Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

[X-tine]

Tuohon vuorokaudenaikaan äänet kuuluvat hyvin selvästi. Jos apua olisi huudettu, kyllä se olisi kuultu. Kuulihan joku ns. tramboliiniäänenkin.

Millainen ääni tulee siitä, että ihminen yrittää kiskoa upottavasta mudasta toista jalkaansa?

[Crush]

Likolammin laiturissa on tikkaat veteen, on siis turha olettaa, ettei tyttö olisi ylös päässyt... Ja onko lampi todella NIIN äkkisyvä ettei sieltä pois pääse?

Tuohan oli lämpöisintä vuodenaikaa, en tosin tiedä Likolammin veden lämpötilaa, mutta oliko se todella NIIN kylmää? Muistan sporttaillessani Tahmelassa 3 päivää ennen Karoliinan turmaa törmänneeni matkalla luonnon vesilähteeseen, sen vesi oli todella kohmettavan kylmää, siinä oli mukava pestä kasvot treenin ja inkkarikesän ohella, mutta lämpötilan ero viereiseen järviveteen oli hätkähdyttävä.

En ole koskaan uinut kaatokännissä, mutta luulisi perus sammakkouinnin nyt onnistuvan jos skootterin ajamisenkin (ainakin ennen kantoon törmäämistä).

[buracee]

olettaa

onko lampi todella

en tosin tiedä

oliko se todella

NIIN kylmää?

vesi oli todella kohmettavan kylmää

En ole koskaan

luulisi

Niin.. Mites se ny sit olikaan?

[Nulli]

Tehkääpä nyt ihan tämmöinen koe, jos teille on muuten niin helvetin vaikea tajua mitä on tapahtunut. Juokaa reippaat kännit. Ottakaa auto ja ajatte sillä seudulla, jossa on asutusta koko ajan ympärillä. Ihan reipasta vauhtia saa käytää ja juoda ajonkin aikana.

Muistakaa koko ajan, että jos jäätte kiinni, seuraukset ovat ikävät. Sakkoja tulee, mahdollisia vahingonkorvauksia, kortti lähtee ja sitä saa selitellä...plus paljon muuta paskaan niskaan. Voitte vankilaakin ajatella, koska ei teillä ole oikein käsitystä mitä ensimmäisestä törkeästä tuomitaan.

Sitten kun rysähtää, niin rekisteröikää oma toimintanne. Nämä pääkohdat kannattaa nimenomaan huomioida.
-Menettekö soittelemaan ovikelloja ja pyytelemään, että voisko vähän tulla tuuppaamaan.
-Jäättekö paikalla ihmettelemään, tajuttuanne että ei se siitä lähde ja tuli jonkun postilaatikkokin keilattua ja puutarhatonttu.
-Poistutteko paikalta valaistua reittiä sinne päin mistä ne poliisit tulee, jos joku on jo huomannut.
-Otettako kaikki tavarat autosta mukaan ja toimitte muutenkin rationaalisesti.
-Vai ryntäättekö karkuun, juoksette äkkiä paikkaan, josta teitä ei nähdä, vaikkapa metsään.

Niinpä...

[Jesus Hitler]

Tehkääpä nyt ihan tämmöinen koe, jos teille on muuten niin helvetin vaikea tajua mitä on tapahtunut. Juokaa reippaat kännit. Ottakaa auto ja ajatte sillä seudulla, jossa on asutusta koko ajan ympärillä. Ihan reipasta vauhtia saa käytää ja juoda ajonkin aikana.

Muistakaa koko ajan, että jos jäätte kiinni, seuraukset ovat ikävät. Sakkoja tulee, mahdollisia vahingonkorvauksia, kortti lähtee ja sitä saa selitellä...plus paljon muuta paskaan niskaan. Voitte vankilaakin ajatella, koska ei teillä ole oikein käsitystä mitä ensimmäisestä törkeästä tuomitaan.

