen elintapoja.

Työlaitoksessa tehtiin monenlaista työtä. Pääasiassa keskityttiin maa- ja metsätaloustöihin. Viljeltiin peltoja, kasvatettiin juureksia ja vihanneksia, oli oma puutarha, saha ja jopa tiilitehdas. Työlaitos toimi hyvin omavaraisesti ja yhteydet ulkomaailmaan olivat hyvin vähäiset.

Ajan saatossa työlaitos kehittyi hoidollisempaan suuntaan ja lainsäädäntöä uudistettiin niin, että 1970-luvun lopulla työlaitosjärjestelmä lakkautettiin. Tämä merkitsi sitä, että työlaitoksesta tuli puhtaasti päihdehoitolaitos, jonka nimeksi tuli 1980 Hyvinkään huoltola, jossa oli 60 hoitopaikkaa miehille ja 20 hoitopaikkaa naisille. Huoltolan ylläpitäjän nimi muuttui Hyvinkään huoltolan kuntainliitoksi 1978 ja myöhemmin Uudenmaan päihdehuollon kuntanliitoksi 1984.

Hyvinkään huoltola nimi muutettiin vuoden 2000 alusta Ridasjärven päihdehoitokeskukseksi, jossa tällä hetkellä on 60 hoitopaikkaa päihderiippuvaisille miehille, naisille ja pariskunnille. Nykyään päihdehoitokeskuksen omistaa Uudenmaan päihdehuollon kuntayhtymä, johon kuuluu 22 jäsenkuntaa.
tj_eme
Jack Bauer
Viestit: 909
Liittynyt: Ke Helmi 10, 2010 1:22 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja

Viesti Kirjoittaja tj_eme »

Järvenpäässä metsästävä sarjamurhaaja, joka etsii alkoholisoituneita naisia, etsisi varmasti myös Järvenpään sosiaalisairaalan ja Kellokosken mielisairaalan potilaita. TL oli jälkimmäisen potilas.

Tämän ns. sarjamurhaajan viimeinen akti on vuodelta 1993. Onkohan ansan virittäminen vähän myöhäistä, elleivät sitten kaikki auki olevat naisentapot Keski-Uudellamalla mene tähän piikkiin. Näin varmasti toivovat monet.
hannu hanhi
Axel Foley
Viestit: 2207
Liittynyt: Ma Kesä 14, 2010 6:01 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja

Viesti Kirjoittaja hannu hanhi »

Kyllä nämä 3 tapausta varmasti liittyvät toisiinsa, koska poliisi on selkeällä suomen kielellä näin sanonut. Julkisuuteen ei ole haluttu antaa kaikkia ratkaisevia tietoja. Uhrien yhdennäköisyys ei varmasti ole poliisille ainoa peruste, vaikka senkin on todettu yhdistävän uhreja.

Sarjamurhaajasta periaatteessa ei voi puhua, koska tässä tapauksessa saman tekijän oletetaan tehneen 2 henkirikosta. Nykyinen sarjamurhaajan määritelmähän edellyttää 3 murhaa. Toki tekijä on käyttäytynyt sarjamurhaajan tavoin ja olisi sellainen, jos Hellu olisi päässyt hengestään.

Tuosta anatomian tuntemuksesta ajattelin, että voisiko se liittyä siihen, että Tuula Lukkarisen tapauksessa vatsa on viilletty niin, että sisäelimet eivät ole vaurioituneet. Kirurgi osaa avata elävän ihmisen vatsan siten, että elimet eivät vaurioidu. Patologian lääkintävaksi eli obdusentti ja oikeuslääkäri tietävät taas parhaiten, miten kuolleen ihmisen vatsa leikataan sisäelimiä vaurioittamatta. Patologi sen sijaan saa suoraan käyttöönsä obdusentin avaamat ja irrottamat elimet blokeissa. Esim. tavallisella terveyskeskuslääkärillä tai sairaanhoitajalla ei ole kokemusta ihmisten leikkelystä, vaikka he tietävätkin, missä mikin elin suunnilleen sijaitsee.

Hausjärvellä sijaitsee uskonnollisen yhteisön käytössä oleva virkistyskeskus tai vastaava, jossa on toimintaa vuoden ja vuorokauden ympäri, ihmiset tulevat sinne laajalta alueelta. Kotisivujen mukaan toimintaa on suunnattu kaiken ikäisille ja esim. aikuisille järjestetään säännöllisesti viikonlopputoimintaa. Matka paljon puhutulle sorakuopalle on suoraviivainen ja n. 15 km. Näissä piireissä naisen alkoholisoituminen on varmaankin kamalinta ja häpeällisintä, mitä ihmiselle voi tapahtua. On kuitenkin liian hurjaa spekulaatiota, että ko. paikasta joku esim. säännöllisesti viikonloppuleireillä käynyt henkilö olisi taustalla. Koska en usko tähän teoriaan, en myöskään halua tarkemmin kertoa, mistä paikasta ja mistä yhteisöstä on kysymys. En halua omalla villillä ajatuksenjuoksulla leimata mitään porukkaa. Googlettamalla voi asiaa selvittää. Joka tapauksessa uskonnollisen kulissin taakse saattaisi sarjamurhaajan olla helppo kätkeytyä.
vasikka
Javier Pena
Viestit: 1862
Liittynyt: Ke Huhti 18, 2007 5:05 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja

Viesti Kirjoittaja vasikka »

^Pystytkö antamaan lähteen siitä, että kuka poliisi on ja missä yhteydessä sanonut, että nämä jutut liittyvät varmasti toisiinsa?

