Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Selvinneet tapaukset ja tuntemattomat löydetyt.

Valvojat: Raid, Moderaattorit

Valhalla
Sherlock John Holmes
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja Valhalla » Ti Syys 06, 2011 11:07 pm

On esitetty, että koirat olisivat joka tapauksessa löytäneet Karoliinan, jos hän olisi poistunut paikalta jalkaisin. Mitenkään koirien kykyjä aliarvoimatta epäilen tätä aika lailla. Otettiinko ensimmäiset koirat mukaan etsintöihin niin aikaisin, että niillä olisi ollut realistista mahdollisuutta löytää mahdollisesti pitkällekin ehtinyt Karoliina? (Ja ainahan on se optio autokyydistä, tavalla tai toisella).
Ei jälkikoirat tavoita kuin muutaman tunnin jäljessä. Jos on sotkematonta aluetta tai vaikka verijälkiä niin sitten toki jäljestys vuorokaudenkin perästä voi onnistua. Mutta pelkkä ilmajälki tai maastoon kävelty jälki on tuntien päästä jo hankalaa.

Ruumiskoira on eri juttu. Toteaa toki verijäljenkin. Mutta siihen sitten vaaditaan se ruumis tai veri.

Sting
Parranpäristäjä
Viestit: 97
Liittynyt: La Touko 28, 2011 11:12 pm

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja Sting » Ti Syys 06, 2011 11:09 pm

hutkija72 kirjoitti: 1) Helppoperunalla ohessa samansuuntaisia ajatuksia kuin itselläni. Eli skootteria ollaan "hävittämässä".
Jos on tarkoitus upottaa skootteri huomaamatta jorpakkoon, niin ihanko oikeasti joku rymistelisi sen pieneen lampeen suoraan ihmisten ikkunoiden alla? Likolampi on suoraan noiden kadunvarren talojen takapihalla ja siellä takapihalla käymättäkin arvaan, että ikkunapintaa lammelle päin on ns. tarpeeksi. Eikö olisi paljon riskittömämpää täräyttää se Pyhäjärveen? Ranta on täynnä skootterilla ajettavia polkuja taatusti poissa ihmisten silmistä, esimerkiksi ympäri Maaveräjänlahtea tai Raholan rantoja.

Waakku
Ran-tan-plan
Viestit: 379
Liittynyt: Pe Huhti 24, 2009 3:32 am

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja Waakku » Ti Syys 06, 2011 11:15 pm

wa44 kirjoitti:
- skootteri painaa aika paljon ja kaatumisen jälkeisessä paniikissa en ainakaan itse välttämättä saisi sitä pystyyn, kun hiukan väsyneenäkin tuottaa ongelmia.
Tästä olen aivan samaa mieltä. Kuten aiemminkin on todettu, jo "pienen" kaksipyöräisen(eli ei pieni kuten manki vaan 90-130kg skootteri) nostaminen voi olla naiselle haastavaa.
Se 90-130kg ei ole SUORAA painoa. Se että nostat (tässä tapauksessa 95-100kg), skodun ei tarkoita että pitää samaa painomäärää nostaa! Todella vähän kaatunut jopa 100kg skootteri painaa kaatuneena kun sen nostaa pystyyn. Saa ostaa skootterin itse jollei tajua sitä. Vai painaako monen sadan kilon tukki satoja kiloja kun "väännät" sen ylös???
Viimeksi muokannut Waakku, Ti Syys 06, 2011 11:17 pm. Yhteensä muokattu 2 kertaa.

mikkopoika
Alibin satunnaislukija
Viestit: 104
Liittynyt: Su Heinä 10, 2011 11:17 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja mikkopoika » Ti Syys 06, 2011 11:15 pm

Pahoittelen, jos seuraava asia on jo käsitelty täällä. (ketjun kahlaaminen veisi ikuisuuden ja putosin jo ajat sitten kärryiltä) Mieltäni jäi vaivaamaan henkilö, josta luin tämmöisen jutun.

Kuka tämä henkilö on? KK:n poikakaveri? Eri tyyppi, joka näki KK:n viimeksi? Mikä tarve hänellä tuli astua ulos?

