Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011 (ketju 2)

Selvinneet tapaukset ja tuntemattomat löydetyt.
persearska
Martin Riggs
Viestit: 625
Liittynyt: To Helmi 13, 2020 6:29 pm

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja persearska »

"Mutta miten silloin ruumis voisi löytyä lammesta kellumasta, eikä lammen reunalta?"

En tunne lampea enkä syvyyttä eli arvailun varassa.
Jos rannassa on sen verran vettä niin kuin monessa lammessa on pienellä penkereellä jonka luonto muovaa, että roppa peittyy veteen pudotessaan ja vesi lampimaisen mustaa niin näkymättömissä pysyy.
Naamaedellä pudotessa käsillä vastaan ja automaattisesti jaloilla avustaa ylös eli olet koiraasennossa.
Nyt sulla on jalat ja kädet pohjassa kiinni.
Sama laiturin päästä pääedellä mennessä, pohjaan kädet edellä.
Roppa yleensä nousee pintaan jossain vaiheessa ellei jää karahkaan kiinni.
Pienessä lammessa sulamisvedet tai sadevedet aiheuttaa veden korkeuden elämistä (mistä penkereet muodostuu luonnon lampiin) mikä voi autaa ropan irtoamista pohjasta.
Pohjavesiä voi sopivasti pulputa pohjasta mikä autaa ajan kanssa irtoamista tai sadevesioja aiheuttaa virtausta lammessa.
Edellä mainitus skenarion todistamiseen tarviis nähdä raajat, jos ne on eritavalla mädäntyneet niin mahdollisuudet ollakseni oikeassa nousee.
Mudassa happipitoisuus eri kuin vapaassa vedessä.

Herra Hattu
Scooby-Doo
Viestit: 23
Liittynyt: Pe Heinä 23, 2010 11:52 am

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Herra Hattu »

Katsoin Kestin jakson. Tapaus on itselleni päällisin puolin tuttu. Tämän uuden Kadonneet-sarjan lähtökohta on niin kadonneen perheeseen sidottu, että tapausta ei ehditä tai tohdita käsitellä, varsinkaan kriittisemmin. (Todettakoon, että en tässä Kestin jutussa epäile virallista johtopäätöstä.)

On ymmärrettävää, että kun jaksot on rakennettu vahvasti omaisen rohkeaan ulostuloon, ei ole asiallista oikein paljon sitten käydä ikävempiä juttuja läpi. Itselleni tämä vähän pilaa koko sarjan kiinnostavuuden. (Toki vanha Kadonneet olikin tapauset selvittämiseen pyrkivä ja tämä uusi enemmän jälkipuhde. Esim 2. kauden kolmannen jakson tapaus on mielestäni huono valinta jaksoksi.)

Kun en ole koskaan käynyt tätä tapausta niin tarkasti läpi kuin esim Raisan, olisin toivonut saavani perustiedot tästä uudesta jaksosta. Mutta infoa ei tullut oikein yhtään.
Egoism is the very essence of a noble soul.
- Friedrich Nietzsche -

Avatar
Jovian
Nikke Knakkertton
Viestit: 167
Liittynyt: Ke Loka 07, 2020 10:58 pm

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Jovian »

15 vuotias humalassa oleva teinityttö törmää skootterillaan aitaan ja löytyy hukkuuneena lammesta joka sijaitsee 150 metrin päässä valkeakulkuisen maaston takana säkkipimeänä yönä. Tytöstä ei löydy väkivallan merkkejä ja hänet osoitetaan hukkuneeksi kyseiseen lampeen.
Kun lähden purkamaan tälläisen tapahtuman syitä, minua ihan ensimmäiseksi kiinnostaa millainen persoonallisuus Kestillä oli? Tiedämme hänen toimintansa, hän oli vastuuttomasti juomassa kolmen pojan kanssa ja tämän jälkeen lähti humalassa ajamaan skootterilla vastoin lakia ja maalaisjärkeä.

Oletetaan että kävi se tapahtumakuvaus, jossa Kesti lähti karkuun aitaan törmäyksen jälkeen ja tippui lampeen juostuaan metsään hetken aikaan. Olisi erittäin tärkeää tietää millainen persoona Kestillä oli. Onko häntä esimerkiksi rangaistu kovasti siitä, että on käyttäytynyt huonosti? Oliko hän oikeudentuntoinen ihminen? Koska tämä tapahtumakuvaus kertoisi Kestistä sen että hän pelkäsi valtavasti seuraamuksia siitä, että törmäsi skootterillaan aitaan ja on kaiken lisäksi vielä kännissä. Jos tämä olisi se mitä tapahtui, tämä viittaisi kuritukseen lapsena mutta kuitenkin vahvaan omatuntoon ja siihen että hän tiesi mitä teki, oli väärin itselleen ja muille ja pelkäsi seuraamuksia, mutta sitten toisaalta hän lähti ajamaan skootterilla kännissä. Tälläinen viittaisi vahvasti ankaraan kasvatukseen ja rangaistuksen pelkoon, mutta selkeään kapinahenkisyyteen ja itsenäisyyden tavoitteluun.

Tässä "juoksupaniikkiteoriassa" on mielestäni pari ongelmaa. Teimme nuorena tepposia kavereiden kanssa ja muistan ne varsin hyvin. Opin jo silloin että kun juoksee pimeään ja tuntemattomaan metsään pakoon ja jos kukaan ei sinua seuraa, vaistonvaraisesti sinä et vain halua mennä pitkälle eteenpäin vaan yleensä aina pysähdyttiin melkein heti kun huomattiin ettei kukaan seuraa. En tietenkään väitä että omat kokemukset olisivat mitenkään vastaavia humalaisen Kestin kanssa, mutta kyllä se outoa käyttäytymistä kiistämättä on kun ottaa huomioon tapahtuman kokonaisuudessaan.

