Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 1)

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset
hannu hanhi
Axel Foley
Viestit: 2207
Liittynyt: Ma Kesä 14, 2010 6:01 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja

Viesti Kirjoittaja hannu hanhi »

Edelleen veikkaan, että tuo anatomian tuntemus tarkoittaa vatsan avaamista siten, että sisäelimet säilyvät ehjinä. Se tuskin onnistuu keltä tahansa.
tj_eme
Jack Bauer
Viestit: 909
Liittynyt: Ke Helmi 10, 2010 1:22 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja

Viesti Kirjoittaja tj_eme »

Ei tietenkään onnistu. Esimerkiksi toisessa maailmansodassa ei koskaan tapahtunut niin, että satunnainen kranaatin sirpale olisi leikennut kaverin auki ja sisäkalut olisi kellahtanut maailmalle ehjinä.

Tämä on eirityisen totta, jos leikattavana on ylipainoinen nainen ja aseena vaikkapa mattoveitsi. Sellaisissa tapauksissa on aina sisäkalut ihan karjalan paistina ympäri kylää, ellei tekijänä ole vähintään lihanleikkaaja. Lukkarisen kaulahaavastakin näkee, että silpominen on tehty viikatteella ja erittäin ammattimaisesti. Poliisi onkin etsinyt heinäntekijää, jolla lapsia, pilleririippuvuus, japanilainen valkoinen paska auto kaikki nämä kaksikymmentä vuotta ja kekkoslasit. Case is closed.

Olen ihan varma, että Iltsikan tämän päivän juttussa ei ole pätkääkän toiveajattelua, liioittelua tai muutakaan viranomaispaskaa. Poliisi ei myöskään ole kertaakaan koko jutun aikana antanut julkisuuteen aiheettomasti lausuntoa siitä, että Lukkarisen keissi ratkeaa ihan justiinsa.

Aikanaan kun etsitty hemmo löytyy, hän oikeudessa sanoo kiduttaneensa Lukkarista armottomasti ja monta tuntia. Ja pyytää murhatuomiota itselleen. Tuusulan käräjöoikeudessa muistetaan ainakin sata vuotta, miten innokkaasti kaverin asianajaja vaatii nimenomaan elinkautista, koska kuolemantuomiota ei voi Suomessa antaa. Lisäksi tekopaikan löytyessä sieltä löytyy kaitafilmikamera, jossa on filmi sisällä. Se kun kehitetään, nauhalla on koko murha.

Jos tämä aei vielä kaikkia vakuuta hepun kotoa löytyy vaatekaapista muumioituneena Maarit Haantie röökit taskussa. Helvetti miten helppoa.
tj_eme
Jack Bauer
Viestit: 909
Liittynyt: Ke Helmi 10, 2010 1:22 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja

Viesti Kirjoittaja tj_eme »

Ai niin unohtui, että jossain Espoon järvellä tapahtunut kolmoismurhakin selvisi ihan tosta vaan. Poliisi tiesi tosi hyvin tekijän ja oikeus vain totesi hyvin tehdyn tutkimuksen ja naksautti elinkautisen tekijälle. Vai muistanko väärin????

Missään tapauksessa ei ole mahdollista, että kohta happanevat keissit saisivat erityistä mediahuomiota muusta syystä kuin, että ratkaisu vaanii ihan kulman takana.
Odontologi
Alibin satunnaislukija
Viestit: 59
Liittynyt: Ti Joulu 14, 2010 4:12 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja

Viesti Kirjoittaja Odontologi »

Jaakos kirjoitti:Eikö tuo Mercedes-Benz ollut vain olettamus/veikkaus, kun puhetta oli hieman arvokkaammasta autosta? Muitakin arvomerkkejä on BMW, Jaguar, Audi ja saattaahan kysymyksessä olla vain mielikuva kalliista autosta vaikka todellisuudessa hinta on voinut olla aivan muuta. Tarkoitan, että autoista tietämättömälle mielikuvat saattavat poiketa todellisista hinnasta ja arvokkuudesta. Tietysti MB on yleinen merkki ja monelle naiselle uudempi pikkumersu saattaa vaikuttaa arvokkaalta, mutta minusta Mercedes-Benz ei ollut ainoa vaihtoehto.
Pitää muistaa että havainto oli vuodelta -96 tai -97. Ensimmäiset "väyryset" on tehty vuonna -95 ja muistan että siihen aikaan oli vielä suhteellisen harvinainen ja näyttävä auto nykyäänhän niitä on maakunnat täynnä. Toki tämä ei todellakaan ole ainoa vaihtoehto kuten sanoit.

