Liisa Mäkikangas - surmattiin kotiinsa Asikkalassa v. 1995

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset
Ross Sullivan
Javier Pena
Viestit: 1827
Liittynyt: La Joulu 02, 2017 3:14 am

Re: Liisa Mäkikangas - surmattiin kotiinsa Asikkalassa v. 1995

Viesti Kirjoittaja Ross Sullivan »

Taavi kirjoitti: Ma Maalis 04, 2024 12:41 am ^Vaimoke kun on tehnyt tämän dna-testin, niin isä näkyy siellä 50,2 prosentin samoissa geeneissä. Serkku taas oli huomattavasti pienempi prosentti. Jos dna on tässä melkein sama, niin toinen serkku olisi jo liian paljon eri geeniboolia.
Ihmeellistä horinaa!

Simpanssin ja ihmisen informaatiota sisältävästä dna:sta 99 prosenttia on samaa. Jos otetaan koko dna, yhteneväisyys on 95 prosenttia. 5-10prosentin erolla voidaan puhua vielä kolmansista tai jopa neljänsistä serkuista.
Hapetan kyttätyyliin
viivahattu
Christopher Lorenzo
Viestit: 1597
Liittynyt: Ti Touko 02, 2023 10:10 am

Re: Asikkalassa naisenmurha 90-luvulla? ( Liisa Makikangas)

Viesti Kirjoittaja viivahattu »

Ross Sullivan kirjoitti: La Maalis 02, 2024 12:47 pm Ei tarkoita ei! Jos kuitenkin mahdollisen sperma-tekijän kosketusjälki-DNA:ta löytyisi esim. tekovälineestä, niin sitten alkaisi olla aika selvää.
Tämähän tässä juuri on, että useampi DNA-tunniste tarvitaan tässä tapauksessa, kun uhri kuitenkin oli prostituoitu ja ei tiettävästi ole mitään näyttöä siitä, että hänellä olisi tuona päivänä ollut vain yksi asiakas. Useamman DNA-tunnisteen tapauksessakaan tekoväline ei oikein voisi olla esimerkiksi asunnosta löytyvä Liisa Mäkikankaalle kuulunut esine, johon hänen muidenkin asiakkaidensa voisi edes mahdollisesti olettaa koskeneen, koska silloin näiden jälkien jättäjä voisi sanoa, että on täysin mahdollista, että hipaisin sitä astaloa kun siellä kävin, mutta Mäkikangas oli elossa ja hyvävointinen, kun poistuin asunnosta seksiaktin jälkeen. Koska enää ei luonnollisestikaan ole mahdollista saada epäillystä mitään tähän rikokseen liittyviä kuitu- tai DNA-todisteita, niin Suomen oikeuslaitoksen tuntien tuossa jäisi hyvinkin mahdollisesti varteenotettava epäily, että tekijä saattoi kuitenkin olla joku muu.

Tietysti jos vaikka kaulalla olisi kuristusjälkiä, jotka ovat päivänselvästi uhrin kuoleman aiheuttaneet tai vähintäänkin sitä edesauttaneet, ja niistä olisi onnistuttu saamaan kosketusjälkitunniste, joka vastaisi esimerkiksi emättimestä löydettyä siemennesteen DNA:ta, niin sitä vastaan olisi jo paha käydä vänkäämään.
50seteli
Scooby-Doo
Viestit: 20
Liittynyt: Ke Syys 13, 2023 9:05 am

Re: Liisa Mäkikangas - surmattiin kotiinsa Asikkalassa v. 1995

Viesti Kirjoittaja 50seteli »

Ross Sullivan kirjoitti: Ma Maalis 04, 2024 6:59 pm
Taavi kirjoitti: Ma Maalis 04, 2024 12:41 am ^Vaimoke kun on tehnyt tämän dna-testin, niin isä näkyy siellä 50,2 prosentin samoissa geeneissä. Serkku taas oli huomattavasti pienempi prosentti. Jos dna on tässä melkein sama, niin toinen serkku olisi jo liian paljon eri geeniboolia.
Ihmeellistä horinaa!

