Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

[MissHolmes]

Jos sieltä näkyy signaalin voimakkuus lukuarvona niin sitten joku tepastelemaan maastoon samanlaisen kännykän kanssa ja katsotaan millä säteellä alkuperäinen havainto on ollut.

Tämä ei tee millään tavalla tyhjäksi nimimerkki trashin tutkimuksia. Oleellista oli osoittaa, että yhteys tuohon kaukana olevaan tukiasemaan todellakin syntyy tietyiltä alueilta Likolammenkadun ympäristössä. Sen sijaan tuo etäisyystieto sulkee pois sen mahdollisuuden, että Karoliinan puhelin olisi Tottijärvellä. Se ei voi olla Tottijärvellä, jos se paikannetaan 14 km päähän Tottijärvestä... Tuo 14 km on valitettavasti faktoidi, jonka alkuperää en saa nyt varmistettua. Se voi olla peräisin poliisin tiedotteesta, että puhelinta etsitään 1 km säteellä skootterin löytöpaikasta. Oleellista kuitenkin on, että etäisyys on tiedossa.

Penaa edelleen sitä 'faktoidia', että mastosta olisi saanut tiedon juurikin siitä, että puhelin on 14 km päässä mastosta Likolammenkadun suuntaan?

Eikö ole mahdollisuutta, että se kuitenkin olisi 14 km mastosta 'huittisten' suuntaan?

Jos tarkkaan paikantamiseen tarvitaan kolme mastoa, miten kuitenkin yhdellä voisi saada suunnan?

Okei, on mahdollista, että puhelimen muut mastolinkkaukset ei viittaa muualle, mutta jospa puhelin ja tyttö on ollut esim auton takaluukussa. Estäisikö se edes sattumalta puhelimen yhteyden ennen luukun aukaisua muihin mastoihin?

[Vihikoira]

[quote="Minna"MSen ymmärtäisin jos kyseessä olisi poikain välinen "saitko pillua" kysely.[/quote]

Pojat ovat hyvinkin voineet todellisuudessa kysellä jotain tämän suuntaista "saitko", mutta tietenkin heitä nolottaa poliisille tälläistä kertoa, varsinkin kun tapaus on paljon julkisuudessa.

[Sting]

Penaa edelleen sitä 'faktoidia', että mastosta olisi saanut tiedon juurikin siitä, että puhelin on 14 km päässä mastosta Likolammenkadun suuntaan?

Suuntatietoa ei käsittääkseni ole. Yritän ehtiessäni setviä mistä tuo 14 km tarkkaan ottaen tuli. Se, että on valittu suunta 14 km Raholaan eikä Huittisiin päin johtuu lähinnä siitä, että ei ole mitään viitettä muista suunnista.

Okei, on mahdollista, että puhelimen muut mastolinkkaukset ei viittaa muualle, mutta jospa puhelin ja tyttö on ollut esim auton takaluukussa. Estäisikö se edes sattumalta puhelimen yhteyden ennen luukun aukaisua muihin mastoihin?

Tuota voi kokeilla, kunhan varmistaa että pääsee sieltä pois... Se kuitenkin tiedetään, että kaikkien hätäpaikannusten aikaan tulos oli sama. Käytännössä täysin varmaa on, että hätäpaikannusten välillä puhelin ei ole liikkunut mitenkään mainittavaa matkaa. Mitä tapahtui ennen ensimmäistä hätäpaikannusta, on arvoitus ainakin minulle. Teleoperaattori ja sitä myötä poliisi voivat tietää jotakin, tai sitten eivät.

[Valhalla]

Sieltä mastosta ei saa selville suuntimaa mutta jonkinlaisen sektorin. Karkea suunta siis. Etäisyys tulee sekin hieman maastosta riippuen karkeahkolla toleranssilla mitatuksi signaalin kulkeman ajan määrittelystä. Kun ylitettävänä on mm vesialueita, tuo etäisyyden määritys käy entista karkeammaksi.

Kahdesta mastosta tullut paikannus tekee alueen keilojen leikkauskohtaan. Alue rajautuu jo huomattavasti. Kolme tai useampi solu voi sitten rajata sen jo jopa metreihin.

No nämä keilat eivät toki ole yhteneväisiä kartioita vaan pirstoutuvat maaston muodon mukaan. Silloin yhden maston määrittelyssä koko kartta, varsinkin etäällä, on pirstaleinen ja palasista koostuva eikä edes teräväreunainen vaan pehmeästi häipyvä.