Toinen ongelma tulee siitä että miksi ihmeessä Kesti olisi panikoitunut pelkästään siitä että törmäsi humalassa aitaan. Jos hänen persoonallisuudestansa olis enemmän tietoa, niin se olisi helpompaa rationalisoida tämä tapahtumaketju kuten edellä mainitsin spekulaatioilla hänen persoonallisuudestaan. Tiettävästi oli ainakin aktiivinen seurakuntanuori, joka voisi ainakin osiltaan viitata tähän. Maalaisjärjellähän ajateltuna tuollaisessa tilanteessa pyydetään läheltä apua, pyydetään anteeksi ja jäädään kiinni koska muita hyviä vaihtoehtoja ei enää ole, mutta jos rangaistuksenpelko kiinnijäämisestä on niin suuri niin nähdään siinä tilanteessa parhaaksi keinoksi juosta metsään ja pitkälle.

Kolmas ongelma juoksupaniikkiteoriassa on se että tämä paniikki olisi vaatinut Kestiltä kuitenkin sen verta mentaalista hereilläoloa, että hän olisi tajunnut tehneensä väärin siinä että törmäsi johonkin aitaan kännissä pelkäen näin seurauksia. Tämä on ristiriidassa sen kanssa, että Kesti päätyi Likolammelle, koska hänellä ei tämän tiedon valossa ollut yhtään mitään syytä mennä sinne. En usko siihen, että hän olisi ollut niin kännissä ettei edes tajunnut mihin oli ajamassa, mutta kuitenkin niin selvinpäin että ymmärsi alkaa välittömästi pelkäämään tekonsa seuraamuksia juosten metsään pakoon.

Ehkä lopulta vaan yksinkertaisin vastaus on se että Kesti veti sellaiset kännit, jossa mentiin täysin puhtaalla autopilotilla eteenpäin samalla luullen että päämäärä on siellä, minne olen nyt menossa vaikka en edes tiedä, mihin olen menossa mutta luulen tietäväni kuitenkin. Näitäkin joskus sattuu vaikka ovatkin aika harvinaisia. Se selittäisi myös keissin oudoimman asian, eli miksi Kesti ylipäätään törmäsi Likolammentien aitaan skootterillaan. Senkus vain ajeli eteenpäin, vailla minkäänlaista ymmärrystä siitä mihin oli edes menossa ja päätyi sattumanvaraisesti Likolammentielle. Skootteri kaatui, Kesti keräsi itsensä ja lähti vain yksinkertaisesti hortoilemaan ensimmäiseen suuntaan mihin kykeni. Outoa tässä on sitten taas se, että miksi juuri pimeään metsään? Vaikka olisi kuinka känni päällä, miten ihmeessä 15 vuotias tyttö näkee parhaaksi ratkaisuksi lähteä pilkkopimeään metsään yksin hortoilemaan?

Ihan sama otetaanko kumpi tahansa tapahtumaketju, yksiä erikoisempia tapauksia tämä on johtuen siitä premissistä että Kesti olisi kännissä suorittanut näistä jomman kumman aiheuttaen itselleen kaiken sen, mitä tapahtui. Ehkä poliisi olisi voinut vielä jatkaa tutkimuksiaan edes jonkun verran johtuen puhtaasti siitä että tapahtumapaikka oli Likolampi, paikka jonne Kestillä ei ollut mitään asiaa mennä tämän tiedon valossa. Tai sitten poliisi tietää enemmän asiasta josta ei koskaan kertonut julkisuuteen, tiedä näistä.
"Vaikka meidän oma oikeustajumme miten sanoisi että näitä ihmisiä on kohdeltu väärin, on syytä painottaa että heitä on kohdeltu aivan laillisesti."

Maura Isles
Frank Drebin
Viestit: 390
Liittynyt: To Syys 01, 2011 9:01 pm

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Maura Isles »

Toinen ongelma tulee siitä että miksi ihmeessä Kesti olisi panikoitunut pelkästään siitä että törmäsi humalassa aitaan. Jos hänen persoonallisuudestansa olis enemmän tietoa, niin se olisi helpompaa rationalisoida tämä tapahtumaketju kuten edellä mainitsin spekulaatioilla hänen persoonallisuudestaan. Tiettävästi oli ainakin aktiivinen seurakuntanuori, joka voisi ainakin osiltaan viitata tähän. Maalaisjärjellähän ajateltuna tuollaisessa tilanteessa pyydetään läheltä apua, pyydetään anteeksi ja jäädään kiinni koska muita hyviä vaihtoehtoja ei enää ole, mutta jos rangaistuksenpelko kiinnijäämisestä on niin suuri niin nähdään siinä tilanteessa parhaaksi keinoksi juosta metsään ja pitkälle.
Jatkaisin tätä ajatushaaraa vielä siten, että tapahtuman jälkeen noustaan ylös ja ollaan hengittämättä, pelosta jäykkänä, ihan hiljaa, kuunnellen että mistä asunnosta hyökätään ensimmäisenä ulos. Kun ketään ei näy eikä kuulu, nostetaan vapisevin käsin skootteri ylös, lähdetään taluttamaan sitä tulosuuntaan ja selvitellään että mihin suuntaan kannattaisi lähteä.
Ongelmat:
- kuinka kova vauhti ja kaatuminen oli? Päävamma? Muita vammoja?
- humalatila -oli se pieni tai iso- yhdistettäessä edellä kuvailtuun?`

Jatkan vielä sen verran että jos paniikissa metsään juokseminen oli se ensimmäinen ajatus, niin kovinkaan pitkälle ei tarvitse juosta (ellei joku aja takaa). Jonkun matkaa juostuaan tajuaa kuitenkin, että se skootteri on edelleen kumossa siellä ja sillä olisi ihan kiva päästä kotiin, kun ei sitä siihenkään voi jättää. Jos taas tilanteeseen liittyy toinen osapuoli, niin jos se toinen osapuoli aiheuttaisi syyn menehtymiselle niin varmaan henkilön olemuskin on sellainen, että skootteri otettaisiin mukaan...