Kirvesmies
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 236
Liittynyt: La Elo 13, 2011 11:01 am

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja Kirvesmies » Ti Syys 06, 2011 11:18 pm

Sting kirjoitti:
hutkija72 kirjoitti: 1) Helppoperunalla ohessa samansuuntaisia ajatuksia kuin itselläni. Eli skootteria ollaan "hävittämässä".
Jos on tarkoitus upottaa skootteri huomaamatta jorpakkoon, niin ihanko oikeasti joku rymistelisi sen pieneen lampeen suoraan ihmisten ikkunoiden alla? Likolampi on suoraan noiden kadunvarren talojen takapihalla ja siellä takapihalla käymättäkin arvaan, että ikkunapintaa lammelle päin on ns. tarpeeksi. Eikö olisi paljon riskittömämpää täräyttää se Pyhäjärveen? Ranta on täynnä skootterilla ajettavia polkuja taatusti poissa ihmisten silmistä, esimerkiksi ympäri Maaveräjänlahtea tai Raholan rantoja.
Skootterin viemisellä Likolampeen tai ainakin sen lähistölle voitaisiin tavoitella sellaista tarkoitusperää, että jos kerran skootteri löytyy aivan lammen rannasta, niin kai se KK sitten on uponnut lampeen? Jolloin lampi naarataan ja ruumiskoiraa käytetään, mutta KK:ta ei löydy. (Koska KK on esim. Pyhäjärven pohjassa)

Eli skootterin avulla ohjataan etsijät väärään rantaan. Ja mitä enempi etsijöiltä aikaa menee hukkaan, niin ilmeisesti sen parempi.

TeeJiiÄllä
Alokas
Viestit: 5
Liittynyt: Pe Elo 12, 2011 12:17 pm

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja TeeJiiÄllä » Ti Syys 06, 2011 11:19 pm

helppoperuna kirjoitti:Kaikella kunnioituksella...oon kyllä repeillyt näille skenaarioille täälä. =)
"kuoleman kosketus" pernaan, täydellisesti ajoitettu sokeritauti....hehhee
Turha täällä on ryhtyä muiden spekulaatioille irvimään - esittelee vain itse uusia jos rahkeita löytyy.

"Kuoleman kosketus" on täysin Off Topic. Mainitsin vain katsomastani ohjelmasta sen ja "Viivästetyn kuoleman". "Kuoleman kosketus" tarkoittaa ilman suurta fyysistä voimaa tietystä pisteestä kaulalta painettuna nopeasti aiheutettua pulssin heikkenemistä, tajunnan menetystä ja viimein kuolemaa. Valvotuissa olosuhteissa brasilialainen taistelulajien taitaja aiheutti koehenkilölle neljässä sekunnissa tajunnan menetyksen ja pulssin putoamisen puoleen. Toinen mokoma ja henki olisi lähtenyt.

"Viivästetty kuolema" taas koski pernaan (tai mahdollisesti muuhun) sisäelimeen aiheutettua vauriota joka ei oireile ennen kuin jopa tuntien päästä aiheuttaen silloin melko äkillisesti kuoleman sisäiseen verenvuotoon. Tälle löytyikin jo tukea ilmeisesti lääketiedettä tuntevien jäsenten taholta.

Ainakin minulle oli uutta tuo ettei oireile ennen kuin ajan päästä ja siihen perustinkin skenaarioni että Karoliina olisi skootterilla kaatumisesta saamansa sisäelinvaurion jälkeen ehtinyt pitkällekin ennen kuin olisi tuupertunut.

Skenaariotani epäiltiin muun muassa siksi että joku "koirankusettaja" olisi kuitenkin nähnyt, mutta epäilenpä että moiset ovat enemmänkin liikkeellä aamuviiden-kuuden aikaan kuin "sydänyöllä".

Esitettiin myös että jonkin oudon vaiston vetämänä haavoittuneena hakeudutaan johonkin koloon "nuolemaan haavojaan" tai kuolemaan ja yhdyn siihen. Tuskin "heikossa hapessa" halutaan ketään pällistelijöitä vaan vetäydytään syrjempään. Jos se syrjemmässä sijaitsee jossakin lähempänä kotia kuin skootterionnettomuuspaikkaa on hyvin mahdollista että Karoliina on jossakin melko lähelläkin jotakin yleistä kulkuväylää mutta paikkaa ei ole vielä tutkittu eikä kukaan satunnainen kulkijakaan ole sinne osunut.

Koska "lähes aina" teinien katoamiset päättyvät onnellisesti eikä katoamiseen ainakaan rikostakaan liity enkä näe tässäkään tapauksessa mitään ratkaisevasti rikoksen suuntaan viittaavaa, saavat muut spekuloida sen suuntaisia. Itse uskon että Karoliina vielä löytyy menehtyneenä väliltä Villilä-Lentävänniemi eikä tapaukseen liity mitään rikosta.