[ArcticEli]

Edelleenkin väitän, et siitä kypärästä pitäis tutkia DNA....
Mikään mahti maailmassa ei saa minua uskomaan, et nuori tyttö konttais kuolemaan pilkkopimeään metsään.
Silläkään mittavalla vauriolistalla, joka täällä on jo keksitty hällä olleen.
Se nyt vaan ei ole luontevaa vaik olis kuinkan hätääntynyt.
Edelleenkin väitän, et Karo ei koskaan lähtenyt enää skodella liikkeelle...
Silminnäkijähavaintoja kukaan ei ole pystynyt todentamaan Karoksi ja hänen tuttavikseen.

Miksi se pitäis edes todentaa, jos se todennettiin jo että havainto oli muutamaa päivää myöhemmin tehty, jolloin skoba oli jo löydetty rikkinäisenä.

Niinpä, luotettavaa lausuntoa siitä että Karo olis nähny Villilännniemen jälkeen jossain, ei ole

[Hovimestari]

Edelleenkin väitän, et siitä kypärästä pitäis tutkia DNA....
Mikään mahti maailmassa ei saa minua uskomaan, et nuori tyttö konttais kuolemaan pilkkopimeään metsään.

No kylläpä nuo humalapäissään konttailevat talvellakin metsään lumihankeen paleltumaan. Miksei sitten kesällä vielä paremmin.

[MissHolmes]

Nyt on kuitenkin huomioitava se, että Karo oli siinä kunnossa, että pystyi pilkkopimeässä ajamaan vähintään tuon kilometrin.
Ainoa kumoamattoman silminnäkijähavainnon mukaan jopa ensin jonkun matkaa Tampereelle päin, eli yhteensä reilut 3 km.

Jos olisi ollut umpitunnelissa tai edes lähellä sitä, olisi tölvinyt kyllä itsensä kaiken järjen mukaan jo aiemmin.

[Uusimaa1]

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011090 ... 7_uu.shtml
Karoliinaa etsittiin taas iltamyöhään
Tiistai 6.9.2011 klo 12.54
Vapepan etsijät haravoivat maanantaina Myllypuron alueen metsää pimeän tuloon asti. Tiistaina Vapepa odottaa jälleen lähtökäskyä poliisilta.

Muistelen (mutta en ole varma enkä jaksa kahlata parisataa sivua taaksepäin..) että jossakin viestissä joku taisi mainita kahden pojan yöpymispaikan olleen Kalkussa. Näyttäisi että hakuketjun johtajan ajatuksena on, että Karoliinalla oli pyrkimys oikaista Likolammintien kautta kevyen liikenteen väyliä pitkin Kalkun Myllypuroon.

http://img.webme.com/pic/k/kuvat2000/et ... -09-06.jpg (<-- Koko kuva. ilman leikkautumisia)

KK ajoi puolessa välissä kuitenkin harhaan rivitalon pihaan, ja kaatui sinne. Etsintäpartio siis arvelee Karoliinan päättäneen jatkaa jalan, edelleen kohti sama Kalkun, Myllypuron määränpäätä. Aivan järkevää logiikkaa. Mutta toinen kysymys on että onko KK ollut lainkaan järkevässä kunnossa?
Jos tosiaan järkevästi pyrki kohti yöpymispaikkaa, ja tuonnekin saakka kävellen pääsi, niin miksi ei matkalta soittanut pojille kertaakaan?

Epäilen että tyttö on ollut aivan sekaisin. On saattanut kompuroida ja pudottaa kännykkänsäkin metsään. Etenemissuunta Likolammelta voi olla suunnilleen mikä tahansa.

Niiden ruumiskoirien kykyjä maastoetsinnässä edelleen kyseenalaistan. Sorry vaan koiraihmiset. Paikallehan haalittiin ruumiskoiria ympäri Suomea, osa on aina nuoria tottumattomia koiria ja osa luotettavampia. Kelit ja tuulensuunta vaihtelee jne. Jotenkin vaan edelleen on sellainen hytinä että mikäli lähialueen haravoinnissa on luotettu ruumiskoiriin, niin ei pitäisi liikaa niihin nyt luottaa.

Lähialue pitäisi haravoida ketjussa uudelleen. Ja katsoa myös tallien ja vajojen alapohjien alle, ja tietenkin talojen tasakatot ym.