Kun tekijän ammattia arvaillaan taksikuski on hyvä veikkaus, mutta liikkuvaa työtä tekevät myös myyntiedustajat. Myyntiedustajankin työ vaatii jonkunlaisia sosiaalisia taitoja olivat ne sitten opittuja tai henkilössä luonnostaan esiintyviä. Sen lisäksi myyntiedustaja liikkuu usein ennalta määritellyllä edustamallaan alueella.

Jos minulla olisi pakottava tarve poimia naisia kyytiin, tappaa ja olla jäämättä kiinni, en tekisi sitä alueella jossa asun.
I saw the millions, the naked and the dead
I saw the city streets running bloody red
Inhorealisti

Re: Järvenpään sarjamurhaaja

Viesti Kirjoittaja Inhorealisti »

Tämä on ensimmäinen viestini tälle palstalle, joten päivää vaan kaikille! Viestini ei ehkä ole niin jäsennelty kuin mitä olisi suotavaa, mutta sillekin on syynsä; luin innolla näitä juttuja viime viikolla ollessani kipeänä, mutta odotellessani tunnusteni vahvistusta ehti kulua useampikin päivä ja muistijäljet haalenivat... enkä jaksaisi lukea juuri nyt kaikkea uudestaan. Pahoitteluni jo etukäteen mahdollisista sekavuuksista.

Tässä muutama ajatukseni: miksi yleisesti puhutaan Järvenpään sarjamurhaajasta, kun kerran vain yksi ruumis on tutkittavana (näistä kolmesta tapauksesta)? Ymmärrän spekuloinnin tarpeen ja tapauksiin liittyvät yhteneväiset piirteet, mutta silti. Jos ja kun Haantien ruumis löytyisi ja siitä kyettäisiin määrittämään kuolinsyy, en sulkisi pois tapaturmaista kuolemaa. Tekijä on kenties säikähtänyt tapahtunutta (sydänkohtaus?) ja hätäratkaisunaan toimittanut ruumiin näkemättömiin. Tämä tietenkin on hyvin epätodennäköistä, mutta toisaalta päinvastaisia todisteitakaan ei kai ole.

Toiseksi, tämä Hellun tapaus tuntuu aavistuksen käsittämättömältä, erityisesti hänen pakoonpääsynsä. Muistaakseni joku muukin täällä on kyseenalaistanut hänen tarinansa, mutta kerron omatkin huomioni: en siis näe kerta kaikkiaan ainuttakaan syytä sille, miksi tämä mies iskettyään Hellua päähän vain totesi "eipä onnistunut tällä kertaa" ja antoi naisen juosta pakoon. Mies olisi voinut juosta hänet kiinni ja yrittää uudestaan. Kyseessähän oli hiljainen tie eikä muita näköpiirissä. Oliko muuten edes sellainen tie/kohta, missä oli katuvaloja? Hellun mahdollisuudethan juosta tilanteesta pakoon johonkin läheiseen taloon olivat pimeässä pienet muutenkin, kun ei tuntenut ympäristöä. Miehelle sitä vastoin Hellun päästäminen pakoon oli riskialtista, koska Helluhan näki hänen kasvonsa ja olisi kyennyt tunnistamaan hänet myöhemmin. Mutta ei, hänpä tokaisee epäonnistumisen ja ajaa paikalta pois! Mielestäni kaikkinensa todella omituinen tapahtumasarja.

Keksitty tarina voisi olla myös syy siihen, miksi Hellu ei ollut halukas hypnoosiin. Siinähän olisi sitten kutakuinkin paljastunut tarinan olematon totuudenmukaisuus. Miksi ihminen ei muuten haluaisi nähdä oikeuden toteutuvan?
Olen myös hämmästellyt tällaisena uutena tulokkaana sitä, miten paljon erilaisia tietoja täällä levitellään viittaamatta sen kummemmin tiedon lähteeseen. Esim. tuo Hellun kieltäytyminen tuosta hypnoosista ja se, että hän olisi jo kuollut. Mistä nämä tiedot mahtavat olla peräisin?