Avatar
Jovian
Nikke Knakkertton
Viestit: 167
Liittynyt: Ke Loka 07, 2020 10:58 pm

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Jovian »

Maura Isles kirjoitti:
Jatkaisin tätä ajatushaaraa vielä siten, että tapahtuman jälkeen noustaan ylös ja ollaan hengittämättä, pelosta jäykkänä, ihan hiljaa, kuunnellen että mistä asunnosta hyökätään ensimmäisenä ulos. Kun ketään ei näy eikä kuulu, nostetaan vapisevin käsin skootteri ylös, lähdetään taluttamaan sitä tulosuuntaan ja selvitellään että mihin suuntaan kannattaisi lähteä.
Ongelmat:
- kuinka kova vauhti ja kaatuminen oli? Päävamma? Muita vammoja?
- humalatila -oli se pieni tai iso- yhdistettäessä edellä kuvailtuun?`
Kuva

Tässä on ainut internetistä löytämäni kuva tosta skootterista, ei näytä kovin vakavalta törmäykseltä ja ei tainnut ruumiistakaan löytyä ulkoisia trauman merkkejä. Toki tämä ei sulje sitä vaihtoehtoa jossa pienimuotoinen tärähdys olisi saanut hänet menettämään tilapäisesti humalatilan ohella harkintakyvyn täysin ja päätynyt siten hortoilemaan metsään.

Mutta kovasti vain minua mietityttää se että miksi Kesti ajoi Likolammentielle ja päätyi skootterillaan kyseiseen paikkaan. Katsoin google mapsista tarkemmin skootterin sijainnin ja luulin jopa löytäneeni sen, niin mun ihmetys senkun vaan kasvaa. En vaan pysty järkeilemään yhtään tuon tytön ajatustoimintaa jos hän teki kaiken itsenäisesti. Ymmärrän, ehkä Kestillä olisi ollut yksi motiivi mennä hetkeksi jonnekkin "selviämään" jotta voi mennä vähän turvallisemmin kotiin jäämättä kiinni. Siinä mielessä tuo Likolammelle kääntyvä tie on aika looginen kun kartasta katsoo. Ei tarvitse Nokiantieltä kun ensimmäisestä mahdollisesta kohdasta kääntyä vasemmalle niin ollaan Likolammentiellä ja siitä jatkettu suoraan. Mutta on kyllä omituista että Kesti ajoi tuohon taloyhtiön aitaan jos hänen tarkoitus oli levätä, koska matkalla oli useita hyviä levähdyspaikkoja selventymiselle. Halu selventyä ja välttää ikävät seuraamukset kertoisivat kuitenkin järkevyyteen tähtäävästä toiminnasta vaikka koko reissu muuten on täysin järjetön.

Ja sitten vielä Likolammi. Miten ihmeessä Kesti päätyy tästä pihasta tuonne lampeen omin nokkinensa. Seuraavassa kuvassa on käsittääkseni Karoliinan "reitti" skootterin jätön jälkeen, eli vihreä on skootterin sijainti ja punainen on Kestin jompikumpi reitti lampeen.
Kuva

Jos katsoo tuota taloyhtiön pihaa ja sen takana avautuvaa lampea Kestin omaehtoinen reittivalinta on täysin järjetön. Google Maps vahvistaa myös ettei näiden talojen läpi pääse, vaan ne pitää kiertää kartassa osoittamallani tavalla ja pitäisi mennä läheltä ihmisten koteja pimeässä lampeen asti.

Mitä enemmän asiaa mietin niin psykologisesta näkökulmasta Kestin itseaiheutettu onnettomuus on uskomaton. Niin uskomaton, että alan leikitellä sillä kannalla että tässä on voitu missata jotain ja pahasti. Aihetodisteissakin on tiettyjä erikoisuuksia, esimerkiksi se että Kestin puhelin oli vielä kaksi päivää päällä tapahtuman jälkeen ja löytyi vasta viikkojen jälkeen. Miten tutkijat eivät löytäneet päällä olevaa puhelinta? Tai toinen on se että ruumissukeltajat löysivät Kestin tossun, mutta eivät itse Kestiä. Miten löydät 5x15cm tossun mutta et 30x165cm tyttöä joka nyt ei oletettavasti voi olla kovin kaukana tästä tossusta.

Aihetodisteet (tossu, kännykkä) ovat vähän erikoisia, mutta eivät kuitenkaan kerro jutusta paljoakaan vaan nimenomaan Kestin psykologinen käyttäytyminen on ylivoimaisesti kaikista kertovinta tässä asiassa. Yritän pähkäillä pääni puhki normaalin ihmiskäyttäytymistieteen avulla sitä miten 15 vuotias tyttö päätyy tällä tavoin täysin omin nokkinensa lampeen hukkuneena vailla ulkopuolisia tekijöitä siinä mitenkään onnistumatta.

Ehkä liikaa pohdin asiaa järkevyyden kannalta, ehkä tosiaan vain kävi niin ettei Kestin toiminnassa ollut enää yhtään järkeä mukana enää missään vaan meni täydellä automaattisella impulssipommina eteenpäin. Jotenkin kuitenkin puhelimensa oli joko tiputtanut tai heittänyt metsään - se onkin ainut varma Kestin teko tämän kolarin jälkeen olettaen että poliisin johtopäätös on oikea.