Toki en halua mitenkään arvostella etsintään osallistuneita. Ilman muuta hyvä juttu että tuokin nyt haravoitavana oleva alue tutkitaan, yksi paikka vähemmän taas. Hieno homma että vapaaehtoisia on riittänyt vapaa-aikanaan rämpimään tuonne louhikoihin ja maastoihin.
.

[Capri]

http://kkfb.foorumit.fi/viewtopic.php?f=2&t=2&start=10

PB:tarina häneltä itseltään :O


"...Huolissani olin siksi, että autoin häntä torstai-perjantai välisenä yönä, jolloin hän oli tosi huonossa kunnossa..."

Mielestäni tämä voisi sopia tyrmäystippateoriaan, mikäli tippojen antaja olisi joku Karoliinan lähipiiristä. Torstai-perjantai yönä olisi jo yritetty, mutta liian pienellä määrällä. Ja uudestaan perjantai-lauantai yönä...nyt valitettavasti kohtalokkaan suurella määrällä.

Tyrmäystippojen sijaan voisi myös vaihtaa sanan lääkkeet. Tällöin lääkkeen antaja/kokeilija voisi olla myös Karoliina itse, päihdetarkoituksessa. Lääkkeissä on lisäksi useimmiten tietty imeytymisaika, joten nuori urheilijatyttö ehtisi sekavuustilan alkaessa melko kauaskin metsään tai vesistöön, ennen kuin liikuntakyky menisi lopullisesti.

Korjaan: lauantai-sunnuntai välisenä yönä tietenkin.

Ja lisään: Mahdollista on myös, että Karoliina itse on "jatkanut" vielä yöllä alkoholia lääkkeillä, koska ei saanut pyytämiänsä lisäjuomia mistään. Likolammenkadun seudulla lääke on alkanut vaikuttaa jo liikaakin ajamiseen, mutta kävely on vielä onnistunut ehkä jopa 1-2 tuntia...toki suunnista sekaisin, mutta kuitenkin. Tuossakin ajassa urheilijatyttö pääsee jalkaisin pitkälle, vaikka sekavuustilassa olisikin.

Toi oli mielenkiintoinen ajatelma, että olis yritetty huumata sillon to-pe välisenä yönä, tuloksetta...

Mä oon kans miettinyt, että toisaalta kaiken tän takana voi tosiaankin olla joku mustasukkainen nainen, jota ei osata edes yhdistää koko juttuun.

Sit tuli myös mieleen, että eikös se paloittelumurhaaja Terhi Tervashonka ollu karussa ton katoamisen aikaan ja piileskeli missäs muualla kuin Pirkanmaalla. Eihän se mahdoton ajatus oo, että olis ollu jonkun kanssa ajelulla ettimässä sopivaa uhria ittelleen, jotta vois vähän menneitä muistella. Jotkut sairaat tappajat on sanonut, että kerran kun tappaa, niin kynnys seuraavaan samanlaiseen tekoon on todella paljon matalampi, kuin ensimmäisellä kerralla. Jotkut saa siitä vielä jotain käsittämätöntä nautintoo. Ja nainen tarjoomassa apua on useimmille turvallinen vaihtoehto, jota ei välttämättä edes tajua pelätä. Terhi jäi kiinni 3.8. eli ajallisesti olis ollut mahdollista.

Ja sitäkin oon miettinyt, että olisko mahdollista, että K:lla olis ollu joku "salainen ihailija" jostain kodin läheltä. Henkilö, joka olis aluks ihaillu vähän kauempaa ja mahdollisesti seuraillut K:n liikkeitä. Sit huomannu K:n viettävän aikaa muiden "miesten" kans ja mustasukkaisuuksissaan ja omistushaluissaan tehnyt jotain. Tässä viimeisessä tapauksessa K vois vielä jopa olla hengissäkin, mutta hyvin piilotettuna. Joku tällä palstalla mainitsi K:n isän kirjoitelleen FB-seinällään sieppaukseen liittyviä juttuja. Olisko miehellä kenties jotain omia epäilyjä, joita ei hänen tilansa vuoksi otettaisi vakavasti.

En kuitenkaan jaksa uskoa, että K olis ainakaan vapaaehtoisesti ottanut mitään lääkkeitä tai huumeita. Jos vasta aloitteli alkoholiin tutustumista, niin kyllä siitä on varmaankin saanut tarpeeks kiksejä vielä tossa vaiheessa.