Jos taas lähdetään liikkeelle siitä olettamuksesta tai olettamuksista, että Hellun tarina on totta ja yksi mies on kaikkien kolmen tapauksen taustalla, niin sehän tekisi mielestäni Hellusta avainhenkilön, jos tapausta todella halutaan ratkaista. Todistaja, joka kykenee tunnistamaan murhaajan. Tässä tapauksessa olisi vaikeaa löytää todistetta, joka ylittää sen, etenkin tässä vaiheessa, kun muut todisteet ovat piukassa. Ehkäpä poliisikin on sitten pitänyt Hellun todistajan arvoa kyseenalaisena.

Aiemmin mainittu taksikuskin ammatti, miksei myös jokin toinenkin liikkuva työ, saa myös minulta kannatusta. Kannatan myös sitä aiemmin esitettyä ajatusta, että vaikka tämä sorakauppa oli huolella valittu ja osoittaa tekijältä alueen tuntemusta, hän ei kuitenkaan olisi ns. vaikuttanut tällä alueella. Kiinnijäämisen riski olisi ollut suurempi, jos hän olisi alkanut operoida omalla elinalueellaan.

Jos joku osaa/jaksaa vastata pariin kysymykseeni, niin kiitos jo etukäteen!
hannu hanhi
Axel Foley
Viestit: 2207
Liittynyt: Ma Kesä 14, 2010 6:01 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja

Viesti Kirjoittaja hannu hanhi »

Tervetuloa palstalle Inhorealisti. Tuo "Järvenpään sarjamurhaaja" on muistaakseni jonkun toimittajan keksimä nimitys. Murhia pitäisi olla yleisimmän määritelmän mukaan vähintään 3, jotta tekijää voitaisin kutsua sarjamurhaajaksi. Siksi tässä ei ole kyse sarjamurhaajasta, jos äijällä ei ole tunnollaan muita selvittämättömiä henkirikoksia.

On totta, että täällä spekuloidaan paljon eikä luotettavia tietolähteitä aina ole saatavilla. Yksi merkittävä asia on, että poliisi on selvällä suomen kielellä ilmoittanut, ettei tutkinnallisista syistä kerro, mitkä seikat viime kädessä sitovat nämä tapaukset yhteen. Naisten elämäntavat, elinympäristö ja hiusten väri ovat tunnettuja uhrien yhteisiä nimittäjä. Sen sijaan se jokin, joka poliisin mukaan varmuudella yhdistää tapaukset toisiinsa, on tutkinnallisista syistä salainen. Jos saisi tietää poliisin panttaaman tiedon, joistakin tietyistä asioista ei tarvisi vääntää tässäkään ketjussa kuukaudesta ja vuodesta toiseen.
tj_eme
Jack Bauer
Viestit: 909
Liittynyt: Ke Helmi 10, 2010 1:22 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja

Viesti Kirjoittaja tj_eme »

Tervetuloa Inhorealisti! Minäkin pidän sarjamurhaajaa ihan huuhaana, samoista syistä kuin sinäkin. Lisäksi ihmettelen, miten sarjamurhaaja tolleen vaan lopettaa. Vaikka tekijä olisi samakin, hän tuskin on sarjamurhaaja, vaan hänellä on jokaiseen jokin erillinen motiivi, kuten hammasmurhaaja Junnilla.
Ailar
Jessica Fletcher
Viestit: 3284
Liittynyt: Ti Kesä 26, 2007 3:25 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja

Viesti Kirjoittaja Ailar »

Totta on, että nykytiedoilla ei tekijä ole sarjamurhaaja, kun ei ole kuin Lukkarisen ruumis.

Itsekin epäilen Hellun kertomusta. Siinä on selviä aukkoja tai ainakin heikkoja kohtia. Hellu on noussut autoon, istunut siellä hyvän aikaa ja mennyt pissalle auton lähitienoolle. Silti hän ei osannut sanoa auton merkkiä tai edes tarkkoja tuntomerkkejä. Monissa autoissa on esim. ratin keskiössä auton logo tai joku tunniste.

Samoin mietin, miksei mies juossut Hellua kiinni. He olivat sorakuopalla. Syy tietysti saattaisi olla, että miehellä on ollut joku vamma esim. jalassa.
Uskon kyllä, että Hellu on varmasti jotakin kokenut, olihan hänellä vammojakin. Mutta olisiko niin, että Hellu lopultakin tunsi tuon miehen, mutta ei halunnut sitä julkisesti kertoa.

