Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 1)

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset
hannu hanhi
Axel Foley
Viestit: 2207
Liittynyt: Ma Kesä 14, 2010 6:01 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja

Viesti Kirjoittaja hannu hanhi »

Kahvilassa kiireellä selasin Iltalehden. Lyhyesti kerrottuna itselleni uutta, että vuosi sitten on ollut mies poliisin kuulusteluissa epäiltynä tästä rikossarjasta. Näyttöä ei ollut ja mies pääsi vapaaksi. IL:n jutussa paikallinen nainen kertoo, että 15-20 vuotta sitten oli tapahtumapaikan läheisyyteen laitettu puuristi, joka sittemmin hävisi, asia hämmentänyt paikallisia. Muutoin aika tuttua stooria.
murhavaari
Harjunpää
Viestit: 305
Liittynyt: Ti Huhti 24, 2007 8:54 pm
Paikkakunta: Kajaani

Re: Järvenpään sarjamurhaaja

Viesti Kirjoittaja murhavaari »

hannu hanhi kirjoitti:Kahvilassa kiireellä selasin Iltalehden. Lyhyesti kerrottuna itselleni uutta, että vuosi sitten on ollut mies poliisin kuulusteluissa epäiltynä tästä rikossarjasta. Näyttöä ei ollut ja mies pääsi vapaaksi.
Nimimerkki vasikkahan kertoi että hänen tietojensa mukaan poliisilla olisi mahdollinen tekijä tiedossa, mutta näyttö puuttuisi. Tuo kuulusteltu mies siis voisi sopia hyvin tähän vasikan kertomukseen. Ehkäpä poliisin taktiikkaan kuuluu nyt myös pitää tätä juttua mahdollisimman paljon julkisuudessa.
vanha ja väsynyt
tj_eme
Jack Bauer
Viestit: 916
Liittynyt: Ke Helmi 10, 2010 1:22 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja

Viesti Kirjoittaja tj_eme »

Hiukan huolestuttavalta asian selviämisen puolesta tuntuu, jos poliisilla on vahva epäilty, mutta ei toistaiseksi kunnollista näyttöä. Se tarkoittaa esimerkiksi, ettei Haantien laukusta tai Lukkarisesta ole saatu todisteita, joilla henkilö voitaisiin yhdistää heihin.

Millä uudella näytöllä voisi siis epäillystä saada syytetyn täsäs vaiheessa? Odotetaanko, että julkisuuden paine saa jonkun kertomaan jotain ja mitä se olisi. Onko tekijällä rikostovereita tai muita tuttuja, jotka tietävät? Toivotaanko heidän murtuvan paljastuksiin vai odotetaanko itse tekijän tunnustavan?

Vaikka tekijä kuinka syyllistyisi johonkin uuteen ja jäisi siitä kiinni, ei se todista, että hän olisi syyllistynyt näihin kolmeen tekoon. Onko epäily niin heikko, ettei siitä ole pakkokeinojen perusteeksi? Silloin voisi jokin kunnollinen näyttökin olla, mutta vertailunäytteen saaminen mahdotonta. Pakkokeinona kotietsintä voisi tietysti paljastaa tekovälineen tai "muistoja" teoista.

Poliisi voisi vähän avautua sen suhteen millaisia vihjeitä se erityisesti kaipaa. Enää ei voine tulla aivan asianosaisia lukuunottamatta vihjeitä kyytiin Lukkarisen tai Haantien kyytiin menemisistä tai näkymisistä X:n kanssa rikoksenteon aikoihin.
vasikka
Javier Pena
Viestit: 1862
Liittynyt: Ke Huhti 18, 2007 5:05 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja

Viesti Kirjoittaja vasikka »

Tuli sellainenkin ajatus, että olisiko murhaaja voinut jättää hiekkakuopille jonkin tietoisen merkin siitä, että HÄN on ollut asialla. Jos mietitään Lukkarisen surmaa, niin sehän oli lähes rituaalinomainen. Toisaalta myös miehen huutamat sanat Hellulle "Ei onnistunut tällä kertaa" viittaavat siihen, että miehellä on ollut korostettu tarve tuoda esiin olevansa sarjamurhaaja.
murhavaari
Harjunpää
Viestit: 305
Liittynyt: Ti Huhti 24, 2007 8:54 pm
Paikkakunta: Kajaani