[Karmaaja]

Eiköhän ne matalalla lentäneet helikopterit olis havainneet katoilla mahdollisesti loikoilevat ruumiit. Mua häiritsee kyllä edelleen ne veriset revityt VM farkut muovipussissa. Vaikka kaikkea ryönää maastosta löytyykin, niin jos toi pitää paikkansa niin aikas outoa. Onko yleensäkin faktatieto, että K oli liikkeellä legginseissä vai perustuuko tieto poikien kertomaan? K:sta ei taida olla julkaistuja kuvia sieltä rantsusta, vaikka pojista oli. Miksiköhän? Oisko ollu kuitenkin farkut jalassa siellä.

[helppoperuna]

Kaikella kunnioituksella...oon kyllä repeillyt näille skenaarioille täälä. =)
"kuoleman kosketus" pernaan, täydellisesti ajoitettu sokeritauti....hehhee

Edelleeenkin pitäydyn omassa teoriassani eli kaikki johtolankat osoittavat villilänkadulle.

Tässä Teoria skootterista, mitä en aiemmin jaksanut kirjoittaa:

Ainoa jollain tavalla mahdollinen(tiedetyillä faktoilla) skenaario miten skootteri joutui likolammenkadun päähän on se, että villlänkadulla on jonkun tapahtumasarjan jälkeen tullut huoli siitä että skootteri ei saa löytyä asunnon pihasta. Tässä tapauksessa esim. Eero on joutunut miettimään miten skootterista eroon? Ongelmia tulee jos hän ajaa sen johonkin sellaiseen ilmansuuntaan missä todennäköisesti kohtaa ihmisiä tai kameroita. Mahtuuko kypärä edes Eerolle? Joutuuko ajamaan ilman kypärää, mikä todella herättäisi huomiota...Niinpä hiljaisin reitti liikennettä ajatellen on tuolta villilänkadulta likolammenkatua pitkin jatkaen pimeätä kävelytietä... Miksi skootteri on kolaroitu, en uskalla veikata. Mutta olennaista on että reitti on sopiva, kypärä ei ehkä ollut edes päässä ja paikalta on ollut pakko liueta niin nopeasti että vilkkukin jäi päälle.

Yllä oleva mielestäni on mahdollinen versio. Ja jos samalla laittaa muut skenaariot skootterin löytöpaikan suhteen tarkasteltavaksi. Muut versiot vaikuttavat paljon vähemmän todennäköisiltä.

"Eksyminen"
Jos bilepojat eivät ole syyllisiä, puhuvat he todennäköisesti silloin totta, jolloin voidaan olettaa ettei kk ollut kovin humalassa, koska mikkohan oli sanonut ettei kk ollut edes humalassa klo00:30 jonka jälkeen poikien mukaan hän ei ollut nauttinut mitään (Kokonaisuudessa: Ei lonkeroita, vain hieman sitruunalikööriä yhdestä pullosta 4 pekkaan). Ohjeet kotiin olivat helpot pelkästään oikealle kääntyviä mutkia(3-4kpl) jonka jälkeen ollaan tutuilla seuduilla. Näistä mutkista 3kpl eli periaatteessa kaikki tulevat eteen alle minuutin kuluessa lähdöstä. Toisinsanoen istut asunnon pihassa skootterin päällä, selvinpäin ,keskiarvo koulussa 8,5 ymmärrät siis oikean ja vasemman ja saat neuvoksi ota heti seuraavat kolme risteystä oikealle, 2 heti peräkkäin tienpäästä ja 3. sillan jälkeen nokiantielle. Ei kovin vaikeata. Miksi kk kuitenkin lähtisi vasempaan?
Eli ei ole kovin todennäköistä että kk olisi likolamminkadulle asti voinut mielestäni mitenkään eksyä, jonka jälkeen vielä kolaroida.Ja vaikka näin kaikesta epätodennäköisyydestä huolimatta olisi käynyt, niin missä kk olisi? Se että ensin eksyy, kolaroi, ei laita vilkkua pois päältä/ota tavaroita mukaan ja sitten vielä noukitaan murhamiesten toimesta/hoipertelee sellaiseen paikkaan mistä kukaan ei löydä, ei vain ole kovinkaan todennäköinen. Eli tämä tutkinnan suunta on mielestäni poissuljettu.