Ja jos tämä sama tekijä on kaikissa tapauksissa, niin uskonpa, että hän on jo kuollut.
tj_eme
Jack Bauer
Viestit: 909
Liittynyt: Ke Helmi 10, 2010 1:22 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja

Viesti Kirjoittaja tj_eme »

Itse olen moneen kertaan kertonut näkemykseni täällä, eikä niitten kertaamista tarvita. Onkohan KRP jaksanut käydä läpi 1993-1995 kuolleet järvenpääläiset/tuusulalaiset 30-45 vuotiaat miehet? Niitähän on todennäköisesti jonkun verran, mutta seulonta, jossa näistä etsittäisiin henkilöt, joilla on tai voi olla yhteyksiä Helluun, Lukkariseen tai Haantiehen?

Noina lamavuosina toki tuli vainajia noissa ikäluokissa tavallista enemmän ja itsemurhankin selitykseksi voi löytyä muutakin kuin rikoksen henkiset vaikutukset.

Hitto, kun Lukkarisen surma selviäisi tavalla tai toisella, niin saisi tämä sarjamurhaajajuttu päätöksen. Minua häiritsee se, että jokainen, joka jotain tietää TL:n viimeisistä vaiheista ja siihen liittyvistä ihmisistä ei halua niistä mitään sanoa. Ei naamatusten eikä muutenkaan.
Ailar
Jessica Fletcher
Viestit: 3284
Liittynyt: Ti Kesä 26, 2007 3:25 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja

Viesti Kirjoittaja Ailar »

^
Niin, jostainhan se olisi aloitettava. :mrgreen: Ajatus sinänsä on hyvä.
On tietysti mahdollista, että tekijä ei ole Järvenpää/Tuusula -alueelta, vaan hänellä on joku yhteys alueelle.
Olen tutkaillut erityisesti naissurmia ja jotenkin minulla on ajatus (niin hullulta kuin se kuulostaakin), että tähän samaan satsiin saa lukea Piia Ristikankareen katoamisenkin. Ja että tekijä on Turun seudulta.
Ylläpidolle ja kaikille muillekin: EI OLE FAKTAA! :D
tj_eme
Jack Bauer
Viestit: 909
Liittynyt: Ke Helmi 10, 2010 1:22 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja

Viesti Kirjoittaja tj_eme »

Jos me ei uskota sarjamurhaajan Lukkarisen on tappanut joku, jolla on yhteys häneen. Mistä se Turku tähän tulee? Sikäls, kun tiedän, ei Lukkarisella ollut Turkuun mitään yhteyksiä.
Ailar
Jessica Fletcher
Viestit: 3284
Liittynyt: Ti Kesä 26, 2007 3:25 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja

Viesti Kirjoittaja Ailar »

Se ajatus on vaan mun päässä.
Se tuli monien mutkien kautta, enkä ajatellut sitä ollenkaan niinpäin (mikä toki olisi loogisempaa), että minne Lukkarisella, Hellulla tai Haanpäällä oli yhteys. Vaan niinpäin, että Turun seudulla asuvalla tekijällä olisi yhteys Järvenpään seudulle sekä Piikkiöön ja/tai Paimioon. Tekijä olisi pitänyt "oman alueensa" puhtaana ja toiminut kauempana, minkä vuoksi ei ole joutunut kiinnikään.
Mutta tämä mun teoriani on niin monen jutun tulos, että tuskin pysyn itsekään kärryillä. Muistiinpano sieltä ja toinen täältä + nopea yhteenveto.
Ja joku voisi sanoa, että "...ja metsään meni!" :mrgreen:
Ailar
Jessica Fletcher
Viestit: 3284
Liittynyt: Ti Kesä 26, 2007 3:25 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja

Viesti Kirjoittaja Ailar »

Tuli vielä tj_eme:n kirjoituksesta mieleen, voisiko naisilla keskenään olla joku yhteys olettaen siis, että heidän tapauksensa edes on saman miehen tekemiä.
En tarkoita mitään näkyvää "parhaat bestikset" -tyyppistä yhteyttä, vaan niin että he olisivat elämässään olleet saman miehen vaikutuspiirissä; samassa koulussa, rippikoulussa, kurssilla, työpaikassa, aa-kerhossa tms. Tämä olisi voinut tapahtua niin, etteivät naiset itsekään olisi toisistaan tietoisia. Luultavammin tällaiset "näkyvät" yhteydet on ratsattu läpi.
Mutta mutta... kuinka sattumanvaraista oli naisten joutuminen ko. miehen käsittelyyn?
hannu hanhi
Axel Foley
Viestit: 2207
Liittynyt: Ma Kesä 14, 2010 6:01 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja

