Seija Kekkosen murha Kontulassa -80

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset
Kylli
Perry Mason
Viestit: 3546
Liittynyt: Ti Maalis 27, 2007 10:28 pm
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Kylli »

Hyvin todennäköisesti uhri on tullut taksilla, se on selvää.

Pointtini oli, etten missään nimessä veisi bilekumppania kotitaloni lähellekään, ettei olisi molekyylinkään kokoista riskiä siitä, että mustasukkaiseksi tiedetty aviomies näkisi ikkunasta tai vaikkapa kuuntelisi postiluukusta rapun ääniä. Puhumattakaan siitä, että ilmestyisi paikalle. Vaikka sitten olisinkin näyttämässä jotain mielenkiintoista ihan viattomasti jollekulle, joka nyt sattui olemaan kiinnostunut siitä, asusti lähettyvillä (vai ottiko uuden kyydin kotiin?) ja tahtoi juuri silloin yöllä sen nähdä.

Mustasukkaisuus on siitä kamala vaiva ettei selitys, rehellinenkään, mene läpi ainakaan juuri sillä akuuteimmalla hetkellä. Sen tietää jokainen, joka on tavalla tai toisella kärsinyt vaikea-asteisesta mustasukkaisuudesta, omasta tai toisen.

Väkisinkin tulee mieleen, että joko kyseessä oli tuttu ihminen, ehkä myös talon väelle ("mitään tavallisuudesta poikkeavaa ei havaittu"). Viimeaikaisten tapahtumien varjossa tulee mieleen myös tuo naisteoria. Naisenhan voisi hyvinkin uskaltaa viedä sinne kellariin... Keitähän kaikkia juhlaseurueeseen kuului? Ja kuten Murhakierros-jutussa kysyin: miksi postinkantaja meni läheisen kaupan pikkujouluihin -löytyykö sitä kautta jonkin sortin linkki johonkuhun?
Yö ja aamu jokainen, jollekin on viimeinen. Joka ilta, joka yö, jonkun sydän riemuin lyö. Jonkun sydän riemuin lyö, jonkun osa ikiyö...

joey
Angus MacGyver
Viestit: 6783
Liittynyt: La Marras 10, 2007 9:55 pm

Viesti Kirjoittaja joey »

Kylli kirjoitti:Hyvin todennäköisesti uhri on tullut taksilla, se on selvää.

Pointtini oli, etten missään nimessä veisi bilekumppania kotitaloni lähellekään, ettei olisi molekyylinkään kokoista riskiä siitä, että mustasukkaiseksi tiedetty aviomies näkisi ikkunasta tai vaikkapa kuuntelisi postiluukusta rapun ääniä.
Ymmärsin toki tämän, ja koska oletan meidän kahden lisäksi monen muunkin naisen ajattelevan samaan tyyliin, esitinkin vaihtoehdon, jossa Kekkonen ei ole tuonut ulkopuolista henkilöä paikalle niin tarkoitushakuisesti. Ei niin, että olisi esimerkiksi jo keskustasta pokannut jonkun ja olisivat sitten lähteneet kellariin muhinoimaan. Minusta tuntuu loogiselta, että toinen henkilö (siis olettaen että tekijä ei löydy talon asukkaiden joukosta) on täten ajautunut paikalle ikään kuin sattumalta. On sattumalta törmätty/tutustuttu bussissa/taksissa ja kun suunta on ollut jo muutenkin sama... Tai sitten niin, että hommaa (mikä se sitten ikinä olikaan) ei ole voinut hoitaa missään muualla kuin tuolla kellarissa. Eli kellarissa on ollut jotain, mitä vieraan on täytynyt nähdä. Mikäli Kekkonen on tästä jostakin Hommasta (muhinoimisesta tahi näytettävästä asiasta) ollut erityisen innoissaan, humala on saattanut juuri sopivasti hämärtää arviointikykyä, eikä mustasukkaisen miehen olemassaoloa ole edes muistanut.

Toki omakin vahvin veikkaukseni on uhrin mies, mutta jos hänet on kerta varmasti syyttömäksi jo todettu...