Ryttylää varmaan tarkoittanet tuolla paikalla. Minullakin on nimittäin käynyt ihan sama ajatus mielessä kun paikkaan on itsellänikin ohut kytkös.
hannu hanhi
Axel Foley
Viestit: 2207
Liittynyt: Ma Kesä 14, 2010 6:01 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja

Viesti Kirjoittaja hannu hanhi »

No esim. Kadonneiden Maarit Haantietä koskevassa jaksossa mielestäni poliisi sanoi asian poliisijargon huomioiden hyvin selvästi. Yleensähän poliisilta saa vastaukseksi paljon epämääräisempää savolaistyylistä pyörittelyä. Uskon, että moni muu tällä palstalla on minun tavoin yrittänyt julkisuudessa annettujen tietojen perusteella yhdistää näitä tapauksia. Erityisesti on vaikea ymmärtää, mikä ratkaisevalla tavalla yhdistää Haantien noihin kahteen muuhun tapaukseen. Jäljelle jää vain se, että poliisi ei suostu kertomaan kaikkea. Mieleeni tulee makedonialainen toimittaja, josta näköjään onkin täällä keskusteltu aiemmin. Mies osasi jutuissaan kertoa sarjamurhista asioita, joita hänen ei pitänyt tietää. Tietysti todennäköisempää on, että poliisi vuotaa, mutta tuossa tapauksessahan toimittaja osoittautui murhaajaksi. BTK tappaja Dennis Rader kirjeissään ennen kiinnijäämistään kertoi asioita, joita ei ollut julkisuudessa kerrottu. Lopulta hän viimeisessä korpulle tallennetussa kirjeessään vahingossa paljasti itsensä. Jos joku möläyttää julkisesti tai poliisikuulusteluissa jonkin tietyn asian Haantien tapauksesta, poliisi on varmasti liikkeellä haukan lailla.

Tuossa linkki Makedonian mieheen:
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic.php?t=4200
Hexan
Agentti Scully
Viestit: 675
Liittynyt: La Heinä 11, 2009 9:14 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja

Viesti Kirjoittaja Hexan »

987 kirjoitti:Eli Ridasjärvellä ei toimi mikä tahansa laitos, vaan PÄIHDEhoitolaitos. En löytänyt tietoa kauanko on ollut toiminnassa, muuta kuin artikkelissa joku työntekijä mainitsi olleensa töissä Ridasjärven päihdehoitolaitoksessa vuodesta 1990, eli suurella todennäköisyydellä ainakin murhien aikaan ollut samalla paikalla. Ja on vieläkin.
Tekijän voisi kuvitella olleen itse jonkin vastaavan hoitopaikan asukki. Ehkä hoitojakson epäonnistuminen nosti pintaan vanhat kaunat omaa alkoholisti äitiä kohtaan?

Tekijä on varmaan tuntenut seutua pintapuolisesti ja ajanut usein hiekkakuopan ohi, mutta en usko hänen esim leikkineen siellä lapsena, koska silloine se kuuluisi psykologisesti suojavyöhykkeen piiriin josta miinuskan yllä postaamassa jutussa on kerrottu.
benz. tolu. mtbe tame etbe xyl. hex. sex.
vasikka
Javier Pena
Viestit: 1862
Liittynyt: Ke Huhti 18, 2007 5:05 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja

Viesti Kirjoittaja vasikka »

Itse olen päätynyt profiloinnissani siihen, että surmaaja asuu jollain pienellä paikkakunnalla lähellä Hausjärveä. Mies tuskin on kovin kaukaa matkannut aina juuri Hikiälle tappaakseen. Lukkarisen vatsa oli viilletty auki siten, että suolen eivät olleet vahingoittuneet. Tällöin surmaajan on täytynyt ainakin nähdä, kun ison eläimen tai ihmisen vatsa viilletään auki. Tällöin erotusdiagnostina vaihtoehtoina on, että surmaaja on nähnyt obduktion, kuulunut hirvi/karhuporukkaan tai sitten muuten ottanut selvää miten vatsa viilletään auki suolia vahingoittamatta. Näistä hirviporukkaan kuuluminen vaikuttaisi mielestäni selvästi todennäköisimmältä.

Kerrottiin, että miehen matkatessa Hellun kanssa soramontulle hän oli napsinut jotain lääkkeitä ja tarjoillut niitä myös Hellulle. Nämä tabletit ovat olleet todennäköisesti diapameja tai vastaavia eli rauhoittavia lääkkeitä. Miehen intressi on ollut pysyä rauhallisena, kun montulle on matkattu pahat mielessä. Niitä käytettiin varsinkin 90-luvulla esimerkiksi paniikkihäiriön ja muidenkin psyykisten häiriöiden hoidossa sangen laajamittaisesti. Hellukin on alkoholistina varmasti tiennyt ainakin suunnilleen, mitä nappeja hän nappailee. Mies on todennäköisesti saanut lääkkeet reseptillä noihin aikoihin jonkin F-alkuisen ICD-10 diagnoosin perusteella. Esitin arveluni, että mies olisi tutustunut Lukkariseen Kellokoskella. Se arvaus voi olla toki vääräkin. Hellu tuskin on miestä tuntenut, koska henkilöllisyys on jäänyt hämärän peittoon.

Toinen seikka, joka puhuu pienellä paikkakunnalla asumisen puolesta mahdollisen hirviseurueeseen kuulumisen lisäksi on miehen käyttämä auton romu. Kokemukseni mukaan ihmisillä on talleissaan autonrämiä maaseudulla paljon useammin kuin kaupunkilaisilla. En oikein usko, että mies on välttämättä ihan omiin nimiin rekisteröityä ykkösautoaan käyttänyt ”keikoillaan”.
Lukittu