Nela Saglenova (Utkina), 27v, Malminkartano 9.9.2015

Selvinneet tapaukset ja tuntemattomat löydetyt.
Jenner
Nikke Knakkertton
Viestit: 151
Liittynyt: Ke Kesä 04, 2014 9:10 pm

Re: Nela Saglenova (Utkina), 27v, Malminkartano 8.9.2015

Viesti Kirjoittaja Jenner »

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1 ... 57656.html

9. syyskuuta jäljettömiin kadonneen Nela Utkinan (Saglenovan) etsintä jatkuu Nuuksion kansallispuiston alueella.
27-vuotias Nela Utkina poistui kotoaan viime viikon keskiviikkona Helsingin Malminkartanosta. Viimeinen havainto hänestä on tehty Espoon Nuuksiossa, jossa hän poistui 85A-linjan linja-auton päätepysäkillä.

Lisäksi hänen puhelimensa paikantui keskiviikon ja torstain välisenä Ämmässuon kaatopaikan ja Nuuksion läheiselle tukiasemalle. Sen jälkeen puhelin on mennyt kiinni, eikä Utkinasta ole tehty havaintoja.

Tänään lauantaina poliisi jatkaa kadonneen etsintää seitsemän ruumiskoiran voimin.

Heikki Kiili Solvallan urheiluopistolta antoi poliisille vinkkejä alueen mönkijäreiteistä. –Valitettavasti niitä on harvassa, Kiili toteaa.
Heikki Kiili Solvallan urheiluopistolta antoi poliisille vinkkejä alueen mönkijäreiteistä. –Valitettavasti niitä on harvassa, Kiili toteaa. (KUVA: Jussi Helttunen)

Etsintää Nuuksiossa johtava vanhempi konstaapeli Mika Pirttinen Helsingin poliisilaitokselta kertoo, että kansallispuiston vaikea maasto asettaa omat haasteensa.

– Tänään meidän pitäisi tutkia vesialueet Kattilasta etelään niin paljon kuin päivän aikana ehditään. Sitä ei vielä tiedä kuinka kauan missäkin paikkaa menee, koska maasto on vaikea. Huomenna jatketaan taas, hän sanoo.

Huomenna sunnuntaina etsintöihin osallistuu myös Vapaaehtoinen pelastuspalvelu helikoptereineen.

– He haravoivat maastoa ja vesialueita, Pirttinen täsmentää.

Kadonneesta Nelasta tehty ilmoitus kiinnitti ulkoilijoiden huomiota Haukkalammen opastuvan seinällä.
Kadonneesta Nelasta tehty ilmoitus kiinnitti ulkoilijoiden huomiota Haukkalammen opastuvan seinällä. (KUVA: Jussi Helttunen)

– Meillä on kova halu löytää hänet. Alkuvalmisteluissa menee tosin oma aikansa.

Etsinnät käynnistyivätkin melko verkkaisesti, sillä poliisi joutui muun muassa lainaamaan Pelastuslaitokselta mönkijää voidakseen viedä etsintään käytettävät veneet Nuuksion Haukkalammen rantaan. Poliisi kuitenkin kertoo, että etsintää jatketaan tarvittaessa pimeän tuloon asti.

Poliisit lastasivat kalustoa mönkijän kyytiin Haukkalammen parkkipaikalla.
Emmett Young
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 104
Liittynyt: Ti Marras 24, 2009 10:56 pm

Re: Nela Saglenova (Utkina), 27v, Malminkartano 8.9.2015

Viesti Kirjoittaja Emmett Young »

TiiaStiina kirjoitti:Eikö muissa katoamistapauksissa ole aina selitetty että ilman rikosepäilyä kadonneiden puhelutietoja ei voida tutkia, mikä tietysti on tyhmää. Miten tässä tapauksessa on voitu?
Telekuuntelua sekä televalvontaa ja niiden edellytyksiä säätelevät poliisilaki sekä pakkokeinolaki. Pakkokeinolaista löytyy säännökset tilanteeseen, kun rikos on jo tapahtunut. Poliisilaki antaa tietyin edellytyksin oikeuden mainittuihin pakkokeinoihin, jos niillä pystytään estämään tai paljastamaan suunnitteilla oleva rikos ennakolta. Poliisilain mukaan on myös mahdollista antaa lupa, jos se on välttämätöntä henkeä tai terveyttä välittömästi uhkaavan vakavan vaaran torjumiseksi.