Simpanssin ja ihmisen informaatiota sisältävästä dna:sta 99 prosenttia on samaa. Jos otetaan koko dna, yhteneväisyys on 95 prosenttia. 5-10prosentin erolla voidaan puhua vielä kolmansista tai jopa neljänsistä serkuista.
Siis koko dna;sta kun puhutaan. Tässä on kyse geeneistä jotka paljastavat sukulaisuuden. Hieman eri asia. Oikeastaan tää kertoo sen miksi suomalaiset pelkää geenimanipulaatiota ruoan suhteen 🤣🙈
Näytöt
Hetty Wainthropp
Viestit: 458
Liittynyt: Pe Touko 22, 2009 4:11 pm

Re: Liisa Mäkikangas - surmattiin kotiinsa Asikkalassa v. 1995

Viesti Kirjoittaja Näytöt »

En nyt ihan ymmärrä tuota Niemen päättelyä millä perusteella hän väittää tuon DNA-näytteen joka oli lähes samanlainen kuin rikospaikalta löydetty kuuluneen tuolle myöhemmin samassa talossa henkirikokseen syyllistyneelle miehelle? Tutkinnanjohtajahan ei haastattelussa mitenkään kommentoi kenelle tuo lähelle osunut DNA-kuuluu, vaan ainoastaan kertoo että sellainen on. Ja vielä erikseen rajaa ettei sen enempää kommentoi.
Hippo
Susikoski
Viestit: 30
Liittynyt: Su Tammi 08, 2023 6:50 pm

Re:

Viesti Kirjoittaja Hippo »

vasikka kirjoitti: Su Heinä 22, 2007 1:10 am Minä löysin seuraavan tekstin poliisi-tv:n sivulta. Rohkenen laittaa tänne suoran lainauksen, jos vaikka auttaisi tapauksen selviämisessä:

39-vuotias Liisa Mäkikangas löytyi surmattuna asunnostaan Aniantie 21 C:stä Vääksyssä torstai-iltana viides lokakuuta 1995. Edellisenä päivänä eli keskiviikkona hänen tiedetään käyneen Lahdessa, poliisin tietojen mukaan ainakin Lahden torilla. Tämän jälkeen viimeinen näköhavainto Mäkikankaasta elävien kirjoissa on keskiviikkoillalta kello 18.45, jolloin uhrin ystävätär poistui tämän asunnosta.

...
Lainausta lyhennetty. Spekulointia viimeisen näköhavainnon ja puhelinsoittojen pohjalta. Keskiviikkoaamuna 8-9 välillä Lahdesta tullut puhelu voisi liittyä tuohon keskiviikon Lahdessa käyntiin. Ehkäpä Liisa tapasi jonkun asiakkaan Lahden asunnollaan tuolla Lahden reissulla. Ajattelen myös että Liisan keskiviikkoilta olisi jatkunut jonkun miehen seurassa 18:45 jälkeen. Ehkäpä jonkun tutun naapurin, koska merkintöjä seksikäynneistä ei päiväkirjoista löydy eikä havaintoja tuntemattomista miehistä talolta ole. Olisiko Liisa surmattu jo ennen torstaiaamua. Ja tuohon torstaiaamuna 8-9 välillä Kivistönmäen Shelliltä tulleeseen puheluun olisikin vastannut Liisan sijaan surmaaja, joka olisi ollut asunnolla siistimässä jälkiä. Spekulointia.
Kerranvain
Scooby-Doo
Viestit: 20
Liittynyt: To Tammi 04, 2024 2:57 pm

Re: Re:

Viesti Kirjoittaja Kerranvain »

Lainausta lyhennetty. Spekulointia viimeisen näköhavainnon ja puhelinsoittojen pohjalta. Keskiviikkoaamuna 8-9 välillä Lahdesta tullut puhelu voisi liittyä tuohon keskiviikon Lahdessa käyntiin. Ehkäpä Liisa tapasi jonkun asiakkaan Lahden asunnollaan tuolla Lahden reissulla. Ajattelen myös että Liisan keskiviikkoilta olisi jatkunut jonkun miehen seurassa 18:45 jälkeen. Ehkäpä jonkun tutun naapurin, koska merkintöjä seksikäynneistä ei päiväkirjoista löydy eikä havaintoja tuntemattomista miehistä talolta ole. Olisiko Liisa surmattu jo ennen torstaiaamua. Ja tuohon torstaiaamuna 8-9 välillä Kivistönmäen Shelliltä tulleeseen puheluun olisikin vastannut Liisan sijaan surmaaja, joka olisi ollut asunnolla siistimässä jälkiä. Spekulointia.
Tämä on paljon todennäköisempi tapahtumakulku kuin että joku satunnainen
soittaja haluaa uhrin hengiltä, ja tämä Herra X matkustaa tekemään tekonsa. Kai palveluja myyviä uhreja löytyisi lähempääkin. Mikä on motiivi, jos ja kun asiakkaiden dnat on testattu, ettei ainakaan vaki asiakas kyseessä, joka tuntisi uhrin hyvin entuudestaan? Motiivi ja tekijä löytyy lähempää.
Rantaterassi
Aloitteleva Besserwisser
Viestit: 13
Liittynyt: To Tammi 27, 2011 2:15 pm