Re: Järvenpään sarjamurhaaja

Viesti Kirjoittaja murhavaari »

vasikka kirjoitti:Tuli sellainenkin ajatus, että olisiko murhaaja voinut jättää hiekkakuopille jonkin tietoisen merkin siitä, että HÄN on ollut asialla.
Lounaalla lueskelin tuota Iltalehteä, missä ei nyt oikeastaan mitään sanottu, mutta mieleeni tuli että olisiko murhaaja voinut tehdä Haantien murhan tuolla hiekkakuopalla ja sen jälkeen kuljettaa ruumiin omalla autollaan pois. Poliisin profiilin mukaanhan on tekijällä on vaikeuksia solmia suhteita naisiin, joten ns. ihan tavallinen perheenisä ei taida olla asialla.

Tuollaiseen profiiliin voisi sopiakin se että ajellaan pari päivää ruumis takakontissa. Toisaalta Lukkarisen tapauksessahan ruumista ei oltu kätketty lainkaan.
vanha ja väsynyt
tj_eme
Jack Bauer
Viestit: 916
Liittynyt: Ke Helmi 10, 2010 1:22 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja

Viesti Kirjoittaja tj_eme »

Edelleen tuntuu, että tässä on perusasiat jotenkin katollaan. Jos tyypillä olisi pakonomainen tarve murhata tummia viinaan meneviä naisia, miksi ihmeessä hän olisi lopettanut koko toiminnan yht'äkkiä ja pysynyt 20 vuotta kuivilla. Sarjamurhaajat eivät niin vain lopettele murhaamista. Epäilen vahvasti, että tästä löytyy sellaista sisäistä pakkoa motiivipuolelta.

Jos ei sisäistä pakkoa löydy, täytyy motiivin liittyä jotenkin tekijän suhteeseen juuri näihin yksilöihin. Siis joku junnimainen juttu.

Jonkun kuulustelu voi pitää sisällään ihan mitä vain. Kuulusteltu voi istua vankilassa tai mieleisairaalassa. Tai olla tietysti vapaanakin. IL:n maininta, että poliisin mukaan murhaaja olisi hyökännyt jollain tasolla kymmenien naisten kimppuun on jotenkin ei järkeenkäyvä. Miksi hän sitten tappaa vain kaksi? Mitä niihin kahteen liittyy, että ne piti tappaa?

Toivottvasti tutkintamenetelmä ei ole sellainen, että otetaan kiinni joku keski-uusimaalainen pelle, joka tarjoaa kyytiä naisille ja kysytään siltä, tapoitkos muuten Tuula Lukkarisen. Tällä alueella täytyy olla satoja kyydintarjoajia, joista varmasti kymmenet silloin tällöin käyttäytyvät hyökkäävästi.
Poiroo
Remington Steele
Viestit: 219
Liittynyt: Ti Elo 05, 2008 9:48 pm
Paikkakunta: Vaasan tienoo

Re: Järvenpään sarjamurhaaja

Viesti Kirjoittaja Poiroo »

tj_eme kirjoitti:.....
Millä uudella näytöllä voisi siis epäillystä saada syytetyn täsäs vaiheessa? Odotetaanko, että julkisuuden paine saa jonkun kertomaan jotain ja mitä se olisi. Onko tekijällä rikostovereita tai muita tuttuja, jotka tietävät? Toivotaanko heidän murtuvan paljastuksiin vai odotetaanko itse tekijän tunnustavan?
.......n.
Ei kun nyt asia on esillä sen takia että murhaaja on aktivoitunut tähän samaan vuodenaikaan, ja mitä ilmeisemmin viimevuonna oli samankaltaista liikettä hänen taholtaan........
"The opera ain't over until the fat lady sings."
Samson
Lauri Hanhivaara
Viestit: 125
Liittynyt: Su Kesä 24, 2007 6:46 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja

Viesti Kirjoittaja Samson »

Yleensähän tällaisissa murhatapauksissa ei uhrien kuvia juuri julkaista. Minkä takia Tuula Lukkarisen "uhri-kuva" on ollut yleisesti nähtävissä ? Minkä takia sitten muita vastaavia ei ole koskaan ? julkaistu ?