Sitten kun rysähtää, niin rekisteröikää oma toimintanne. Nämä pääkohdat kannattaa nimenomaan huomioida.
-Menettekö soittelemaan ovikelloja ja pyytelemään, että voisko vähän tulla tuuppaamaan.
-Jäättekö paikalla ihmettelemään, tajuttuanne että ei se siitä lähde ja tuli jonkun postilaatikkokin keilattua ja puutarhatonttu.
-Poistutteko paikalta valaistua reittiä sinne päin mistä ne poliisit tulee, jos joku on jo huomannut.
-Otettako kaikki tavarat autosta mukaan ja toimitte muutenkin rationaalisesti.
-Vai ryntäättekö karkuun, juoksette äkkiä paikkaan, josta teitä ei nähdä, vaikkapa metsään.

Niinpä...

Itse tekisin sellaisen kokeen, että menisin heitteillejättäjien ja poliisin tutkintaa häiritsevien nutipäiden bileisiin ja sitten katsoisin, että mitä tapahtuu.

-Tuleeko olematonta saattajaa.
-Lähteekö pari bilettäjää aiemmin vai ei.
-Eikö bilekämppää enää tarvitsekaan luovuttaa heti, kun kaksi lähtee.
-Mitä tarkoittaa, että minua ei päästetä lähtemään.
-Miksi minä en pysty vastaamaan puhelimeen noin 22.
-Miksi minusta ei ole juurikaan ulkopuolisten havaintoja siltä illalta.

Niinpä....

[Hauki]

^Sanoisin, että Jesus Hitlerillä on ne oleellisemmat kysymykset, jotka ovat itseänikin vaivanneet.

Autolla ajo roimasti päihtyneenä on eri kategoriaa, kuin skootterilla, varsinkin ulkopuolisten vahingoittamisen kannalta ja vaikka jos tarvitsee työssään/työssä käyntiin sitä autoa ja ajokorttia. Vaikka toki teinin mittakaavassa voisivat olla samallakin asteikolla. Sitä paitsi looginen pakenemissuunta olisi ollut se kevyen liikenteen väylä, ja sen tarkkailuun, että tuleeko ja reagoiko joku skootterin rysäykseen olisi riittänyt pienempikin välimatka. Mutta ehkä joku tulikin ulos katsomaan mikä rysähti, vaikka talkkari? Silloinhan olisi mahdollista, että etenee pitemmälle, varsinkin jos kuulee askelten lähestyvän.

[kettulainen]

Tehkääpä nyt ihan tämmöinen koe, jos teille on muuten niin helvetin vaikea tajua mitä on tapahtunut. Juokaa reippaat kännit. Ottakaa auto ja ajatte sillä seudulla, jossa on asutusta koko ajan ympärillä. Ihan reipasta vauhtia saa käytää ja juoda ajonkin aikana.

Muistakaa koko ajan, että jos jäätte kiinni, seuraukset ovat ikävät. Sakkoja tulee, mahdollisia vahingonkorvauksia, kortti lähtee ja sitä saa selitellä...plus paljon muuta paskaan niskaan. Voitte vankilaakin ajatella, koska ei teillä ole oikein käsitystä mitä ensimmäisestä törkeästä tuomitaan.

Sitten kun rysähtää, niin rekisteröikää oma toimintanne. Nämä pääkohdat kannattaa nimenomaan huomioida.
-Menettekö soittelemaan ovikelloja ja pyytelemään, että voisko vähän tulla tuuppaamaan.
-Jäättekö paikalla ihmettelemään, tajuttuanne että ei se siitä lähde ja tuli jonkun postilaatikkokin keilattua ja puutarhatonttu.
-Poistutteko paikalta valaistua reittiä sinne päin mistä ne poliisit tulee, jos joku on jo huomannut.
-Otettako kaikki tavarat autosta mukaan ja toimitte muutenkin rationaalisesti.
-Vai ryntäättekö karkuun, juoksette äkkiä paikkaan, josta teitä ei nähdä, vaikkapa metsään.

Niinpä...

Mikäli auto on nimissäni tai ylipäätään omani, ei sen jättämisessä ole kyllä idean häivääkään paitsi jos se ei käynnisty/lähde liikkeelle, jolloin se on pakko jättää ainakin hetkeksi.

Karoliinan meneminen metsään ei sinänsä ole kaikista ihmeellisin juttu, siihenhän löytyy paljonkin selityksiä ja ajatuksia, joista jokin varmaan osuu lähelle. Tosin se, miksi tyttö on lähtenyt niin kiireellä, ettei ole skootteriaan tai avaintaan ottanut, on toki ihmetys. Mutta siihenkin löytyy useampi vastaus tietenkin.