Re: Liisa Mäkikangas - surmattiin kotiinsa Asikkalassa v. 1995

Viesti Kirjoittaja Rantaterassi »

Itse uskon jo tekijän kuolleen. Liisa oli pikkasen vajaa 40, varmaan suurin osa tuon ikäisen naisen asikkaista oli sen 50-60v. ja tähän päälle 28v. varsinkin jos rikollinen niin siellä elämä ei ole kovin pitkäikäinen.
Avatar
Etsivä Shitlock
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1459
Liittynyt: Ti Joulu 17, 2013 11:42 am

Re: Re:Liisa Mäkikangas - surmattiin kotiinsa Asikkalassa v. 1995

Viesti Kirjoittaja Etsivä Shitlock »

Kerranvain kirjoitti: Ti Maalis 05, 2024 3:40 pm
Hippo kirjoitti: Ti Maalis 05, 2024 8:52 am Lainausta lyhennetty. Spekulointia viimeisen näköhavainnon ja puhelinsoittojen pohjalta. Keskiviikkoaamuna 8-9 välillä Lahdesta tullut puhelu voisi liittyä tuohon keskiviikon Lahdessa käyntiin. Ehkäpä Liisa tapasi jonkun asiakkaan Lahden asunnollaan tuolla Lahden reissulla. Ajattelen myös että Liisan keskiviikkoilta olisi jatkunut jonkun miehen seurassa 18:45 jälkeen. Ehkäpä jonkun tutun naapurin, koska merkintöjä seksikäynneistä ei päiväkirjoista löydy eikä havaintoja tuntemattomista miehistä talolta ole. Olisiko Liisa surmattu jo ennen torstaiaamua. Ja tuohon torstaiaamuna 8-9 välillä Kivistönmäen Shelliltä tulleeseen puheluun olisikin vastannut Liisan sijaan surmaaja, joka olisi ollut asunnolla siistimässä jälkiä. Spekulointia.
Tämä on paljon todennäköisempi tapahtumakulku kuin että joku satunnainen
soittaja haluaa uhrin hengiltä, ja tämä Herra X matkustaa tekemään tekonsa. Kai palveluja myyviä uhreja löytyisi lähempääkin. Mikä on motiivi, jos ja kun asiakkaiden dnat on testattu, ettei ainakaan vaki asiakas kyseessä, joka tuntisi uhrin hyvin entuudestaan? Motiivi ja tekijä löytyy lähempää.
Oliko Liisalla jokin taho mikä olisi kerännyt provikat Liisan palveluista ja jos oli, niin oliko kuvion ajatuksena sellainen, että Liisan päätoimipaikka olisi tuo Lahden asunto ja omassa asunnossaan Vääksyssä Liisa otti asiakkaita vastaan ohi tuon mahdollisen provikan kerääjätahon?
Jotenkin tuntuu siltä, että tuon ammatin harjoittaminen ole Vääksyn kokoisessa paikassa kovin hyvin noihin kuvioihin istuvaa.