Ottamatta sen vahvemmin kantaa suuntaan tai toiseen, lopuksi on vielä mainittava se että jos Kestiä oltaisiin jahdattu niin itse käytös olisi yhtäkkiä todella loogista. Mutta sekin olisi sitten taas yksi epätodennäköinen skenaario muiden joukoksi. Pelkkiä epätodennäköisiä skenaarioita, joista pakolla jokin on tapahtunut. Omasta mielestäni tätä keissiä on vuosien varrella ehkä hieman aliarvioitu ja luotettu viralliseen tutkimukseen liikaa tai sitten kuten edellämainittua poliisi ei kertonut kaikkea julkisuuteen ja pitivät informaationsa itsellään. Olkoot miten oli, jää kyllä rikos/onnettomuushistoriaan ainutlaatuisena tapauksena josta on jopa hieman vaiettu ja asia unohdettu koska poliisit näyttäytyivät niin varmoina asiastaan. Mutta poliisit on kyllä ennenkin erehtyneet, sen olemme kyllä huomanneet.
"Vaikka meidän oma oikeustajumme miten sanoisi että näitä ihmisiä on kohdeltu väärin, on syytä painottaa että heitä on kohdeltu aivan laillisesti."

viivahattu
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1397
Liittynyt: Ti Touko 02, 2023 10:10 am

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja viivahattu »

Kännykkä paikantuu lähimpään linkkimastoon, ei metrin tarkkuudella maastoon. Tai voi olla, että nykyisin pystytään paikantamaan tarkemminkin, mutta tästä keissistä on kohta 12 vuotta. Mitä tulee siihen, että miten tossu löydettiin mutta ruumista ei, niin jo sitä tossun löytymistä voi pitää pienenä ihmeenä. Likolampi on mutapohjainen rutakko, jossa näkyvyys on käytännössä nolla. Lisäksi kun ympärillä on ollut aika runsaasti asutusta jo pidemmän aikaa, on todennäköistä, että siellä pohjassa on vaikka mitä roinaa. Oli onnellinen sattuma tässä traagisessa tapauksessa, että Kestin ruumis nousi pintaan sillä tavalla, että joku sattui sen havaitsemaan. Muuten tyttö olisi todennäköisesti jäänyt ikuisiksi ajoiksi lammen pohjaan.

Mitään sen kummempaa selitystä Kestin lampeen päätyminen ei vaadi, kuin että hän on skootterilla kaatuessaan liannut käsiään ja vaatteitaan tai jotain vastaavaa, huomannut että talojen takaa pilkottaa lampi ja lähtenyt peseytymään. Humalassa on sitten horjahtanut lampeen ja jäänyt sinne. Myöskään laskuhumalassa äkillisessä epätoivokohtauksessa tehtyä päätöstä tarkoituksellisesta hukuttautumisesta ei voi kokonaan sivuuttaa. Mielestäni näissä tämmöisissä tapauksissa jälkispekuloinneissa korostuu aina aivan liikaa se, että etsitään jotain omasta mielestä raudanlujaa ja aukotonta "logiikkaa" sille, mitä varsinkin humalassa ollut ihminen on tehnyt. Mitä itse olin teinivuosinani humalassa, niin silloin tuli tehtyä jälkikäteen ajatellen täysin järjettömiä asioita puhtaasti päähänpiston vuoksi, joukossa myös sellaisia, joissa olisi voinut käydä erittäin huonosti.

Avatar
Jovian
Nikke Knakkertton
Viestit: 167
Liittynyt: Ke Loka 07, 2020 10:58 pm

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Jovian »

viivahattu kirjoitti:
Ma Touko 08, 2023 5:25 am
Mitään sen kummempaa selitystä Kestin lampeen päätyminen ei vaadi, kuin että hän on skootterilla kaatuessaan liannut käsiään ja vaatteitaan tai jotain vastaavaa, huomannut että talojen takaa pilkottaa lampi ja lähtenyt peseytymään. Humalassa on sitten horjahtanut lampeen ja jäänyt sinne. Myöskään laskuhumalassa äkillisessä epätoivokohtauksessa tehtyä päätöstä tarkoituksellisesta hukuttautumisesta ei voi kokonaan sivuuttaa. Mielestäni näissä tämmöisissä tapauksissa jälkispekuloinneissa korostuu aina aivan liikaa se, että etsitään jotain omasta mielestä raudanlujaa ja aukotonta "logiikkaa" sille, mitä varsinkin humalassa ollut ihminen on tehnyt. Mitä itse olin teinivuosinani humalassa, niin silloin tuli tehtyä jälkikäteen ajatellen täysin järjettömiä asioita puhtaasti päähänpiston vuoksi, joukossa myös sellaisia, joissa olisi voinut käydä erittäin huonosti.
Ymmärrän nämä pointit ja ne ovat kyllä ihan hyviä, en lähde näitä kiistämään ja voit olla ihan hyvinkin oikeassa asiasta. Minä haen vain totuutta takaa enkä halua romantisoida mitään jahtaaja-teorioita. Itsetuhoisuus olisi lopulta kaikista loogisin tapahtumaketju, mutta poliisi kertoi sen olevan onnettomuus ja itsetuhoisuudesta ei ollut merkkejä. Oli miten oli, tämä virallinen näkemys puhtaasta onnettomuudesta on mielestäni vain hatara.