Se, mikä minua edelleen ihmetyttää on se, että jos Karoliina on ollut niin jumalattomassa humalassa, että kaikki metsään säntäily ym selittyy sillä, niin millä se tyttö on tuonne asti skootterilla päässyt? Ja joo, toki joku kykenee siihenkin ja varmaan ajamaan pidemmänkin matkan. Ja niin käynyt nytkin, mutta silti se ihmetyttää.

[viltsu81]

Itse en enää usko että tapaukseen liittyy suoranaisesti ulkopuolisia/ ulkopuolista. Ainoa mitä en edelleenkään voi täysin käsittää on tapahtumien kulku siitä kun K hukkui, siihen kun ruumis löydettiin.

-K on siis syystä tai toisesta joutunut vedenvaraan. Onko sitten tippunut laiturilta tai horjahtanut törmältä mutapohjaiseen rantaveteen. Jos hän on tippunut laiturilta ja vetänyt heti keuhkot täyteen vettä, on ruumis painunut pohjaan laiturin välittömään läheisyyteen. Toisaalta jos K on jäänyt kiinni rannan mutapohjaan ja hukkunut siihen koska ei ole päässyt pintaan, on ruumis jäänyt rantaveteen, mahdollisesti pohjaan kiinni juuttuneena.

-Olen ymmärtänyt että K:n ruumis löydettiin kellumasta lähes keskeltä lampea, jossa tämä paljon puhuttu kylmä pohjalähdevesi myös sijaitsee. Se mitä en ymmärrä on että miten K on voinut ensin hukkua rantaveteen, ruumis vajonnut rannan välittömään läheisyyteen, (pysynyt piilossa siitä huolimatta että etsinnöissä on varmasti painopiste ollut nimenomaan rantavedessä ja laiturien välittömässä läheisyydessä) ajelehtinut pohjaa pitkin, pohjaa joka on upottavaa mutaa ja todennäköisesti risuja täynnä, keskelle lampea, kuitenkaan nousematta pintaan ennen 7.9.2011.

Eikö kenenkään mielestä yksinkertaisempi selitys ole se että K on tavalla tai toisella mennyt alun pitäen keskelle lampea ja hukkunut sinne?

[Omega]

Tuo lyhyt matka polkua myöten lammille on melko mutkikas. On juurakoita, kiviä ja mättäitä. Oli pimeääkin. Luulen, että polkua kulkiessa Karo on horjahdellut ja kaatunutkin. Kännykkä voisi siis periaatteessa olla jossakin maastossa siellä lähellä. Voisiko olla tippunut johonkin myyränkoloon? Ei tyttö välttämättä ole ihan suoraan kävellyt...

Ranta on todella petollinen. Jos hiukan olisi promilleja liikaa, niin helposti luiskahtaisi veteen. Olisiko astunut mutaan toisella jalalla ja pohja on pettänyt, kenkä juuttunut ja sitä tavoitellessa on sitten syöksynyt kylmään veteen? Näin se on saattanut mennä.

Haluaisin edelleen tietää, että oliko tuo metsä pilkkopimeä? Valaiseeko esim. kuu tienoota jotenkin ratkaisevasti tai hohkaavatko katuvalot niin, että kadulta näkee kulkea lammelle saakka.

Siis kun puhutaan, että on pilkkopimeä metsä, niin se on aivan pimeä. Jos olette koskaan olleet esim. mökillä kesällä ja katsotte yöllä sitä aivan pimeää metsää mökin ympärillä, niin ymmärrätte ettei sinne hullukaan lähde haahuilemaan. Jos puun latvukset peittävät kuunvalon, eikä ole mukana mitään valonlähdettä, niin on aivan toivotonta yrittää seurata mitään polkua. Metsä on aivan, täysin, totaalisen musta.

Pimeässä metsässä ei näe mitään, ei esim. erota polkua tai näe edes seuraavaa askelta eli mihin suuntaan kulkea. Miksi KK edes menisi pesemään itseään paikkaan, jossa ei näe yhtään mitään? Peseytymiseenkin tarvitaan valoa.

Eli onko tuo metsä pilkkopimeä vai puoli pimeä niin, että esim. talojen pihavalot kajastavat sinne?