_______________________________
Rantaterassi kirjoitti: Ti Maalis 05, 2024 10:17 pm Itse uskon jo tekijän kuolleen. Liisa oli pikkasen vajaa 40, varmaan suurin osa tuon ikäisen naisen asikkaista oli sen 50-60v. ja tähän päälle 28v. varsinkin jos rikollinen niin siellä elämä ei ole kovin pitkäikäinen.
Jo Liisan iän(mikäli eläisi) 67 saavuttaminen olisi rikollisissa piireissä jo työn takana.
Lapuan terassivideo https://emalm.com/?v=lOXkX/
Ross Sullivan
Javier Pena
Viestit: 1827
Liittynyt: La Joulu 02, 2017 3:14 am

Re: Liisa Mäkikangas - surmattiin kotiinsa Asikkalassa v. 1995

Viesti Kirjoittaja Ross Sullivan »

50seteli kirjoitti: Ma Maalis 04, 2024 10:37 pm
Ross Sullivan kirjoitti: Ma Maalis 04, 2024 6:59 pm
Taavi kirjoitti: Ma Maalis 04, 2024 12:41 am ^Vaimoke kun on tehnyt tämän dna-testin, niin isä näkyy siellä 50,2 prosentin samoissa geeneissä. Serkku taas oli huomattavasti pienempi prosentti. Jos dna on tässä melkein sama, niin toinen serkku olisi jo liian paljon eri geeniboolia.
Ihmeellistä horinaa!

Simpanssin ja ihmisen informaatiota sisältävästä dna:sta 99 prosenttia on samaa. Jos otetaan koko dna, yhteneväisyys on 95 prosenttia. 5-10prosentin erolla voidaan puhua vielä kolmansista tai jopa neljänsistä serkuista.
Siis koko dna;sta kun puhutaan. Tässä on kyse geeneistä jotka paljastavat sukulaisuuden. Hieman eri asia. Oikeastaan tää kertoo sen miksi suomalaiset pelkää geenimanipulaatiota ruoan suhteen 🤣🙈
Joo, mutta ei se mene niin, että x:n ja y:n DNA ei voisi olla hyvin yhtenevä ilman sukulaisuutta molempien tiedossa. Siis yritän kertoa, että sinun ja minun DNa-testi ei tuota tulosta 0% (on jonkin verran yhtenevä varmasti).
Hapetan kyttätyyliin
Tampereen Tyttö
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5189
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 8:18 pm

Re: Liisa Mäkikangas - surmattiin kotiinsa Asikkalassa v. 1995

Viesti Kirjoittaja Tampereen Tyttö »

Ilmeisesti surmaaja ei vienyt mitään? Ei edes niitä asiakastietoja. Ehkä hän tiesi, että hänestä ei niissä mitään mainintaa ollut.
-Takuulla, sano Tampereenlikka!
vasikka
Javier Pena
Viestit: 1862
Liittynyt: Ke Huhti 18, 2007 5:05 pm

Re: Liisa Mäkikangas - surmattiin kotiinsa Asikkalassa v. 1995

Viesti Kirjoittaja vasikka »

Tätä kuviota, kun pohtii vähän lisää ja katsoo esitietoja tarkemmin. Tuleekin siihen ajatukseen, että Pajapellontien soittaja ei ehkä sittenkään ole tekijä. Tai voi ollakin, mutta todennäköisemmin ei. Soitto tulikin jo aamupäivällä, mitä en aiemmin huomannut.
Liisa oli edellisenä päivänä vastannut Pajapellontien puheluun ja käynyt Lahdessa. Hänen liikkeistään ei ole tarkkaa tietoa, josta voi päätellä että hän ole ollut koko reissua esimerkiksi ystävättärensä seurassa. Veikkaukseni on, että hän olisi tavannut sen soittajan jo edellisenä päivänä. Aika luontevaa olisi ollut tavata Lahdessa, kun soittokin tuli sieltä ja Liisan tiedetään käyneen Lahdessa ja sielläkin oli tyhjä asunto.

Tällaiset tapaamiset on aika delikaatteja ja ymmärrettävästi syyttämätkään ei hirveästi aina näistä tapaamisista huutele.

Onko sitten se Kivistönmäen soittaja ollut tekijä? Puhelu on aika lyhyrt. Kaikesta päätellen sekin soitto on ainakin potentiaaliselta asikkaalta. Onko sitten sisältö ollut, että rata on vapaa vai nyt on jo seuraa? Voisi hyvin kyllä olla tappajankin soitto.
Minun tietojeni mukaan Liisa olisi löytynyt sängystään alastomana ja tiettävästi kuristettuna. Hän oli kaikesta päätellen harrastanut seksiä tappajansa kanssa. Asunnosta on löytynyt DNA, jonka uskotaan kuuluvan tekijälle.