Toki saa vapaasti olla muutakin mieltä mutta näin arvaan minä.

Rezah
Sledge Hammer
Viestit: 1585
Liittynyt: To Kesä 14, 2007 7:04 pm

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja Rezah » Ti Syys 06, 2011 11:29 pm

Kirvesmies kirjoitti: Skootterin viemisellä Likolampeen tai ainakin sen lähistölle voitaisiin tavoitella sellaista tarkoitusperää, että jos kerran skootteri löytyy aivan lammen rannasta, niin kai se KK sitten on uponnut lampeen? Jolloin lampi naarataan ja ruumiskoiraa käytetään, mutta KK:ta ei löydy. (Koska KK on esim. Pyhäjärven pohjassa)

Eli skootterin avulla ohjataan etsijät väärään rantaan. Ja mitä enempi etsijöiltä aikaa menee hukkaan, niin ilmeisesti sen parempi.
Toki, mutta ihan vieressä oli paljon helpommin lähestyttävä ja hiljaisempi lampi, Mustalammi.
There are no crimes behind enemy lines

Sting
Parranpäristäjä
Viestit: 97
Liittynyt: La Touko 28, 2011 11:12 pm

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja Sting » Ti Syys 06, 2011 11:30 pm

mikkopoika kirjoitti:Pahoittelen, jos seuraava asia on jo käsitelty täällä. (ketjun kahlaaminen veisi ikuisuuden ja putosin jo ajat sitten kärryiltä) Mieltäni jäi vaivaamaan henkilö, josta luin tämmöisen jutun.
Kuka tämä henkilö on? KK:n poikakaveri? Eri tyyppi, joka näki KK:n viimeksi? Mikä tarve hänellä tuli astua ulos?
Seuraamalla jutun lopussa olevaa linkkiä takaisin tähän ketjuun huomaat nimikirjaimet PB. Ketjun päätelmien perusteella kyse ei ole poikakaverista, vaan suht tuoreesta tuttavuudesta, joka on osoittanut pari päivää aikaisemmin vastuuntuntoa hakemalla humalaisen tytön selviämään. Näistä yhteyksistään Karoliinaan ja mm. minfo-spekulaatioista johtuen hänestä ehdittiin jo tehdä syyllistäkin. Hyvin ymmärrettävästi nämä syyllistämiset alkoivat stressata sen verran, että tuo ulostulo oli tarpeen. Kaveri on siis ollut poliisin kuultavana (on mm. ollut ilmeisesti KK:n toiseksi viimeisen puhelun toinen osapuoli) ja kyllä hänellä täytyy olla tässä puhtaat paperit. Alibi (jos sitä sanaa nyt halutaan käyttää) on vahva ja helposti tarkistettava. Ei siis ollut paikkakunnalla lainkaan katoamisviikonloppuna. Oikeastaan toivoisi, että tämä PB saisi olla rauhassa tältä jutulta ja ainakin häneen kohdistuvilta epäilyiltä.

Avatar
SYLWAR
Hercule Poirot
Viestit: 2229
Liittynyt: La Elo 20, 2011 1:24 am
Paikkakunta: Huvikumpu

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja SYLWAR » Ti Syys 06, 2011 11:30 pm

Esitettiin myös että jonkin oudon vaiston vetämänä haavoittuneena hakeudutaan johonkin koloon "nuolemaan haavojaan" tai kuolemaan ja yhdyn siihen. Tuskin "heikossa hapessa" halutaan ketään pällistelijöitä vaan vetäydytään syrjempään. Jos se syrjemmässä sijaitsee jossakin lähempänä kotia kuin skootterionnettomuuspaikkaa on hyvin mahdollista että Karoliina on jossakin melko lähelläkin jotakin yleistä kulkuväylää mutta paikkaa ei ole vielä tutkittu eikä kukaan satunnainen kulkijakaan ole sinne osunut.
Eläinmaailmassa varsinkin nisäkkäät hakeutuvat usein paikkaan, jossa saavat olla haavoittuneena rauhassa, myös kuolevan eläimen hakeutuminen piiloon on hyvinkin yleistä.
Joku alkukantainen vaisto aiheuttaa myös ihmisille ilmeisestikin samaa, koska ei ole mitenkään tavatonta, että shokissa hortoileva ihminen hakeutuu myöskin piiloon ollessaan pahasti haavoittunut.
"Pahempiakin eristyksiä on ollut – nyt on sentään omat avaimet käytössä"
- - Remu Aaltonen - -

timppa313
Alokas
Viestit: 6
Liittynyt: Su Syys 04, 2011 7:22 pm

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja timppa313 » Ti Syys 06, 2011 11:36 pm