"Autoileva kaappari". Eli jos hän ei eksynyt, eli lähti oikeaan suuntaan niin en keksi minkäänlaista mahdollisuuta että hänet olisi auto "ahdistanut" tuonne likolamminkadulle.Todennäköisyys alle 1 miljoonasta. Ajoitus pitäisi olla huikea ja kk:n pitäisi tehdä outoja ratkaisuja + autoilijolla pitäisi olla munaa blokata tytön reitti ensin tampereen suuntaan sitten villilänkadun suuntaan sen jälkeen kaahata likolammenkatua aiheutaen kolari, noukkia tyttö, ja kaikki tämä omalla autolla, murha mielessä, rekkari tyrkyllä.Ja Auton on siis pitänyt olla juuri oikeassa paikassa oikeaan aikaan. Tuntematon autoileva kaappari on siis aikaikkuna huomioon ottaen lähes mahdoton. KK:n tunteva kaappari eli sellainen joka olisi ollut kytiksessä, hieman mahdollinen, joskin hyvin hyvin epätodennäköinen.

Ja jos taas muuten olisi jossain kohtaa kk:n kotimatkaa joku hänet autoonsa napannut, ei siinä tapauksessa millään järjellä olisi skootteria lähtenyt jemmaamaan lilammenkadulle vaan skootteri löytyisi läheltä sitä paikkaa missä vapauden riisto olisi tapahtunut.

Joten tämän hetkisillä faktoilla ainoa edes jotenkin todenäköinen selitys on että skootteri on haluttu hukata villilänkadun pihasta ja reitti on valittu niin että kohdataan mahdollisimman vähän vastaantulijoita/kameroita, varsinkin kun on mahdollista että edes kypärä ei mahtunut päähän... jokatapuksessa skootterista oli päästävä eroon....

[Papukaija]

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011090 ... 7_uu.shtml
Karoliinaa etsittiin taas iltamyöhään
Tiistai 6.9.2011 klo 12.54
Vapepan etsijät haravoivat maanantaina Myllypuron alueen metsää pimeän tuloon asti. Tiistaina Vapepa odottaa jälleen lähtökäskyä poliisilta.

Muistelen (mutta en ole varma enkä jaksa kahlata parisataa sivua taaksepäin..) että jossakin viestissä joku taisi mainita kahden pojan yöpymispaikan olleen Kalkussa. Näyttäisi että hakuketjun johtajan ajatuksena on, että Karoliinalla oli pyrkimys oikaista Likolammintien kautta kevyen liikenteen väyliä pitkin Kalkun Myllypuroon.

http://img.webme.com/pic/k/kuvat2000/et ... -09-06.jpg (<-- Koko kuva. ilman leikkautumisia)

KK ajoi puolessa välissä kuitenkin harhaan rivitalon pihaan, ja kaatui sinne. Etsintäpartio siis arvelee Karoliinan päättäneen jatkaa jalan, edelleen kohti sama Kalkun, Myllypuron määränpäätä. Aivan järkevää logiikkaa. Mutta toinen kysymys on että onko KK ollut lainkaan järkevässä kunnossa?
Jos tosiaan järkevästi pyrki kohti yöpymispaikkaa, ja tuonnekin saakka kävellen pääsi, niin miksi ei matkalta soittanut pojille kertaakaan?

Onneksi täältä löytyy asiaakin välillä.

Epäilen että tyttö on ollut aivan sekaisin. On saattanut kompuroida ja pudottaa kännykkänsäkin metsään. Etenemissuunta Likolammelta voi olla suunnilleen mikä tahansa.

Niiden ruumiskoirien kykyjä maastoetsinnässä edelleen kyseenalaistan. Sorry vaan koiraihmiset. Paikallehan haalittiin ruumiskoiria ympäri Suomea, osa on aina nuoria tottumattomia koiria ja osa luotettavampia. Kelit ja tuulensuunta vaihtelee jne. Jotenkin vaan edelleen on sellainen hytinä että mikäli lähialueen haravoinnissa on luotettu ruumiskoiriin, niin ei pitäisi liikaa niihin nyt luottaa.

Lähialue pitäisi haravoida ketjussa uudelleen. Ja katsoa myös tallien ja vajojen alapohjien alle, ja tietenkin talojen tasakatot ym.