Jonkin sortin vajakki tekijän kyllä täytyy olla, jos on oman mällinsä kortsuuun ja asuntoon jättänyt. Olisiko sitten tykitellyt johonkin sellaiseen paikkaan, josta sen poistaminen on hankalampaa. Vai olisiko niin kettu kaveri, että olisi tuonut jonkun muun mällin mukanaan? Vai onko vaan tullut spontaani tarve poistua asunnosta vähin äänin ja mahdollisimman nopeasti. Siitä nyt tietenkin täytyy lähteä, että DNA kuuluu tekijälle.
Avatar
Eaglegoat
Remington Steele
Viestit: 236
Liittynyt: To Joulu 15, 2022 7:39 pm

Re: Liisa Mäkikangas - surmattiin kotiinsa Asikkalassa v. 1995

Viesti Kirjoittaja Eaglegoat »

Mikäli syyllinen on ollut Liisan asiakas, epäilen tapauksen olleen jonkinlainen impulsiivinen kimpaantuminen. Esimerkiksi jokin kommentti on mennyt niin pahasti ihon alle, että on kesken tai heti aktin jälkeen käynyt kurkkuun kiinni kuolettavin seurauksin. Se että uhri löytynyt sängystään alasti viittaisi mielestäni tähän. Henkilö on tämän jälkeen järkytyksissään lähtenyt vähin äänin paikalta sen kummemmin mitään ajattelematta, jonka takia todisteita ei ole siivottu eikä mitään varastettu.

Tekijä on ollut varovainen ettei kukaan saa tietää hänen käyvän maksullisissa, jonka takia on soittanut yleisestä puhelimesta ja jättänyt kulkuvälineensä kauemmas talosta. Tämän takia hänen jäljilleen pääsy on ollut poliisille vaikeampaa. Nämä seikat eivät kuitenkaan mielestäni kerro tekijästä oikein mitään. Harva maksullisissa käyvä asiasta huutelee julkisesti, vaan häpeän takia saattaa jopa ylireagoida ettei vahingossakaan kukaan tuttu tai kylän kovin juoruilija rupea puhumaan että siellä se tissi-liisan luona oli paineita purkamassa kun autokin oli pihassa.

Mainittiinko muuten missään onko tämä -99 naisystävänsä surmannut mies asunut talossa jo -95? Tuo osittainen DNA-osuma on niin erikoinen ja minun ymmärtääkseni se vaatii niin läheisen sukulaissuhteen että puhutaan samojen vanhempien lapsista, tai sitten kyseessä on aiemmin keskustelussa mainittu "human chimera" eli ihminen jolla on kahdesta eri dna:sta koostuvia soluja kehossaan. Onkohan poliisilla mahdollisuutta ottaa miehestä uusi dna-näyte tai vaikka useampia tältä varalta? Tämä kimeeriys on kyllä ilmeisesti erittäin harvinaista, puhutaan yksi ihminen miljoonista tyyppisestä esiintyvyydestä, eli se lähisukulainen tai jokin virhe dna-testissä voi olla tilastojen valossa todennäköisempi teoria kuitenkin...
vasikka
Javier Pena
Viestit: 1862
Liittynyt: Ke Huhti 18, 2007 5:05 pm

Re: Liisa Mäkikangas - surmattiin kotiinsa Asikkalassa v. 1995

Viesti Kirjoittaja vasikka »

Minkä tyyppinen tekijä tässä on takana?