Kylli
Perry Mason
Viestit: 3546
Liittynyt: Ti Maalis 27, 2007 10:28 pm
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Kylli »

Saattaisin jotenkin uskoa tuohon mielenkiintoisen tai tarpeellisen asian hakemiseen tai näyttämiseen jollekulle turvalliselle (=ei mustasukkaisuutta provosoivalle) henkilölle, mutten siihen vieraan kanssa muhinointiin kotitalon kellarissa. Jos tekijä asusteli lähellä (kuten kimppakyyti- tai bussiteorioitten perusteella voisi epäillä) ja meininki oli mennä muhinoimaan, turvallisempaa olisi ollut mennä hänen luokseen. Jollei sitten siellä(kin) odotellut joku... Joku vielä pelottavampi kuin uhrin aviomies.

Kellariin meno ulkopuolisen, erityisesti miehen, kanssa vaikuttaa joka tapauksessa oudolta. En usko uhrin missään tilanteessa unohtaneen miehensä mustasukkaisuutta, olihan hän epäröinyt koko juhliin lähtemistä sen vuoksi.

Toisaalta...Saattoiko Seija Kekkonen epäröidä jostain muusta syystä? Tunnistiko hän vaikkapa itsessään tiettyjä tapoja toimia (esim. hiprakassa), jotka saattoivat altistaa ikäville tilanteille?

Saattaako kyseeseen tulla vaikkapa joku entinen naapuri?

Me emme valitettavasti tiedä mitään Seija Kekkosen luonteesta. Oliko hän innostuvaa, impulsiivista sorttia? Harrastiko hän intohimoisesti jotakin (tosin luulisi intohimon kohteen tuolloin olleen jossain muualla kuin piilossa kellarissa)? Todennäköisesti aviomies kyllä tiesi ainakin osapuilleen kellarikopin sisällön joten jos siellä olisi ollut jotakin aivan erityistä olisi luullut hänen siitä mainitsevan.

Oliko Seija Kekkonen humalassa?

Ikävän hintsusti on tietoa saatavilla tästä surullisesta tapauksesta.
Yö ja aamu jokainen, jollekin on viimeinen. Joka ilta, joka yö, jonkun sydän riemuin lyö. Jonkun sydän riemuin lyö, jonkun osa ikiyö...

joey
Angus MacGyver
Viestit: 6783
Liittynyt: La Marras 10, 2007 9:55 pm

Viesti Kirjoittaja joey »

Kylli kirjoitti:Jos tekijä asusteli lähellä (kuten kimppakyyti- tai bussiteorioitten perusteella voisi epäillä) ja meininki oli mennä muhinoimaan, turvallisempaa olisi ollut mennä hänen luokseen.

---

Toisaalta...Saattoiko Seija Kekkonen epäröidä jostain muusta syystä? Tunnistiko hän vaikkapa itsessään tiettyjä tapoja toimia (esim. hiprakassa), jotka saattoivat altistaa ikäville tilanteille?

---

Me emme valitettavasti tiedä mitään Seija Kekkosen luonteesta. Oliko hän innostuvaa, impulsiivista sorttia? Harrastiko hän intohimoisesti jotakin (tosin luulisi intohimon kohteen tuolloin olleen jossain muualla kuin piilossa kellarissa)? Todennäköisesti aviomies kyllä tiesi ainakin osapuilleen kellarikopin sisällön joten jos siellä olisi ollut jotakin aivan erityistä olisi luullut hänen siitä mainitsevan.
Mikäli oli kyse tuosta muhinoimisesta (mitä en siis itsekään usko), voihan tosiaan olla että siellä tekijän luona odotti jotain vielä hirveämpää. Anoppi oli kylässä? Tai sitten Kekkosen kämppä oli Kaivohuoneelta katsoen reippaasti lähempänä.

Tuo pointti Kekkosen toimintatavoista hiprakassa on todella hyvä. Harvoinhan sitä ollaan sairaalloisen mustasukkaisia silloin kun ei ole yhtään mitään syytä. Naiset nyt ovat ylipätäänkin humalassa hieman sellaista... läheisyydenkipeää, halailevaa, imelää sorttia.