Viesti Kirjoittaja hannu hanhi »

Teoriaa samasta tekijästä ei ole mitään syytä kyseenalaistaa. Perusteet sille on moneen kertaan tässä ketjussa käyty läpi. Erityisesti kannattaa huomioida yleensä epäselvää retoriikkaa käyttävän poliisin selkeä usko siihen, että tekijä on sama.

Myös Hellun selitykseen uskon, koska poliisi on varmasti useita kertoja kuulustellut Hellua. Hellu on ollut avaintodistaja ja hänellä on ollut ratkaisun avaimet käsissään. Hellun kertomusten on eri kerroilla täytynyt olla samanlainen, koska poliisi tähän kertomukseen luottaa. Hellun on väitetty jo kuolleen, joten potentiaalista tekijän tunnistajaa ei ole olemassa.

Hypnoosista kieltäytymiseen voi olla monta eri syytä. Yksi syy voi olla se, että Hellua on kammoksuttanut joutua jonkun toisen ihmisen armoille kuten hypnoosissa tavallaan tapahtuu. Tämä on helppo uskoa sitä taustaa vasten, että Hellu on traumatisoitunut oltuaan tämän tappajan armoilla.

On merkillistä, että tekijää ei ole saatu kiinni. Voi olla, että jotain aivan ilmeistä on jätetty huomioimatta. Monimutkaiset teoriat saavat varmaankin sitä enemmän tuulta purjeisiin mitä enemmän aikaa kuluu. Uskon, että tekijä on operoinut lähellä asuinpaikkaansa, koska se on todennäköisintä.

Sitten on tämä mysteeri rikossarjan katkeamisesta. Haantien katoamisesta on pian 18 vuotta ja tämä on viimeinen tunnettu saman tekijän rikos. Miehen toimintamalli sopii hyvin sarjamurhaajan käytökseen, mutta 18 vuotta on jo vähän liian pitkä tauko, jos otetaan vertailuun amerikkalaiset sarjamurhaajat. 10-15 vuoden tauko tappamisessa ei ole ainutlaatuinen mutta lähes 20 vuotta alkaa jo olla. Tekijä on joko kuollut tai sitten hänen elämäntilanteensa on sellainen, että tarvetta murhaamiseen ei enää ole. Voi olla, että tuolloin esim. perheongelmat ovat ajaneet patologisen persoonan toimimaan noin julmalla tavalla. Varmasti kaverin varovaisuudella on oma roolinsa. Valvaontakamerat ja dna:n tarttuminen mitä ihmeellisimpiin paikkoihin voivat tehdä valppaaksi.

Aluetta ja seudun ihmisiä tuntevien kannattaa tarkkailla keski-ikäisiä miehiä, joilla on nyt parikymppinen lapsi.
matlockb
Michael Knight
Viestit: 4476
Liittynyt: Ma Maalis 29, 2010 6:17 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja

Viesti Kirjoittaja matlockb »

Ilta-Sanomissa 15.1.2011 oli juttu tästä, siinä kerrottiin että "Hellu" ei koskenut pillereihin joi vain alkoholia, mies napsi niitä kyllä ajon aikana, Kadonneet-ohjelmassa annettiin ymmärtää että myös "Hellu" olisi niitä syönyt ja poliisikin sanoi että "lääkkeiden käyttö tuli tietoon vasta myöhemmin "Hellun" kuulusteluissa" eikä siksi voitu selvittää mitä lääkkeitä Hellu söi :roll:
Nyt kuitenkin tuossa jutussa Ismo Kopraan viitaten sanotaan että "Hellu" ei pillereihin koskenut, vähintäänkin ristiriitaista tietoa kun kaksi mielestäni ammattitaitoista poliisiakin kertoo eri tavalla.
Hypnoosista sanottiin, että "Hellu" ei suostunut siihen sen vuoksi että pelkäsi ettei enää herää hypnoosista.
Haantie taas ei lehden mukaan päässyt humalatilansa vuoksi Zapataan.
Lukittu