Jos mietitään suomalaisia seksityöntekijään kohdistuneita selvinneitä henkirikoksia, niin mieleen tulee kolme tapausta ja kolme keskenään vähän erityypistä tekijää. Eli Jari-Kalevi Taipale, Jarno Blom ja Michael Penttilä (alunperin Jukka Lindholm). Näistä viimeisin on määritelty sarjamurhaajaksi. Taipale taas varsin paatunut taparikollinen ja syyllistynyt muihinkin vakaviin rikoksiin. Blomilla taas ei ole kaiketi mitään muuta rikollista taustaa.
Mäkikangas otti vastaan asiakkaitaan omassa asunnossaan, kuten Danuta ja Penttilän uhrin tapaan ja tapaukset sattuivat muistaakseni päivällä. Blomin case taas oli kadulla tavattu latvialainen, joka kohtasi loppunsa matkustajakodissa varsin impulsiivisen teon seurauksena.
Taipale taisi vielä sytyttää asunnon tuleenkin tai sitten asunto vain syttyi tuleen vahingossa liiallisen kynttiläillallisromantiikan seurauksena. Samainen romantikko vielä varasti Danutan korut ja vei niitä muille naisilleen lahjana.
Minä kuvittelisin, että Mäkikankaan surmaaja ei olisi ollut ainakaan kovassa humalassa. Kyse oli päiväajasta ja tekijä luultavasti liikkeellä omalla autolla tai sitten paikallinen, jos näin ei ollutkaan. Siitä on aika niukasti tietoa, että varastiko tekijä rahaa. Mitään Liisalta varastettuja koruja ei ole tietääkseni etsitty. Kuvittelisin silti, että rahakin voisi olla motiivina ainakin osittain, kun sitä Mäkikankaan suhteissa tiedettiin liikutellun usein. Uskon siis vähän toisen tyyppiseen motiiviin ja tekijänkin kuin edellinen kirjoittaja.
Avatar
Eaglegoat
Remington Steele
Viestit: 236
Liittynyt: To Joulu 15, 2022 7:39 pm

Re: Liisa Mäkikangas - surmattiin kotiinsa Asikkalassa v. 1995

Viesti Kirjoittaja Eaglegoat »

vasikka kirjoitti: To Maalis 07, 2024 4:38 pm Minkä tyyppinen tekijä tässä on takana?

Jos mietitään suomalaisia seksityöntekijään kohdistuneita selvinneitä henkirikoksia, niin mieleen tulee kolme tapausta ja kolme keskenään vähän erityypistä tekijää. Eli Jari-Kalevi Taipale, Jarno Blom ja Michael Penttilä (alunperin Jukka Lindholm). Näistä viimeisin on määritelty sarjamurhaajaksi.
Mielestäni yksikään näistä tapauksista ei ole verrannollinen toisiinsa, joten niistä ei voida liikaa yhtäsuuruusmerkkejä tekijän kannalta todeta. Liisa Mäkikankaan surma voisi tietyllä tapaa olla saman tyyppinen kuin Penttilän viimeisin henkirikos, mutta siihenkin on eroja. Tässä tekijä on ilmeisesti käynyt ns. vetämässä laukauksen maaliin ennen tätä surmaamista ja tämän jälkeen jättänyt uhrin ja asunnon siihen kuntoon mihin se jäikin. Penttilä ei edes pyrkinyt mitään perinteistä erotiikkaa harrastamaan, vaan jo lähtökohtaisesti oli tullut toteuttamaan kuristusfantasioitaan ja surmaamisen jälkeen siirsi ruumiin sängyn alle ja jäi siivoilemaan kämppää.

Avovaimonsa äkkipikaistuksissaan tappanut mies voisi olla mielestäni hyvin tämän kaltaisen surman tekijäksi soveltuva henkilö. On vaan todella oudon kuuloista, että henkilö olisi muutama vuosi myöhemmin asunut perheensä kanssa samassa taloyhtiössä jossa on tehnyt henkirikoksen nuorempana.
viivahattu
Christopher Lorenzo
Viestit: 1597
Liittynyt: Ti Touko 02, 2023 10:10 am

Re: Liisa Mäkikangas - surmattiin kotiinsa Asikkalassa v. 1995

Viesti Kirjoittaja viivahattu »

Hyvin monilla sarjamurhaajilla on nimenomaan pakonomainen tarve päästä elämään tekemiään murhia uudestaan. He saattavat varastaa uhrilta muistoesineen tai useampia, käydä uudestaan murhapaikalla tai sen läheisyydessä, jopa vierailla uhrin haudalla. Jos tekijä on nauttinut Mäkikankaan tappamisesta pikemminkin kuin että kyseessä olisi ollut esimerkiksi jonkinlaisen totaalisen naksahduksen aiheuttama "vahinko", ei ole ollenkaan kaukaa haettua, että hän olisi myöhemmin saattanut muuttaa asumaan samaan taloon, jossa teki murhansa. Toisen ihmisen surmaamisesta seksuaalista nautintoa saavalle henkilölle se voisi olla äärimmäisen kiihottavakin tilanne.
Vastaa Viestiin