Kaikissa katoamistapauksissa tuo edellytys ei toteudu, mutta ilmeisesti Nelan tapauksessa siitä on selviä viitteitä.
Viimeksi muokannut Emmett Young, La Syys 19, 2015 6:05 pm. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
– Asiassa ei ole tässä vaiheessa enempää tiedotettavaa. Poliisi tiedottaa asiasta seuraavan kerran, kun tiedotettavaa ilmenee, tiedotteessa kerrotaan.
ProBonoPublicum
Lauri Hanhivaara
Viestit: 148
Liittynyt: Ke Syys 16, 2015 8:40 am

Re: Nela Saglenova (Utkina), 27v, Malminkartano 8.9.2015

Viesti Kirjoittaja ProBonoPublicum »

Ande kirjoitti:
Kikkara kirjoitti:Lisäys: jos kyseinen kadonnut saa miehensä sukunimen virallisesti käyttöön ensi (tällä?) viikolla niin eikö avioliitto ole siitä alkaen vasta virallinen??
Etkö tiedä, että naimissa olevalla avioparilla voi olla eri sukunimet, ja Suomessakin naisen voi pitää ns. tyttönimensä. Ei sillä ole avioliiton virallisuuteen mitään vaikutusta.
Nimenomaan! Avioliiton virallisuuteen sillä ei ole mitään merkitystä, kuten ei ole tuon nimen virallisuuteenkaan. Hänen nimekseen muuttui Utkina kun hän meni naimisiin miehensä kanssa ja ilmoitti ottavansa miehensä nimen vihkimisen yhteydessä. Tämä valinta nimestä tehdään jo ennen avioitumista laittamalla ruksin siihen ruutuun jossa kysellään miten nimen suhteen toimitaan avioitumisen myötä. Hänen nimensä on siis Utkina, vaikka se Suomen väestörekisteriin ei olekaan vielä kirjautunut. Sama juttu kuin jos synnytät lapsen. Kyllä se lapsi on ihan oikeasti olemassa, vaikka häntä ei olla vielä ehditty sinne väestörekisteriin kirjaamaan :wink:

Enkä keksi mitään yhteyttä nimen ja katoamisen välille, en vaikka avioliiton juridinen virallisuus olisi sidoksissa nimeen (mitä se siis ei ole). Ei katoaminen muuta avioliitoa tapahtumattomaksi sen jälkeen kun sinut on vihitty. Edelleenkin olet mennyt naimisiin, vaikka ottaisit ritolat tai kuolisit.

Katoamisella ei siis olisi mitään merkitystä asian suhteen.
Paa
Jane Marple
Viestit: 1009
Liittynyt: Ti Huhti 09, 2013 8:19 pm

Re: Nela Saglenova (Utkina), 27v, Malminkartano 8.9.2015

Viesti Kirjoittaja Paa »

Samat teoriat tuntuu pyörivän sivusta toiseen. Ei kai tässä voi kun odotella löytääkö Vapepa Nelan tai poliisi tiedottaa lisää. Tai ehkä jollain on uusia teoria, tai henkivallat kuiskivat lisää vihjeitä meediolle.
Niin kuin kasvot kuvastuvat vedessä, niin ihmisen sydän toisessa ihmisessä. (Snl.27:19)
puutarhatonttu
Lauri Hanhivaara
Viestit: 126
Liittynyt: To Syys 01, 2011 11:31 am