Se miksi kirjoitin nämä aikasemmat spekulaatiot johtuu siitä että tapauksessa on kaksi todella erikoista yksittäistä tapahtumaa, jonka takia tapaus on kiinnostava. Vielä tiivistettynä:
  • Kesti ajaa järjenvastaisesti Likolammentielle
  • Kesti hoipertelee järjenvastaisesti Likolampeen
Jos vain toinen näistä olisi tapahtunut tyhjiössä, en pitäisi tapausta erikoisena.. Mutta nämä yhdessä paketissa ja asian kuittaaminen puhtaaksi onnettomuudeksi on vain minun mielestä tämän tiedon valossa hieman paksua. Täytyisi olla jotain konkreettista mikä saisi tytön ajamaan Likolammelle ja jotain mikä sai hänet skootteriltaan lampeen vahingossa.
"Vaikka meidän oma oikeustajumme miten sanoisi että näitä ihmisiä on kohdeltu väärin, on syytä painottaa että heitä on kohdeltu aivan laillisesti."

viivahattu
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1397
Liittynyt: Ti Touko 02, 2023 10:10 am

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja viivahattu »

Karoliina Kestin toiminnassa ei ole mitään muuta "järjenvastaista" kuin se, että hän sattui traagisesti menehtymään. Kukaan ei sanoisi, että on järjenvastaista, että humalassa oleva teini-ikäinen poikkeaa tavanomaisilta ja ns. loogisilta reiteiltään, jos mitään sen kummempaa ei tapahdu. Eikö muka koskaan 15-vuotias ole esimerkiksi ajatellut, että en menekään kotiin ihan vielä, vaan selvittelen päätäni vähän aikaa, etteivät vanhemmat huomaa, että olen humalassa?

Mitä tulee siihen, että itsetuhoisuudesta ei ollut merkkejä, niin eihän niitä aina varsinkaan ulkopuolisille ole. Suhteellisen monet vakavista itsemurhayrityksistä selvinneet ihmiset ovat kertoneet, että tekivät päätöksensä hyvinkin lyhyessä ajassa, jotkut jopa päähänpistona tyyliin "Mistään ei tule mitään, sama tappaa itsensä". Ei itsemurhaa tai sen yritystä aina edellä vuosien vaikea masennus ja sitkeät itsetuhoiset ajatukset, jotkut saavat kimmokkeen yhtäkkiä ja jälkikäteen ajatellen mitättömän pienenkin asian vuoksi. Laskuhumalaiselle teinille se saattaisi hyvinkin olla harmiton skootterilla kaatuminen, niin järjettömältä kuin se ulkopuoliselle tuntuukin.

Esimerkiksi Pasilan asemalla teini-ikäinen tyttö hyppäsi kerran asemalle saapuvan junan alle ja kuoli, eikä sille löytynyt mitään muuta selitystä kuin että poikaystävän kanssa oli ollut jotain pientä sanaharkkaa siinä asemalaiturilla. Tällä tapauksella oli kymmeniä silminnäkijöitä ja se tallentui valvontakameroille, eli siitä ei tullut mysteeriä. Mutta entä jos tyttö olisikin hautonut sanaharkkaa ensin pari päivää mielessään ja sitten hypännyt johonkin jorpakkoon, josta hänet olisi myöhemmin löydetty? Siinä vaiheessa kukaan ei todellakaan olisi osannut yhdistää tapahtunutta pari päivää ennen katoamista tapahtuneeseen pikku kinaan poikaystävän kanssa, ja täällä luultavasti spekuloitaisiin ties millä skenaarioilla.

Avatar
dazu
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4658
Liittynyt: Pe Elo 19, 2011 4:28 pm
Paikkakunta: Tampereen puukotushoodit

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja dazu »

Jovian kirjoitti:
Ma Touko 08, 2023 4:14 am
Mitä enemmän asiaa mietin niin psykologisesta näkökulmasta Kestin itseaiheutettu onnettomuus on uskomaton. Niin uskomaton, että alan leikitellä sillä kannalla että tässä on voitu missata jotain ja pahasti.
No, sinä olet nyt missannut pari juttua. Itselle tämä on ollut täysin selvä juttu jo siitä syyskuusta 2011 lähtien ja olen siitä tänne kirjoittanutkin.
Kesti oli noin 10 vuotta minua nuorempi, mutta käytös niin tuttua tuossa sekoilussa. Siis syy siihen, miksi Kesti ajoi Likolammenkadulle, oli siinä, että hän ajoi Nokiantien yli. Paikka oli Kestille täysin vieras, eikä hän ehkä muistanut tuloreittiään... Hän ajoi tavallaan Nokiantien yli, koska ei ehkä tajunnut, että se oikea tie oli jo siinä, vaan kuvitteli, että sinne on vielä matkaa. Kesti ajoi Likolammenkadulle, koska kuvitteli, että pitää ajaa vielä pohjoiseen, että pääsee oikealle itä-länsi-suuntaiselle tielle. Likolammenkadulla tulikin sitten kadun päässä metsä vastaan ja Kesti kääntyi pihojen kautta kulkevalle reitille takaisin päin. Hän kuitenkin osui aitaan jyrkässä mutkassa, alamäessä ja skootteri ei törmäyksen jälkeen enää käynnistynyt. Tämän jälkeen paikalle kaartoi poostinjakaja autollaan ja Kesti teki päätöksen välttää rattijuopumustuomio juoksemalla metsään piiloon. Noh, metsä ei ollutkaan metsä, vaan lammen rannassa olleet puut. Tätä ei tuolla vain erottanut, kun kävin katsomassa, vaan pimeässä se näytti metsän reunalta.
Suomen on ottanut otteeseensa USAsta ja Venäjältä johdettu alt-right oikeisto ja USAsta johdettu vihervasemmisto, jotka toteuttavat USAn ja Venäjän sisäpolitiikkaa Suomessa ja ovat näin tehneet Suomesta ks. maiden jatkeen ja vieneet Suomelta itsenäisyyden

ässähai
Adrian Monk
Viestit: 2905
Liittynyt: Pe Heinä 03, 2020 9:48 pm
Paikkakunta: Haihiha