Tuosta intohimoisesta harrastuksesta: voihan olla, että harrastus on niin intohimoinen, että osa intohimosta on täytynyt kärrätä kellariin. Oma äitini on helisemässä isäni intohimon kanssa; isä keräilee eräänlaisia mainosesineitä. Tällä hetkellä niitä on nurkissa tuhansia, kaapeissa, komeroissa... Lisäksi hän on ilmoittanut, että yhtään ei saa myydä tai hävittää hänen kuolemansa jälkeen. Ja minä olen tietysti ainoa perijä... Voi olla, että kellarikomeroon on kärrätty jotakin Kekkoselle (ja aviomiehelle) arvotonta, mutta jota hän ei kuitenkaan ole raaskinut heittää pois. Tämä on sitten tullut tekijän kanssa puheeksi jostain syystä ja tekijän kiinnostus on herännyt. Tai sitten (ja todennäköisemmin) hän on näytellyt kiinnostunutta. Periaatteessahan kyseessä voi olla mikä tahansa kellarikopissa lojunut esine.

Kekkosen persoonasta tosiaan tiedetään harmittavan vähän, mutta jotain voidaan päätelläkin: oma kokemukseni postinjakajista on, että he ovat juuri sellaista herkästi innostuvaa, positiivisesti asennoitunutta sakkia. Jotain kertoo sekin, että Kekkonen on päätynyt lähikaupan pikkujouluihin - että hänet ylipäätään on kutsuttu, ja että hän on sinne mennyt (mustasukkaisesta miehestä piittaamatta, vieläpä).

Hightower
Alokas
Viestit: 7
Liittynyt: To Heinä 10, 2008 11:58 am
Paikkakunta: Espoo/Luopioinen

Viesti Kirjoittaja Hightower »

Tuota muhinoimis- tai pussailuvaihtoehtoa ei ihan kokonaan kannata unohtaa, vaikka myönnänkin sen olevan epätodennäköinen vaihtoehto. Pienessä tai vähän isommassakin hiprakassa ei logiikka toimi ihan normaalisti ainakaan kaikilla ihmisillä. Suoraan sanoen tuota esittämäni kaltaista kyllä tapahtuu yllättävän useinkin, vaikka ehkä uskomattomalta kuullostaakin. Eikä kysymys ole jännityksen hakemisesta, vaan siitä että ei ajatella tilannetta ihan selväjärkisenä.

Miettikääpä olosuhteita: talvi ja pakkanen, yöaika (yleisesti taloyhtiöiden raput kiinni), kellarin sijainti (oliko oman asunnon lähelläkään/kohdalla)... Aika vähän mahdollisuuksia pussailla tai edes keskustella toisen kanssa rauhassa. Varsinkaan jos toisella osapuolella ei ole tarjota mitään vaihtoehtoja...

Toisaalta on hyvin totta se, ettemme tiedä uhrin luonteesta tai käyttäytymisestä yhtään mitään. Jos tietäisimme, niin voisimmekin puhua todennäköisyyksistä ihan eri tavalla.
"Jumala näkee kaiken"

Kylli
Perry Mason
Viestit: 3546
Liittynyt: Ti Maalis 27, 2007 10:28 pm
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Kylli »

^Tuo muhinoimisvaihtohto sopisi kyllä kuvioon nimenomaan, mikäli uhri epäröi juhliin lähtemistä siksi, että tiesi toisinaan käyttäytyvänsä "mustasukkaisuutta provosoivalla tavalla". Eli ei painottanutkaan jotenkin lähtökohtaisesti sitä miehen mustasukkaisuutta vaan riskiä sen esiintulemiseen.

Tottahan me kaikki varmaan olemme todistaneet tilanteita, joissa varattu henkilö käyttäytyy statukseensa nähden epäsopivalla tavalla.

Mutta mikäli kyse oli nimenomaan miehen vaikeasta mustasukkaisuudesta, en usko SK:n unohtaneen sitä niin tyystin, että raahaisi jonkun kotitaloonsa.