Olen hieman skeptinen koko sarjamurhaaja-teorian suhteen. Ensin on Tuulan tapaus toki pohjalla, mutta tämä Helluhan tuli julkisuuteen vasta myöhemmässä vaiheessa. Mikään ei siis takaa että Hellu olisi puhunut millään muotoa totuuksia. Ehkä tutkijoilla on kuitenkin varmuus asiasta, sitä en voi kyseenalaistaa.

Toiseksi poliisi uskoo Maarit Haantien käyneen Hyvinkään Martinassa, josta hänen laukkunsa oli löytynyt. Mikään meidän asiaa seuraavien tietoon tullut ei viittaa Haantien tapauksessa edes tappoon/murhaan. Hänelle on voinut käydä ihan mitä vain: onnettomuus tai oman käden kautta tapahtunut poistuminen, joka on johtanut myös katoamiseen. Näinhän on useinkin käynyt.

Eli summa summarum:

1) Tuula Lukkarisen tapaus on ihan yksittäinen tappo/murha, ehkä jonkun tutun toimesta

2) Hellu on keksinyt tarinansa syystä tai toisesta kuultuaan tapaus Lukkarisesta ja ehkä hän jopa epäili jotain, johon yritti kohdistaa epäilyt oman kertomuksensa avulla. Tai ehkä hänelle on jotain yritettykin tehdä, mutta ovatko päihteet saaneet ajatuksen lentämään liikaakin, kun on muita juttuja kuullut

3) Maarit Haantie katosi Hyvinkäältä ja tämä on ihan oma tarinansa. Kadonnut vesistöön/metsään ? Tai sitten tekijä on aivan toinen kuin Lukkarisen tapauksessa. Ei kai Haantien kuolinsyytä ja ruumiin tilaa voida tietää, kun ei ruumistakaan ole ?

Mutta uskoisin tutkijoiden tietävän paljon enemmän, koska nämä tapaukset on yhdistetty ja Hellun tarinaankin luotetaan. Annetuilla tiedoilla mielestäni juuri mikään Fakta ei yhdistä näitä tapauksia toisiinsa.
vasikka
Javier Pena
Viestit: 1862
Liittynyt: Ke Huhti 18, 2007 5:05 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja

Viesti Kirjoittaja vasikka »

VÄÄRIN. Hellun tapaus sattui vuosi ennen kuin Lukkarinen murhattiin.
Samson kirjoitti:
2) Hellu on keksinyt tarinansa syystä tai toisesta kuultuaan tapaus Lukkarisesta ja ehkä hän jopa epäili jotain, johon yritti kohdistaa epäilyt oman kertomuksensa avulla. Tai ehkä hänelle on jotain yritettykin tehdä, mutta ovatko päihteet saaneet ajatuksen lentämään liikaakin, kun on muita juttuja kuullut
NiskaLenkki
Nikke Knakkertton
Viestit: 188
Liittynyt: To Loka 01, 2009 1:50 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja

Viesti Kirjoittaja NiskaLenkki »

vasikka kirjoitti:VÄÄRIN. Hellun tapaus sattui vuosi ennen kuin Lukkarinen murhattiin.
Samson kirjoitti:
2) Hellu on keksinyt tarinansa syystä tai toisesta kuultuaan tapaus Lukkarisesta ja ehkä hän jopa epäili jotain, johon yritti kohdistaa epäilyt oman kertomuksensa avulla. Tai ehkä hänelle on jotain yritettykin tehdä, mutta ovatko päihteet saaneet ajatuksen lentämään liikaakin, kun on muita juttuja kuullut
Hellun tapaus sattui marraskuussa 1990. 5 kuukautta tämän jälkeen Tuula Lukkarisen ruumis löytyi noin 100 metrin päässä paikasta, jossa Hellun kimppuun oli hyökätty. Kadonneet ohjelmassa Hautala sanoi, ettei lääketestejä tehty Hellulle, koska tapauksesta oli jo kulunut joitakin päiviä. Eli kyllä Hellun tapaus on poliisin tietoon tullut suhteellisen nopeasti. Korjatkaa jos olen väärässä, mutta Hellu ei kai missään vaiheessa ole itse tullut julkisuuteen, vaan Kadonneet ohjelman tiedot Hellun tapauksesta ovat poliisilta. Lisäksi ohjelmassa mainittiin, että muutama viikko Maarit Haantien katoamisen jälkeen KRP kiinnostui katoamisesta, joten melko varhaisessa vaiheessa poliisi on nämä tapaukset yhdistänyt, vaikkei tästä julkisuuteen ole annettu tietoa, kun vasta paljon myöhemmin.
vasikka
Javier Pena
Viestit: 1862
Liittynyt: Ke Huhti 18, 2007 5:05 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja