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja ässähai »

dazu kirjoitti:
Ke Touko 10, 2023 9:25 am
Jovian kirjoitti:
Ma Touko 08, 2023 4:14 am
Mitä enemmän asiaa mietin niin psykologisesta näkökulmasta Kestin itseaiheutettu onnettomuus on uskomaton. Niin uskomaton, että alan leikitellä sillä kannalla että tässä on voitu missata jotain ja pahasti.
No, sinä olet nyt missannut pari juttua. Itselle tämä on ollut täysin selvä juttu jo siitä syyskuusta 2011 lähtien ja olen siitä tänne kirjoittanutkin.
Kesti oli noin 10 vuotta minua nuorempi, mutta käytös niin tuttua tuossa sekoilussa. Siis syy siihen, miksi Kesti ajoi Likolammenkadulle, oli siinä, että hän ajoi Nokiantien yli. Paikka oli Kestille täysin vieras, eikä hän ehkä muistanut tuloreittiään... Hän ajoi tavallaan Nokiantien yli, koska ei ehkä tajunnut, että se oikea tie oli jo siinä, vaan kuvitteli, että sinne on vielä matkaa. Kesti ajoi Likolammenkadulle, koska kuvitteli, että pitää ajaa vielä pohjoiseen, että pääsee oikealle itä-länsi-suuntaiselle tielle. Likolammenkadulla tulikin sitten kadun päässä metsä vastaan ja Kesti kääntyi pihojen kautta kulkevalle reitille takaisin päin. Hän kuitenkin osui aitaan jyrkässä mutkassa, alamäessä ja skootteri ei törmäyksen jälkeen enää käynnistynyt. Tämän jälkeen paikalle kaartoi poostinjakaja autollaan ja Kesti teki päätöksen välttää rattijuopumustuomio juoksemalla metsään piiloon. Noh, metsä ei ollutkaan metsä, vaan lammen rannassa olleet puut. Tätä ei tuolla vain erottanut, kun kävin katsomassa, vaan pimeässä se näytti metsän reunalta.
Juuri noin on tosiaankin voinut käydä, kuten nikki dazu kirjaa.

Karoliina Kesti oli kännissä kuin käki eikä siksi nähnyt metsää puilta. Ja sen pituinen se - elämä on.

damfin
James Bond (David Niven)
Viestit: 10561
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja damfin »

ässähai kirjoitti:
Ke Touko 10, 2023 12:52 pm
dazu kirjoitti:
Ke Touko 10, 2023 9:25 am
Jovian kirjoitti:
Ma Touko 08, 2023 4:14 am
Mitä enemmän asiaa mietin niin psykologisesta näkökulmasta Kestin itseaiheutettu onnettomuus on uskomaton. Niin uskomaton, että alan leikitellä sillä kannalla että tässä on voitu missata jotain ja pahasti.
No, sinä olet nyt missannut pari juttua. Itselle tämä on ollut täysin selvä juttu jo siitä syyskuusta 2011 lähtien ja olen siitä tänne kirjoittanutkin.
Kesti oli noin 10 vuotta minua nuorempi, mutta käytös niin tuttua tuossa sekoilussa. Siis syy siihen, miksi Kesti ajoi Likolammenkadulle, oli siinä, että hän ajoi Nokiantien yli. Paikka oli Kestille täysin vieras, eikä hän ehkä muistanut tuloreittiään... Hän ajoi tavallaan Nokiantien yli, koska ei ehkä tajunnut, että se oikea tie oli jo siinä, vaan kuvitteli, että sinne on vielä matkaa. Kesti ajoi Likolammenkadulle, koska kuvitteli, että pitää ajaa vielä pohjoiseen, että pääsee oikealle itä-länsi-suuntaiselle tielle. Likolammenkadulla tulikin sitten kadun päässä metsä vastaan ja Kesti kääntyi pihojen kautta kulkevalle reitille takaisin päin. Hän kuitenkin osui aitaan jyrkässä mutkassa, alamäessä ja skootteri ei törmäyksen jälkeen enää käynnistynyt. Tämän jälkeen paikalle kaartoi poostinjakaja autollaan ja Kesti teki päätöksen välttää rattijuopumustuomio juoksemalla metsään piiloon. Noh, metsä ei ollutkaan metsä, vaan lammen rannassa olleet puut. Tätä ei tuolla vain erottanut, kun kävin katsomassa, vaan pimeässä se näytti metsän reunalta.
Juuri noin on tosiaankin voinut käydä, kuten nikki dazu kirjaa.

Karoliina Kesti oli kännissä kuin käki eikä siksi nähnyt metsää puilta. Ja sen pituinen se - elämä on.
Olen muuten tapahtumien kulusta samaa mieltä, mutta pidän mahdollisena että Karoliina ajoi ihan tarkoituksella Likolammenkadulle, muistelisin että kaverinsa olisivat kertoneet että mopoilivat joskus siellä Likolammenkadulta jatkuvilla ulkoilureiteillä, ja ehkä Kesti on ajatellut että ei uskalla isompia teitä pitkin humalatilansa vuoksi ajella skootterillaan, vaan oli ehkä meinannut ajella niitä ulkoilureittejä pitkin Tesomaan ja sieltä kotiinsa pienemipä teitä pitkin.
Saattoi sitten epähuomiossa kääntyä sinne talojen pihaan jossa törmäsi siihen aitaan ja kaatui.

Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10813
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Tuo kännykkä tässä kuitenkin vähän outo homma ja sarveen ripustettu kypärä ja päälle jäänyt vilkku (eikös näin ole kerrottu?).
Vilkkua erityisesti ihmettelen, koska sehän on kuin majakka ohjaamassa kaikki mahdoliset ihmiset paikalle. Jos on aikaa riisua kypärä, niin luulisi pistävän vilkunkin pois.