Re: Nela Saglenova (Utkina), 27v, Malminkartano 8.9.2015

Viesti Kirjoittaja puutarhatonttu »

Hänen on täytynyt tahdä mitä teki täysin suunnitellusti oli syy mikä tahansa. Hän on juuri ehtinyt vaihtaa vaatteita, matkustaa espooseen ja sieltä nuuksioon. Hän ei dumpannut aamuisia vaatteita ainakaan tiettävästi, ja osti energiapitoista ruokaa. Myyrmäessä hän oli lääkäriin menossa olevan näköinen tahallaan ja bussissa peitti kasvot tuolla huivilla ja näytti retkeilijältä. Lääkärin ilmoitti työpaikalle ettei kaipailtaisi. Kaverit saatto järjestää illaksi ettei aleta heti etsimään. Hänellä ei ollut aikaa impulsiivisiin päätöksiin ja siksi epäilen, että hänellä oli päämäärä. Kun ei vaan keksi mikä.. Tarkoitus oli varmaan joko jatkaa matkaa tai palata illaksi kotiin. Olisiko hän voinut olla hakemassa nuuksiosta jotain? mitä voisi nuuksiossa olla muuta kun sieniä ja marjoja?
Avatar
Hovimestari
Martin Beck
Viestit: 754
Liittynyt: To Syys 03, 2009 10:51 pm

Re: Nela Saglenova (Utkina), 27v, Malminkartano 8.9.2015

Viesti Kirjoittaja Hovimestari »

Katjusa kirjoitti:Ihan hyvin Sergey on voinut osata sen verran Nelan kielta etta osannut lyhyen viestin kirjoittaa. Sen ei tarvi olla pitka viesti. Nela ja Sergey ovat olleet niin kauan jo yhdessa etta Nela on saattanut opettaa Sergeylla omaa kieltansa vahan niinkuin harrastuksena. (Olen itse ulkomaalaisen miehen kanssa ja asun ulkomailla) Sergey on voinut suunnitella jo kauan minkalaisen viestin kirjoittaa, ja tehnyt selvaksi siina ei ole kirjoitusvirheita yms. Ei tarvi paljon jarkea kayttaa etta keksii tuonkin asian. Ja tiesin kylla etta tamantapaisesta mahdollisuudesta oli jo keskusteltu muttei ihan noin tarkkaan miten itse kirjoitin, joten rauhoitu!!!
Niin no, mehän emme henkilöiden kielitaidoista joitakin viitteitä ja arveluita lukuunottamatta tiedä juuri mitään. Molemmat osaavat ilmeisesti ainakin englantia, molempien voi olettaa osaavan kotimaansa äidinkieltä (tsekki ja venäjä), ja asuinpaikan perusteella molempien voi olettaa osaavan ainakin jonkin verran suomea. Tämän lisäksi Sergei voi aivan hyvin osata tsekkiä ihan sujuvastikin, ja Nela puolestaan venäjää. Emme tiedä. Ja tosiaan, kielitaidoista riippumatta parin ympäripyöreän tsekinkielisen lauseen selville ottaminen ja kännykkään näpyttely ei liene koulutetulle nuorelle ihmiselle mikään ylitsepääsemätön tehtävä.

Se että Sergei olisi lähettänyt Nelan puhelimesta tämän äidille tsekinkielisen viestin puhtaana hämäyksenä on ihan muista syistä kovin kaukaa haettu vaihtoehto. Ensimmäiseksi pitää kysyä, mitä etua hän olisi sillä saanut? Mitä olennaista haittaa viestin kirjoittamatta jättämisestä olisi koitunut? Tai mitä sellaista etua, mitä ei olisi voinut saada esimerkiksi lähettämällä Nelan puhelimesta viestiä itselleen pariskunnan yhdessä käyttämällä kielellä, sisältö luokkaa "Heippa kulta, töissä ihanaa mut tosi kiireistä, nähdään illalla!"