Totta muuten, postinkantajat ovat ympäristössään tuttuja (jakoikohan uhri postia nimenomaan omalla asuinalueellaan?), eikä ole kaukaa haettua että sitä kautta olisi saanut kutsun lähikaupan pippaloihin. Juhlaseuruetta on varmasti jututettu. Tosiaan harmi että julkisuuteen on tihkunut niin vähän mitään tarkempaa tietoa oikeastaan paljon mistään tähän tapaukseen liittyvästä.
Yö ja aamu jokainen, jollekin on viimeinen. Joka ilta, joka yö, jonkun sydän riemuin lyö. Jonkun sydän riemuin lyö, jonkun osa ikiyö...

joey
Angus MacGyver
Viestit: 6783
Liittynyt: La Marras 10, 2007 9:55 pm

Viesti Kirjoittaja joey »

Kylli kirjoitti:Tosiaan harmi että julkisuuteen on tihkunut niin vähän mitään tarkempaa tietoa oikeastaan paljon mistään tähän tapaukseen liittyvästä.
Minusta on uskomatonta, ettei sitäkään tiedetä, kuinka Kekkonen on poistunut juhlista. Onko kukaan ollut ylipäätään hänestä kiinnostunut/hänen kanssaan tekemisissä juhlapaikalla? Jos hänet kutsuttiin vain kohteliaisuudesta?

Kylli
Perry Mason
Viestit: 3546
Liittynyt: Ti Maalis 27, 2007 10:28 pm
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Kylli »

http://www.murha.info/index.php?id=41

Tuolla on osapuilleen kaikki, mitä löysin ko. tapauksesta. Silminnäkijähavaintoja saatiin yllättävä vähän, mutta se saattaa hyvinkin johtua kiireisestä pikkujoulukaudesta. Paljon ihmisiä liikkeellä, kuka kiinnittää huomiota kehenkin, kuka muistaa jälkeenpäin? Sitä tietoa mahdollisesta juhlaseurueesta kaipaisin...
Yö ja aamu jokainen, jollekin on viimeinen. Joka ilta, joka yö, jonkun sydän riemuin lyö. Jonkun sydän riemuin lyö, jonkun osa ikiyö...

Tampereen Tyttö
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5171
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 8:18 pm

Viesti Kirjoittaja Tampereen Tyttö »

Kellariin on menty ehkä juomaan ? Rouvalla oli siellä pullo tai vaikka kotiviiniä? Tai "kaverilla" oli siellä myös kellarikomero ja hän kertoi sieltä löytyvän juotavaa...? Saman talon asukas siis? Yhtähyvin nainen kuin mieskin.
-Takuulla, sano Tampereenlikka!

Katjushka
Theo Kojak
Viestit: 1166
Liittynyt: Ma Kesä 11, 2007 9:17 pm

Viesti Kirjoittaja Katjushka »

Mahdollista olisi myös, että mustasukkainen aviomies on vaaninut alaovella kyttäämässä tuleeko Seija taksilla jonkun miehen seurassa. Sitten hiukan päihtyneen (tms) Seijan nähdessään äijän käämi on kärähtänyt ja on raahannut Seijan kellarikäytävään. Kellarikäytävähän oli maan tasalla, joten ehkäpä se on ollut aivan looginen paikka mennä selvittelemään perheriitaa.

Oudoksun sitä, jos tässä olisi ulkopuolinen takana. Samaa mieltä muiden kanssa siitä ettei varmasti Seija olisi uskaltanut viedä miessaattajaa lähellekkään omaa taloaan. Olisihan noita pussailupaikkoja ollut kaupunki täynnä muutenkin. Sitten jää se huonon tsäkän vaihtoehto, että juuri kun Seija on saapunut alaovelle siihen on tullut joku mies, joka on väkisin tunkenut sisään rappukäytävään.

Olisi mielenkiintoista tietää pääsikö kellarikäytävään ilman avaimia. Vähän on tästä jutusta tietoa, ja mielestäni poliisikaan ei ole kovin aktiivisesti tästä tiedottanut. Voisiko olla, että sielläkin epäiltäisiin aviomiestä, mutta todisteita ei ole?
I wonder sometimes about the outcome of a still verdictless life.
Am I living it right?
John Mayer

skoone
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4648
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 9:59 pm

Viesti Kirjoittaja skoone »

Katjushka kirjoitti:Mahdollista olisi myös, että mustasukkainen aviomies on vaaninut alaovella kyttäämässä tuleeko Seija taksilla jonkun miehen seurassa. Sitten hiukan päihtyneen (tms) Seijan nähdessään äijän käämi on kärähtänyt ja on raahannut Seijan kellarikäytävään. Kellarikäytävähän oli maan tasalla, joten ehkäpä se on ollut aivan looginen paikka mennä selvittelemään perheriitaa.
Asiaan sen paremmin tutustumatta mun mielestä tämä olisi todella mahdollinen ratkaisu tuohon surmaan. Kuinka hyvin lähipiiriä mahdettiin kuulustella?
Muista lähdekritiikki!