Kadonneet.infossa kerrotaan poliisin mukaan Karoliinan soittaneen usealle kaverilleen n.klo 02.00 ? Onko tästä lisätietoa?

mikkopoika
Alibin satunnaislukija
Viestit: 104
Liittynyt: Su Heinä 10, 2011 11:17 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja mikkopoika » Ti Syys 06, 2011 11:39 pm

Sting kirjoitti:
mikkopoika kirjoitti:Pahoittelen, jos seuraava asia on jo käsitelty täällä. (ketjun kahlaaminen veisi ikuisuuden ja putosin jo ajat sitten kärryiltä) Mieltäni jäi vaivaamaan henkilö, josta luin tämmöisen jutun.
Kuka tämä henkilö on? KK:n poikakaveri? Eri tyyppi, joka näki KK:n viimeksi? Mikä tarve hänellä tuli astua ulos?
Seuraamalla jutun lopussa olevaa linkkiä takaisin tähän ketjuun huomaat nimikirjaimet PB. Ketjun päätelmien perusteella kyse ei ole poikakaverista, vaan suht tuoreesta tuttavuudesta, joka on osoittanut pari päivää aikaisemmin vastuuntuntoa hakemalla humalaisen tytön selviämään. Näistä yhteyksistään Karoliinaan ja mm. minfo-spekulaatioista johtuen hänestä ehdittiin jo tehdä syyllistäkin. Hyvin ymmärrettävästi nämä syyllistämiset alkoivat stressata sen verran, että tuo ulostulo oli tarpeen. Kaveri on siis ollut poliisin kuultavana (on mm. ollut ilmeisesti KK:n toiseksi viimeisen puhelun toinen osapuoli) ja kyllä hänellä täytyy olla tässä puhtaat paperit. Alibi (jos sitä sanaa nyt halutaan käyttää) on vahva ja helposti tarkistettava. Ei siis ollut paikkakunnalla lainkaan katoamisviikonloppuna. Oikeastaan toivoisi, että tämä PB saisi olla rauhassa tältä jutulta ja ainakin häneen kohdistuvilta epäilyiltä.
Kiitokset Stingille tyhjentävästä vastauksesta. Annetaan kaverin olla rauhassa, rohkea veto tulla ulos. Eikä varmasti ole ollut helppo viimeinen kuukausi.

Capri
Alokas
Viestit: 30
Liittynyt: Ke Elo 17, 2011 3:16 pm
Paikkakunta: Peräkylän laitamat

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja Capri » Ti Syys 06, 2011 11:57 pm

kettulainen kirjoitti:
Tästä samaa mieltä, ei mitenkään teinit vois vedättää (rikos)poliisia näin pitkään. Varsinkin kun ilmeisesti aiempaa menneisyyttä ei poliisin kanssa ole.
Millainen rikostausta 15 vuotiailla sitten pitäisi jo olla? Tuohan on ihan sopiva ikä aloittaa. Ja miten niin ei mitenkään voi? Ei olisi eka kerta.

En itsekään tosissani usko poikien olevan syyllisiä, mutta he ovat yksi vaihtoehto ja siitä ei pääse yli eikä ympäri. Eikä heitä voi poissulkea iän perusteella, tai koska ei ole aiempaa rikostaustaa.
Ehkä se "ongelma" on just siinä, että poliisit myös uskoo, ettei tommoset lapsukaiset voi mitään kusettaa. Pientä väärinkäsitystä vaan nääs. Ja pojat nauraa kaikille näille jutuille. Mut hei, totuus ei pala tulessakaan.

hutkija72
Aloitteleva besserwisser
Viestit: 33
Liittynyt: Pe Elo 26, 2011 1:12 am

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja hutkija72 » Ke Syys 07, 2011 12:01 am

Rezah kirjoitti:
Kirvesmies kirjoitti: Skootterin viemisellä Likolampeen tai ainakin sen lähistölle voitaisiin tavoitella sellaista tarkoitusperää, että jos kerran skootteri löytyy aivan lammen rannasta, niin kai se KK sitten on uponnut lampeen? Jolloin lampi naarataan ja ruumiskoiraa käytetään, mutta KK:ta ei löydy. (Koska KK on esim. Pyhäjärven pohjassa)