Toki en halua mitenkään arvostella etsintään osallistuneita. Ilman muuta hyvä juttu että tuokin nyt haravoitavana oleva alue tutkitaan, yksi paikka vähemmän taas. Hieno homma että vapaaehtoisia on riittänyt vapaa-aikanaan rämpimään tuonne louhikoihin ja maastoihin.
.

[kaia]

Eiköhän ne matalalla lentäneet helikopterit olis havainneet katoilla mahdollisesti loikoilevat ruumiit. Mua häiritsee kyllä edelleen ne veriset revityt VM farkut muovipussissa. Vaikka kaikkea ryönää maastosta löytyykin, niin jos toi pitää paikkansa niin aikas outoa. Onko yleensäkin faktatieto, että K oli liikkeellä legginseissä vai perustuuko tieto poikien kertomaan? K:sta ei taida olla julkaistuja kuvia sieltä rantsusta, vaikka pojista oli. Miksiköhän? Oisko ollu kuitenkin farkut jalassa siellä.

Miksi niiden pitäisi olla Karoliinan farkut?

[Mat-Lock]

Eiköhän ne matalalla lentäneet helikopterit olis havainneet katoilla mahdollisesti loikoilevat ruumiit. Mua häiritsee kyllä edelleen ne veriset revityt VM farkut muovipussissa. Vaikka kaikkea ryönää maastosta löytyykin, niin jos toi pitää paikkansa niin aikas outoa.

Miksi luulet, että kyseinen höpöhöpö-nettihuhu pitäisi paikkaansa?

[Kirvesmies]

Eeron syyttömyyttä ei tällä hetkellä näytä tukevan mikään muu kuin vallalla oleva olettamus, ettei näin nuori poika voisi tehdä KK:lle mitään pahaa, eikä näin nuori poika pystyisi vedättämään poliiseja näin pitkään.

Syyttömyyttä tukee mielestäni se, että poliisi ei ole poikaa pidättänyt. Itsekin toki olen spekuloinut bilepoikien syyllisyydellä, mutta ihan oikeasti, kyllä poliisi on nämä "todennäköisimmät" perannut. Niin että kun poliisi sanoo, ettei poikia epäillä, niin ei sitten epäillä. Aivan samoin kuin poliisi on pudottanut spekulaatioista bemarihavainnonkin tarkistusten jälkeen.

Jos Eero nyt pidätettäisiin, Eero olisi pakko päästää 3 päivän päästä vapaaksi, koska syitä vangitsemiselle ei ole. Eero ei muistaisi tai kertoisi pidätettynäkään sen enempää kuin että KK lähti 02:30 ja samalla hän soitti "nyt se lähti" -puhelun toisille pojille.

Mutta jos nyt löytyisi esim. KK:n ruumis, sitten asia nytkähtäisi johonkin suuntaan. Esim. seuraavasti:

1) Ruumiissa ei väkivallan merkkejä -> ei rikosta
2) Tapettu -> kuka? (riippuu mistä löytyy ja miten tapettu)

Kumpi vaihtoehto näistä todennäköisempi, tapettu vai ei-tapettu? Jaa-a. Mitä enempi ruumista etsitään sitä kuitenkaan löytämättä, sen enempi kallistuu vaihtoehto 2:n puolelle. Alustavasti vaihtoehto kakkosta tukee muutama seikka, mm.

A) KK ei tiettävästi ollut itsetuhoinen.
B) KK:lla ei pitäisi olla syytä olla omaehtoisesti kadoksissa, ei ainakaan näin kauaa.
C) Asiaan liittyvät muutamat kummallisuudet (ruumiskoirat ei löydä mitään, puhelinta ei löydy mistään, skootteri ja siinä olevat tavarat hylätty oudolla tavalla, skootteri ylipäätään oudossa paikassa, bilepoikien kummalliset kertomukset ainakin alussa...)

Vai oliko se KK peräti niin ovela, että hän lähtiessään joko karkuteille tai Pyhäjärven pohjaan lavasti bilepojat syyllisiksi? Sattuihan sitä Vantaan Hakkilassakin joskus ns. "tynnyrisurma", jossa omakotitalon omistajan mukaan joku kadulta tullut kaiffari oli hänen tietämättään ilmeisesti kävellyt talon takana olevaan betonilla täytettyyn tynnyriin, ja kuollut sinne. Betonikin oli siinä sitten ajan oloon kovettunut. Kaikesta huolimatta, omakotitalon omistaja siitä hommasta kuitenkin tuomittiin.