Peräkylän Maigret
Javier Pena
Viestit: 1846
Liittynyt: Ke Heinä 04, 2007 11:17 pm
Paikkakunta: Pariisi

Viesti Kirjoittaja Peräkylän Maigret »

Se oletus, että uhrin aviomies olisi poikkeavan mustasukkainen luonteeltaan, ei taida perustua mihinkään olemassaolevaan tosiasiaan. En muista, että virallisissa poliisin antamissa tiedotteissa olisi mainittu mitään tälläistä. Koko juttu taitaa olla vain tämän portaalin itsensä generoima juoru, jonka varaan ei kannata kovin vahvoja linjoja rakentaa.

Kuulusteltu ja puhuteteltu on yli tuhatta ihmistä ! Se on valtava määrä vaikka suurin osa noista olisikin vain sellaisia "ovensuu kyselyjä" luonteeltaan.

Tämän tyyppisissä rikoksissa tutkinta luonnollisesti alkaa kartoittamalla uhrin liikkeitä ja hänen seurassaan olleita henkilöitä ennen surman tapahtuma-aikaa. Seuraavaksi kartoitetaan uhrin lähipiiriä ja muita kenties vahvan motiivin (mustasukkaisuus,viha,kosto) omaavia henkilöitä.

Uhrin aviomies on ollut pidätettynä, mutta sitten vapautettu. Kun tiedetään poliisin taito kuulustella epäiltyjä henkilöitä ja lisäksi lain suomat oikeudet pakkokeinoihin kotietsintä mukaanlutettuna, niin vaikea on lähes kolmen vuosikymmenen päästä rikosta pohtiessa peräkammarin kelmeän Tiffany-lampun hohteessa tulla muuhun järkevään lopputulokseen kuin rikospoliisi aikoinaan. Syytön !

Hämmentävä tuo tieto, että uhrin liikkeitä ravintolan ja Kontulan välillä ei ole voitu jäljittää. Kukaan ei ole Kaivohuoneessa havainnut hänen viime hetkiä takkinaulakossa. Yksikään taksi ei ole ilmoittanut tuohon aikaan kyydistä Kaivohuoneelta Kontulaan mainittuun osoitteeseen ! Ja kun tiedetään poliisin heti tutkimuksen alussa kääntyvän taksien puoleen tämän asian tarkistamiseksi ja lisäksi tiedetään taksikuskien mainio muisti. Millä keinoin uhri on siis päässyt Kontulaan ? Mikä lienee ollut uhrin aikomus paluumatkan tavaksi ennen juhlaa ? Onko hän maininnut asiasta kenellekään mitään ? Luulisi tälläisen perheenäiti habituksen omaavan henkilön kuin ko. uhri oli, nimenomaan huolehtivan poispääsystä keskustasta lähiöön. Hän oli kuitenkin viihtynyt Kaivohuoneella aivan loppuun saakka !

Tapaus muistuttaa muutamaa vuotta aiemmin sattunutta Susanne L:n murhaa Sofianlehdossa nimenomaan tässä paluumatkassa. Kumpaisestakin on tehty havainto ravintolassa sulkemisaikaan ja seuraavaksi kotitalonsa kellarista surmattuna. Mitään havaintoa väliajasta ei ole poliisin kovista ponnisteluista huolimatta.

Sattumaako vai onko tapahtumilla yhteinen nimittäjä ja jopa tekijäkin ?

merzi
Hetty Wainthropp
Viestit: 466
Liittynyt: Ti Touko 15, 2007 9:51 am

Viesti Kirjoittaja merzi »

Polkupyörillä tietty olivat liikenteessä. Tällöin ei seuralainen olisi ollut matkassa vaan murhaaja odotteli!