Eli skootterin avulla ohjataan etsijät väärään rantaan. Ja mitä enempi etsijöiltä aikaa menee hukkaan, niin ilmeisesti sen parempi.
Toki, mutta ihan vieressä oli paljon helpommin lähestyttävä ja hiljaisempi lampi, Mustalammi.
En nyt sanoisi ihan vieressä... jos Villilästä lähdetty niin Likolammelle on n. 1/3 matkasta, ja kyse tuskin on ajasta vaan enemmänkin todennäköisyydestä joutua jonkun näkemäksi... siksi ensimmäinen mahdollinen paikka.

Sting
Parranpäristäjä
Viestit: 97
Liittynyt: La Touko 28, 2011 11:12 pm

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja Sting » Ke Syys 07, 2011 12:12 am

hutkija72 kirjoitti:
Rezah kirjoitti:Toki, mutta ihan vieressä oli paljon helpommin lähestyttävä ja hiljaisempi lampi, Mustalammi.
En nyt sanoisi ihan vieressä... jos Villilästä lähdetty niin Likolammelle on n. 1/3 matkasta, ja kyse tuskin on ajasta vaan enemmänkin todennäköisyydestä joutua jonkun näkemäksi... siksi ensimmäinen mahdollinen paikka.
Siinähän se Likolammen ongelma juuri onkin. Sinne ajettaessa olisi ihme, jos kukaan ei näkisi, myös keskellä aamuyötä. Kieltämättä nyt ei nähty, mutta eipä toisaalta oltukaan vielä lammen puolella kenekään olohuoneen ikkunan alla mopolla lampeen pärtsäämässä. Pointti ei oikeastaan ole siinä, oliko taloissa välttämättä kukaan hereillä ja tähtystämässä ikkunasta, vaan mahdollisuudessa että joku olisi. Verrattuna nyt vaikka Rezahin mainitsemaan Mustalampeen tai minun tarjoilemaani Pyhäjärveen tuo Likolampi olisi älyttömän vaarallinen paikka kiinnijäämisriskin suhteen.

basaari
Alokas
Viestit: 10
Liittynyt: Ke Elo 31, 2011 12:14 am

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja basaari » Ke Syys 07, 2011 12:30 am

AgenttiMax kirjoitti:Nämä kännykkäyhteydet ainakin ovat faktoja tässä jutussa,Tottijärven masto- suuri kysymysmerkki jutussa.Puhelin luultavasti vaihtaa lennossa vahvempaan mastoon liikuttaessa.

Operaattoreilla varmaan tieto puhelimen liikkeistä sunnuntai aamusta maanantai aamuun,eli aina sama Tottijärven masto,mutta entä lauantai-ilta ja etenkin yö,näkevätköhän jälkikäteen puhelimen liikkeet kun haravoidaan vaan skootterin lähiseutua.
Aika varmana tietona sanoisin ettei jälkikäteen pysty näkemään puhelimen liikkeitä muuten kuin jos puheluita/viestejä on liikkunut, ja silloinkin näkee vain ilmeisestikkin lähimmän tolpan?
Jackie kirjoitti:- Täällä on spekuloitu, että KK ei tuntisi aluetta riittävän hyvin, jotta olisi itse harhautunut likolammintielle. Tuli mieleen, että olisiko KK:n puhelimessa voinut olla GPS-toiminto? Ehkä hän on lähtenyt omin neuvoin etsimään reittiä esim. sinne Kalkkuun, tai jonnekin.
Ei ole puhelimessa GPS-paikannusta
http://www.nokia.fi/asiakastuki-ja-ohje ... oteseloste

Hohhoijaa mitä jauhantaa täällä on taas ollut muutama sata sivua.
Jos poliisit nyt tiedottaisivat että KK on löytynyt skootterin läheltä kaivoon tippuneena eikä tapaukseen liity rikosta, täällä varmasti jauhettaisiin seuraava kuukausi ja seuraavat 850 sivua eteenpäin "Ei se ollut kk mikä löytyi poliisit ei osaa mitään, bilepojat syyllisiä eikä kookoota ole vieläkään löytynyt"
Eiköhän jopa se "tampereen osaamaton poliisi" pysty tarkistamaan poikien liikkumiset ja alibit kerran ovat suoraan tiedottaneet etteivät pojat liity katoamiseen!!!

Lukittu