[A.Hastings]

Yllättävän sitkeästi osa porukkaa haluaa edelleen uskoa mitä ihmeellisimpiin tarinoihin...

Eikö kuitenkin selkein tapahtumaketju ole mennyt jotenkin näin:
- Karoliina lähtee humalassa bilepaikalta
- eksyy tai yrittää löytää oikotietä
- kolaroi skootterin
- skootteri ei käynnisty koska tulppa on märkä tms.
- Karoliina kuulee lehdenjakajan tulevan
- iskee paniikki
- Karoliina lähtee vauhdilla karkuun, suoraan metsään
- paikkoja tuntemattomana juoksee pilkkopimeässä suoraan lampeen
- ei pääse ylös, hukkuu (humatilan vaikutus?)

Kengästä ei kai voi vetää johtopäätöksiä, että Karoliina olisi juuttunut mutaan? Kenkähän löydettiin kahden metrin syvyydestä, ja Karoliina oli n.160cm pitkä? Kenkä on lähtenyt jalasta vedessä räpiköidessä, ja uponnut sieltä lammen pohjamutaan.

Miksei kuulunut ääniä? Siksi, että hukkuva ei pidä ääntä, asiasta voi lukea esim. täältä: http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010071 ... 3_uu.shtml

Koko tapahtumaketju on todennäköisesti tapahtunut hyvin äkkiä. Surullista vain, että viranomaiset eivät löytäneeet Kroliinaa heti seuraavana päivänä.

[Matula]

EIKUN NAIN....

1) kolari, josta paavamma
2) humalatilalta sekava ja verenvuoto aivoissa lisaa sekavuutta
3) lampi lahella

loput jo tiedattekin

[wa44]

Mikäli auto on nimissäni tai ylipäätään omani, ei sen jättämisessä ole kyllä idean häivääkään paitsi jos se ei käynnisty/lähde liikkeelle, jolloin se on pakko jättää ainakin hetkeksi.

No juupas. Moni rattijuoppo jää kyllä soittelemaan hinauspalveluita tai lapioimaan, mutta nimenomaan nopeaälyisempi(joita on rattijuopoissa keskimäärin vähemmän kuin väestötasolla) ehkä ymmärtää jättää auton ja kysyttäessä teeskentelee tietämätöntä tai "huomaa" auton varastetuksi. Paikasta, päivästä ja vuodenajasta riippuen on mahdollista tai jopa todennäköistä ettei kukaan ikinä kysy.

Tietysti myös ilkivallan mahdollisuus on aina olemassa, mutta en keskittyisi ajattelemaan sellaista, mikäli olisi niinkin kova tilanne päällä että olisin onnistunut ajamaan auton kännissä jumiin penkkaan jonkun pihan edessä tms.

[Teleksi]

Hassua kun kaiken pitää olla niin mustavalkoista. Joko Karoliina oli selvinpäin tai sitten ihan tuhannen turvat.Tai oli pilkkopimeää tai valoisaa.

Noihin aikoihin yöt olivat vielä enemmän valoisat kuin pilkkopimeät. Eivät kuitenkaan enää niin valoisat kuin keskikesällä. Voitanee todeta, että vallitsi joku aste hämärää. Luultavasti Karoliina näki jossain määrin mihin meni, mutta ei selvästi kuin päivällä.

Toisaalta, Karoliina ei todennäköisesti ollut ihan totaalikännissä, koska selvisi noin pitkälle. Mutta ei hän selvinpäinkään tainnut olla. Jotain siitä väliltä. Jos ajatellaan, että hän oli humalassa, mutta ei ihan tosi päissään, niin voin keksin heti pari skenaariota miksi hän meni metsään.

1) Tunnollisena tyttönä hän pelkäsi jäävänsä kiinni kännissä ajelusta. Hän kuuli esim.postinjakajan tulevan ja meni metsään jotta postinjakaja ei löytäisi häntä kännissä kaatuneen skootterin vierestä. (Mikä on tavallaan ihan järkevä teko) Hän seurasi polkua jonkun matkaa ja päätyi lammelle. Meni vaikka sitten laiturille istuskelemaan ja odottamaan ja miettimään mitä nyt tekee. Ja horjahti lampeen. Vaatteet päällä ja etenkin kengät jalassa ja pienessä sievässä et välttämättä pääse ylös vaikka rappuset olisivat lähellä.