Ja juu, metsään voi juosta (vaikka kamat jäikin siihen skootterille, puhelinta lukuunottamatta), mutta miten sen puhelimenkin siitä sitten tiputtaa parinkymmenen metrin juoksun jälkeen (etenkin niin, ettei kukaan sitä löydä pitkiin aikoihin, vaikka löytyikin polun vierestä kuulemma), ja sitten osaa kuulemma hetteikköisestä rannasta puskia lanaten päätyä pitkälle lampeen, jäämättä siihen hetteikköön kiinni. Puhelimeen varmaan soitettiinkin ties kuinka monesti, mutta kukaan ei kuullut? Kaatuiko hän ja puhelin lensi kädestä jonnekin kauas puskaan?


Puhelimen olisi voinut joku tuoda paikalle myöhemmin (kevyin vaihtoehto on se, että joku tuli paikalle, ja maassa lojui puhelin: otti sen ja vei kotiinsa, mutta palautti myöhemmin). Tyttöä olisi voitu ajaa takaakin ja kiilata. Joku olisi jopa voinut ajaa skootterilla, omaan päähän sopimaton kypärä sarvessa.

Tavallaan tässä on sekä ruumis että puhelin ollut pitkiä aikoja kadoksissa hyvin pienellä, aivan asutuksen vieressä olevalla alueella, jossa kymmenet ihmiset ja muut pällistelijät etsivät ja ihmettelivät kuukausitolkulla. Monta erkoista ja harvinaisehkoa yhteensattumaa ketjussa. Tapponahan tätäkin jossain vaiheessa tutkittiin.
Toisaalta, kyllähän muista jutuista tiedetään, että ruumis voi olla aivan uskomattomasti etsijöiltä hukassa vaikka pihapiirissä, eikä kukaan muka löydä.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi

Avatar
Eaglegoat
Remington Steele
Viestit: 231
Liittynyt: To Joulu 15, 2022 7:39 pm

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Eaglegoat »

Kuolemannaakka kirjoitti:
To Touko 11, 2023 3:24 pm
Tuo kännykkä tässä kuitenkin vähän outo homma ja sarveen ripustettu kypärä ja päälle jäänyt vilkku (eikös näin ole kerrottu?).
Vilkkua erityisesti ihmettelen, koska sehän on kuin majakka ohjaamassa kaikki mahdoliset ihmiset paikalle. Jos on aikaa riisua kypärä, niin luulisi pistävän vilkunkin pois.

Ja juu, metsään voi juosta (vaikka kamat jäikin siihen skootterille, puhelinta lukuunottamatta), mutta miten sen puhelimenkin siitä sitten tiputtaa parinkymmenen metrin juoksun jälkeen (etenkin niin, ettei kukaan sitä löydä pitkiin aikoihin, vaikka löytyikin polun vierestä kuulemma), ja sitten osaa kuulemma hetteikköisestä rannasta puskia lanaten päätyä pitkälle lampeen, jäämättä siihen hetteikköön kiinni. Puhelimeen varmaan soitettiinkin ties kuinka monesti, mutta kukaan ei kuullut? Kaatuiko hän ja puhelin lensi kädestä jonnekin kauas puskaan?


Puhelimen olisi voinut joku tuoda paikalle myöhemmin (kevyin vaihtoehto on se, että joku tuli paikalle, ja maassa lojui puhelin: otti sen ja vei kotiinsa, mutta palautti myöhemmin). Tyttöä olisi voitu ajaa takaakin ja kiilata. Joku olisi jopa voinut ajaa skootterilla, omaan päähän sopimaton kypärä sarvessa.

Tavallaan tässä on sekä ruumis että puhelin ollut pitkiä aikoja kadoksissa hyvin pienellä, aivan asutuksen vieressä olevalla alueella, jossa kymmenet ihmiset ja muut pällistelijät etsivät ja ihmettelivät kuukausitolkulla. Monta erkoista ja harvinaisehkoa yhteensattumaa ketjussa. Tapponahan tätäkin jossain vaiheessa tutkittiin.
Toisaalta, kyllähän muista jutuista tiedetään, että ruumis voi olla aivan uskomattomasti etsijöiltä hukassa vaikka pihapiirissä, eikä kukaan muka löydä.
Skootterissa aika helposti vilkku jää päälle ihan vahingossa. Tai jos vilkkukytkimen puoleiseen tankoon laitettu kypärä niin voi siinä samalla olla vahingossa sohassut sen päälle. Eikä tarvitse olla edes kännissä että kännykkä vahingossa taskusta/kädestä/laukusta tipahtaa. Tämän voi todentaa lauantai aamuyöstä neljän aikaan nuorison suosimien yökerhojen edustalla. Rajojaan kokeilevat teinit osaavat kyllä ryypätä ittensä aivan hirveeseen tapaturma alttiiseen kuntoon.

Nää henkirikosteoretisoinnit tämän keissin osalta ovat aivan helvetin huteralla pohjalla kaikkinensa, varsinkin kun jotain mikä on voinut humaltuneelta ihmiseltä puhtaasti vahingossa holtittomuuttaan tapahtua selitetään jotenkin ulkopuolisen aiheuttamana. :roll: Tietty se on vähän tämän koko palstan henki, että kaikki mahdolliset erikoisemmat tapaukset yritetään selittää selvittämättömäksi jääneen rikoksen kautta.

Pitää vielä todeta siihen miten voi olla että ruumis löytyi vasta muutaman kuukauden jälkeen, että onhan näitä ihan käsittämättömiä tapauksia vaikka kuinka tälläkin palstalla, jossa ihmiset hyvä kun ei ole ruumiiseen kompastuneet etsinnöissä tai muissa tilanteissa. Silti jäänteet löydetään vasta vuosien jälkeen. Yhtenä surkuhupaisana esimerkkinä se Päijät-Hämeessä korkean puun latvaan hirttäytynyt mies. Ruumiskoirat olivat merkanneet puun edustan jo vuosia aiemmin ja lähitienoot oli aivan järjettömällä tarkkuudella haravoitu maan pinnalta. Todellisuudessa ruho olisi löytynyt päätä hieman taakse kallistamalla.