Viesti Kirjoittaja vasikka »

^Onkohan mikään rikoslehti koskaan keksinyt tarjota Hellulle palkkiota yksinoikeudella tehdystä jutusta. Luulisi, että Hellun tarinasta olisi yksityiskohdilla höystettynä näiden kahden muun tapauksen jälkeen saanut tehtyä hyvinkin myyvän jutun.
hannu hanhi
Axel Foley
Viestit: 2207
Liittynyt: Ma Kesä 14, 2010 6:01 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja

Viesti Kirjoittaja hannu hanhi »

Veikkaan, että poliisi on suositellut Hellua pysymään poissa julkisuudesta, kunnes murhamies on häkissä, ennen kaikkea oman turvallisuutensa vuoksi. Sellaista huhuakin on ollut, että Hellu ei oo enää elävien kirjoissa.

Herkästi keskustelu lähtee niille raiteille, että Hellu, Lukkarinen ja Haantie ei mitenkään liity toisiinsa. Suosittelen epäileviä lukemaan uusimman Keski-Uusimaan jutun. Poliisi ei anna meidän tietää kaikkea, joten paras vain uskoa, mitä jetsonit sanoo.
vasikka
Javier Pena
Viestit: 1862
Liittynyt: Ke Huhti 18, 2007 5:05 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja

Viesti Kirjoittaja vasikka »

^Niinpä, olisihan sen "Ei onnistu tällä kertaa" huudon voinut tulkita niinkin, että se seuraavakin kerta kohdistuu juuri Helluun.
Ghostface Killah
Lauri Hanhivaara
Viestit: 125
Liittynyt: Ke Helmi 27, 2008 10:30 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja

Viesti Kirjoittaja Ghostface Killah »

Lainaan tähän wikipediasta löydettyä Hausjärven hiekkakuoppasurmat - artikkelia.
Mies ajoi auton valottomalle hiekkakuopalle, ja pysäytti auton. Hän yritti suostutella Hellua jäämään autoon yöksi, mutta Hellu kieltäytyi ja sanoi haluavansa kotiin. Tällöin mies sanoi poistuvansa kuselle. Hellu tunsi samaa tarvetta ja myös hän poistui autosta. Hellun ollessa kyykyssä, mies lähestyi Hellua kovaa vauhtia ja iski tätä teräaseella päähän.
Mitä olisi tapahtunut jos Hellu olisi jäänyt autoon yöksi? Tämä pyyntöhän vaikuttaa siltä, että mies olisi halunnut harrastaa seksiä naisen kanssa? Jos mies on juuri ehdotellut ja sen jälkeen poistunut autosta kuselle, niin en nyt ihan ensimmäisenä menisi autosta ulos ja vetäisi housuja kinttuihin..
Lukkarisen ruumis on vajaan 100 metrin päässä paikasta jossa hyökättiin Hellun päälle


Miksi juuri tämä hiekkakuoppa? Kartasta katsomalla lähistöltä (en ole ihan varma mistä tämä hiekkakuoppa löytyy) löytyy isoja suoalueita.
Avatar
devil_doll
Javier Pena
Viestit: 1881
Liittynyt: Su Huhti 04, 2010 5:22 am
Paikkakunta: From Hell

Re: Järvenpään sarjamurhaaja

Viesti Kirjoittaja devil_doll »

Ghostface Killah kirjoitti: Miksi juuri tämä hiekkakuoppa? Kartasta katsomalla lähistöltä (en ole ihan varma mistä tämä hiekkakuoppa löytyy) löytyy isoja suoalueita.
Yksi vastaus on, että sinne pääsee autolla. Lähellä oleville muille kuopille on ajoesteet, samoin monille muille pikkuteille lähistöllä. Suo voi vaikuttaa hyvältä kätköpaikalta, mutta ihmisen ruumiin raahaaminen päättyvältä tieltä sinne on kuitenkin työn ja tuskan takana, ja matkaan käytetty aika lisää riskiä, että tulee havaituksi.
Sika naiseksi

There's nothing in my dreams, just some ugly memories. Kiss me like the ocean breeze.
Lukittu