2) Hän kuvitteli olevansa jossain muualla (=eksyksissä). Hän saattoi siis kuvitella, että seuraamalla polkua hän pääsee johonkin paikkaan (mihin ei todellisuudessa päädy). Hän saattoi siis esim. kuvitella, että Nokiantie on siinä heti metsikön takana. Hän päätyy mutaan ja siinä paniikissa kamppaillessaan ei päädy rantaan vaan keskemmälle lampea.

En ymmärrä miten joku saattaa esittää, että on todennäköisempää, että jostain ilmestyi muukalainen ja tämä muukalainen ja Karoliina päätyivät veden ääreen ja muukalainen tappoi Karoliinan työntämällä tämän veteen. Mikäköhän olisi tällaisen teon motiivi? Niko Niemen kohdalla voisi harhaluuloinen ajatella, että joku sattui paikalle ja tönäisi ihan vaan huvikseen, mutta kuka "sattuu" Likolammelle tuohon aikaan odottamaan?

[Antarktis]

EIKUN NAIN....

1) kolari, josta paavamma
2) humalatilalta sekava ja verenvuoto aivoissa lisaa sekavuutta
3) lampi lahella

loput jo tiedattekin

Aivoverenvuoto tai muu vakava vamma olisi huomattu avauksessa. Samoin ulkoinen väkivalta; Ja kun joku sanoi Karoliinan halunneen ehkä peseytyä raiskauksen jälkeen, ei musta ole lainkaan looginen ajatus. Kyllähän sekin olisi siinä avauksessa nähty ja toisekseen, tyttö löytyi kaiketi täysissä vaatteissa.

Se, miksi Karoliina päätyi keskelle lampea on selitettävissä vaikka lammen muodolla; Jos se on suppilon muotoinen, kyllähän sitä pohjaa pitkin hissukseen lipuu syvemmälle. Lisäksi mahdolliset etsijät ja uimarit on saattaneet vainajan saada liikkumaan kauaskin hukkumispaikalta. Ei tuo lätäkkö ole mikään valtava eli ei puhuta varmasti kuin kymmenien metrien liikkumisesta, täysin mahdollista ilman virtausta. Kartan mukaan Tesomajärvi on isompi kuin Likolampi, ja eilen kun Tessulla kävin totesin että aika pieni lätäkkö sekin. Hukkumisesta tuskin kuuluu hirveää möykkää, ei sinne vodaan tartte kun kerran horjahtaa, niin menee jo niin paniikkiin ettei pysty huutamaan (toivon että Karoliina ei ehtinyt pelkäämään montaa sekuntia, vaan tunne oli enemmän häkellys jota pehmensi känni). Ei tähän hukkumiseen liity mitään mystistä, ainoastaan huonoa onnea tytöllä sekä häntä vedestä ensin turhaan etsineillä.

Se kännykkä olis kyllä hyvä löytää. Pitäisköhän siellä vielä itte käydä pemistämässä varmuuden vuoksi? Vaikka koko seutu lienee jo myllätty, mutta silti...

[murhaeivanhene]

Hypätkää vaikka uima-altaaseen vaatteet päällä. Märät vaatteet painaa aika paljon ja vaikeuttaa uimista ja liikkeitä. Lisäksi vaatteesta voi jäädä kiinni vaikka vedenalaiseen juurakkoon tai oksaan tai laituriin tms.

Miksi ajaa jonnekin kun kuuluisi ajaa toisaalle. Kuka sen päättää minne kuuluisi ajaa? Elämä ei mene 'kaavojen' mukaan. Aina on olemassa sattuma. Sitä voi kuvata myös sanalla päähänpisto tms. Ehkä halu mennä 'selviämään' jonnekin. Tai ihan vaikka pissille tai oksulle. Tai käynpä tuolla kääntymässä missä tie päättyy, siellä tuskin on liikennettä tms. Kulutan aikaa.
Ajan skootterini kantoon...suunnitelmani muuttuu tai siihen tulee lisää muuttuvia tekijöitä. Jotka johtavat tähän ikävään hukkumiseen. Koska viranomaiset on todenneet ettei muuttuneeseen tilanteeseen liity rikosta, niin hukkumiseen on johtaneet muut muuttuneet tekijät. Sattuma, vahinko, päähänpisto.