Avatar
dazu
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4658
Liittynyt: Pe Elo 19, 2011 4:28 pm
Paikkakunta: Tampereen puukotushoodit

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja dazu »

damfin kirjoitti:
To Touko 11, 2023 12:29 pm
Olen muuten tapahtumien kulusta samaa mieltä, mutta pidän mahdollisena että Karoliina ajoi ihan tarkoituksella Likolammenkadulle, muistelisin että kaverinsa olisivat kertoneet että mopoilivat joskus siellä Likolammenkadulta jatkuvilla ulkoilureiteillä, ja ehkä Kesti on ajatellut että ei uskalla isompia teitä pitkin humalatilansa vuoksi ajella skootterillaan, vaan oli ehkä meinannut ajella niitä ulkoilureittejä pitkin Tesomaan ja sieltä kotiinsa pienemipä teitä pitkin.
Saattoi sitten epähuomiossa kääntyä sinne talojen pihaan jossa törmäsi siihen aitaan ja kaatui.
Tuo oli minfolaisten spekulaatiota, että Karoliina olisi yrittänyt ajella Mustanvuoren kevyenliikenteenväylien kautta Tesoman puolelle. Sen jälkeen olisi kuitenkin pitänyt mutkitella ihan älyttömästi, jos olisi tarkoituksena ollut välttää pääteitä. Mustanvuoren polut johtavat myös eri suuntaan, kuin mihin piti mennä.
Aluehan oli Karoliinalle todellisuudessa täysin vieras, enkä usko, että hän olisi osannut lähteä noiden metsien läpi ajamaan. Tesoma olisi ollut myöskin typerä suunta, jos aikomuksena olisi ollut välttää poliiseja.

Kuolemannaakka kirjoitti:
To Touko 11, 2023 3:24 pm
Ja juu, metsään voi juosta (vaikka kamat jäikin siihen skootterille, puhelinta lukuunottamatta), mutta miten sen puhelimenkin siitä sitten tiputtaa parinkymmenen metrin juoksun jälkeen (etenkin niin, ettei kukaan sitä löydä pitkiin aikoihin, vaikka löytyikin polun vierestä kuulemma), ja sitten osaa kuulemma hetteikköisestä rannasta puskia lanaten päätyä pitkälle lampeen, jäämättä siihen hetteikköön kiinni. Puhelimeen varmaan soitettiinkin ties kuinka monesti, mutta kukaan ei kuullut? Kaatuiko hän ja puhelin lensi kädestä jonnekin kauas puskaan?
Ei se ranta ole tuollainen. Siinä näyttää pimeässä olevan metsän reuna ja, jos sitä kohti juoksee pimeässä, niin samalla hetkellä, kun saavutat "metsän reunan", olet vedessä ja vesi on syvää ja siinä on upottava mutapohja.
Suomen on ottanut otteeseensa USAsta ja Venäjältä johdettu alt-right oikeisto ja USAsta johdettu vihervasemmisto, jotka toteuttavat USAn ja Venäjän sisäpolitiikkaa Suomessa ja ovat näin tehneet Suomesta ks. maiden jatkeen ja vieneet Suomelta itsenäisyyden

damfin
James Bond (David Niven)
Viestit: 10561
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja damfin »

dazu kirjoitti:
Pe Touko 12, 2023 2:42 am
damfin kirjoitti:
To Touko 11, 2023 12:29 pm
Olen muuten tapahtumien kulusta samaa mieltä, mutta pidän mahdollisena että Karoliina ajoi ihan tarkoituksella Likolammenkadulle, muistelisin että kaverinsa olisivat kertoneet että mopoilivat joskus siellä Likolammenkadulta jatkuvilla ulkoilureiteillä, ja ehkä Kesti on ajatellut että ei uskalla isompia teitä pitkin humalatilansa vuoksi ajella skootterillaan, vaan oli ehkä meinannut ajella niitä ulkoilureittejä pitkin Tesomaan ja sieltä kotiinsa pienemipä teitä pitkin.
Saattoi sitten epähuomiossa kääntyä sinne talojen pihaan jossa törmäsi siihen aitaan ja kaatui.
Tuo oli minfolaisten spekulaatiota, että Karoliina olisi yrittänyt ajella Mustanvuoren kevyenliikenteenväylien kautta Tesoman puolelle. Sen jälkeen olisi kuitenkin pitänyt mutkitella ihan älyttömästi, jos olisi tarkoituksena ollut välttää pääteitä. Mustanvuoren polut johtavat myös eri suuntaan, kuin mihin piti mennä.
Aluehan oli Karoliinalle todellisuudessa täysin vieras, enkä usko, että hän olisi osannut lähteä noiden metsien läpi ajamaan. Tesoma olisi ollut myöskin typerä suunta, jos aikomuksena olisi ollut välttää poliiseja.
Eikö tuo nokiantien yli vahingossa ajaminen ole ihan yhtälailla yhden minfolaisen spekulaatiota, ja jos siis olisi kääntynyt vahingossa liian aikaisin nokiantieltä vasempaan, niin olisi kääntynyt noin 12 risteystä liian aikaisin, vahingossa...?

Mitä tulee eri suuntiin johtavista poluista ja mutkittelusta, niin se polkuhan tulee suoraan kalkunvuorenkadulle jota pitkin pääsee tesomankadulle ja sieltä helposti kevyenliikenteen polkua pitkin tesoman uimahallille jonka luulisi olleen Karoliinalle tuttu paikka josta suunnata kotiin lentävänniemeen.

Vastaa Viestiin