Pyöräsuojat. Ja niitä on helppo kytätä kerrostaloissa ja mitkä mahdollisuudet
piiloutua eri käytäviin / rappuihin/ kellareihin. Muistaa kuulleensa tapauksesta
jossa johonkin pyöräsuojaan oli talon sisäiseen kellari oveen( jota kautta myös pääsi omaan rappuun kiertämättä ulkokautta) ilmestynyt reikä
korkealle joten ei liene lapsien tekemä. Pyöräsuojan käyttäjä joutui siis laittamaan valon päälle viedessään pyörän suojaan tällöin talon käytävässä oleva( yhdisti eri rappuja)
kyttääjä saattoi tarkistaa kuka tulee pimeässä koskapa eri valokatkaisijat käytävissä. Sarjamurhaaja joka vaani uhrejaan otollisessa paikassa :roll:

joey
Angus MacGyver
Viestit: 6783
Liittynyt: La Marras 10, 2007 9:55 pm

Viesti Kirjoittaja joey »

Peräkylän Maigret kirjoitti:Se oletus, että uhrin aviomies olisi poikkeavan mustasukkainen luonteeltaan, ei taida perustua mihinkään olemassaolevaan tosiasiaan. En muista, että virallisissa poliisin antamissa tiedotteissa olisi mainittu mitään tälläistä. Koko juttu taitaa olla vain tämän portaalin itsensä generoima juoru, jonka varaan ei kannata kovin vahvoja linjoja rakentaa.
Minä puolestani pidän tuota tietoa erittäin luotettavana, mikäli se on totta että ketjun aloittaja on kuullut sen äidiltään, joka puolestaan toimi Kekkosen kampaajana. Tuo mustasukkaisuus on saattanut olla sellainen arkaluontoinen asia, josta Kekkonen ei ole uskaltanut sen kummemmin puhua omille ystävilleen tai sukulaisilleen - heille jotka tunsivat myös miehen. Se selittäisi sen, miksi poliisitutkinnassa ei ole ilmennyt mitään. Lisäksi tuo mustasukkaisuus on voinut olla ns. uusi ilmiö; Kekkonen on saattanut esimerkiksi edellisen kerran juhliessaan tehdä humalapäissään jotain, mistä mies on sitten hermostunut ja osoittanut mustasukkaisuutensa ensimmäistä kertaa.

Tuli mieleeni kysäistä, että osaisiko kukaan kertoa taksikuskien tuon ajan käytännöistä?

Peräkylän Maigret
Javier Pena
Viestit: 1846
Liittynyt: Ke Heinä 04, 2007 11:17 pm
Paikkakunta: Pariisi

Viesti Kirjoittaja Peräkylän Maigret »

joey kirjoitti:
Peräkylän Maigret kirjoitti:Se oletus, että uhrin aviomies olisi poikkeavan mustasukkainen luonteeltaan, ei taida perustua mihinkään olemassaolevaan tosiasiaan. En muista, että virallisissa poliisin antamissa tiedotteissa olisi mainittu mitään tälläistä. Koko juttu taitaa olla vain tämän portaalin itsensä generoima juoru, jonka varaan ei kannata kovin vahvoja linjoja rakentaa.
Minä puolestani pidän tuota tietoa erittäin luotettavana, mikäli se on totta että ketjun aloittaja on kuullut sen äidiltään, joka puolestaan toimi Kekkosen kampaajana. Tuo mustasukkaisuus on saattanut olla sellainen arkaluontoinen asia, josta Kekkonen ei ole uskaltanut sen kummemmin puhua omille ystävilleen tai sukulaisilleen - heille jotka tunsivat myös miehen. Se selittäisi sen, miksi poliisitutkinnassa ei ole ilmennyt mitään. Lisäksi tuo mustasukkaisuus on voinut olla ns. uusi ilmiö; Kekkonen on saattanut esimerkiksi edellisen kerran juhliessaan tehdä humalapäissään jotain, mistä mies on sitten hermostunut ja osoittanut mustasukkaisuutensa ensimmäistä kertaa.

Tuli mieleeni kysäistä, että osaisiko kukaan kertoa taksikuskien tuon ajan käytännöistä?
Itse en taas anna kovin paljon painoarvoa viestille, jonka joku satunnainen nimimerkki postaa tänne kertoen sen kuulleen hevosmiesten tietotoimistosta. Mutta jokainen uskoo mitä haluaa.

Mitä tarkoitat taksien käytännnöistä ?

Vastaa Viestiin