Ei, ei tämä "entä jos Sergei lähettikin sen tsekinkielisen viestin äidille"-spekulaatio oikein ole enää edes spekulaatiota, se on enemmänkin vastaus kysymykseen "Mitä kaikkea voidaan keksiä, että syyllisyyttä Nelan katoamisesta saataisiin vieritettyä jonkun muun kuin Nelan itsensä päälle"
You can choose a ready guide in some celestial voice. If you choose not to decide, you still have made a choice! You can choose from phantom fears and kindness that can kill. I will choose a path that's clear; I will choose freewill. -Rush
khl
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1382
Liittynyt: La Syys 19, 2015 5:30 pm

Re: Nela Saglenova (Utkina), 27v, Malminkartano 8.9.2015

Viesti Kirjoittaja khl »

WalkingDisaster kirjoitti:
Scarlett kirjoitti:Mies muisti tuon aiemmin kyselemäni Nelan siipan kommentin siitä tekstarista. Siis jotain ongelmaa siinä avioliitossa oli, jos äitilleen tekstasi soittavansa myöhemmin, koska haluaa puhua miehestään. Näin ymmärsin sen Nelan miehen kommentista, että miehestä piti puhua äitinsä kanssa.
Haluan kyllä ihan faktaa tuosta tekstarista, koska sellaista en ole missään nähnyt. Missä tarkalleen ottaen tuo miehen kommentti on kerrottu?
Tätä kun lukee niin täytyy lukee oikeen uudelleen,eihän nyt mies varmaan ääneen tollaista höpöttäis.
Avatar
Irene Huss
Nikke Knakkertton
Viestit: 182
Liittynyt: To Maalis 06, 2014 1:37 am

Re: Nela Saglenova (Utkina), 27v, Malminkartano 8.9.2015

Viesti Kirjoittaja Irene Huss »

Atlanta kirjoitti:Kyllä minäkin uskon, että poliisilla on jo jonkinlainen kuva asiasta.
Varmasti he ovat saaneet vihjeitä ja kuulleet Nelan nähneitä. Kyllä heitä varmasti on.
Ei silti jokaisesta asiasta tiedoteta. Ja he, joita on kuultu, eivät saa kertoa tietojaan niin kauan, kun juttu on kesken.
Jos he epäilevät, että kadonnut o valitettavasti kuollut, heille on tärkeää kuitenkin löytää hänet.
Jos ja kun Nela löytyy, voidaan lyödä viimeinen niitti ja antaa virallinen lausunto..
Tottakai poliisilla on kuva asiasta, hehän ovat juuri se osapuoli joka sitä tutkii, emmekä me täällä.
Atlanta kirjoitti:Ja sen verran tuosta laturin mukana olosta ja sen jauhamisesta sanon, että ei kai siellä korvessa voi akkua ladata, vaikka olisi viisi laturia mukana. Vai onko siellä sähköä?
En vain ole ikänäni vielä voinut ladata akkua ilman sähköä.
No sinä se varmaan tökkisit laturinpistoketta puunrunkoon, Nela varmaan olisi mennyt lataamaan esim. johonkin kahviloista, joissa sähkö pelaa.
Atlanta
Adrian Monk
Viestit: 2565
Liittynyt: Ma Joulu 17, 2012 1:46 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Nela Saglenova (Utkina), 27v, Malminkartano 8.9.2015

Viesti Kirjoittaja Atlanta »

Ellei Nelaa nyt löydy tai joskus myöhemminkään Nuuksiosta tai lähiseudulta, niin alan taipua siihen, että hän on henkirikoksen uhri. Hänet on voitu surmata aivan muualla kuin tuolla ja sitten dumpattu vaikka mihin.
Toinen vaihtoehto on sitten se, että on lähtenyt pois maasta.

Mites muuten, oliko parisuhteessa väkivaltaa? Sitä tuskin kukaan tiettä, koska se on kipeä asia, mistä yleensä ei puhuta eikä näytetä ulospäin.

Minä en edes ottaisi laturia mukaan metsään. Jos on tarkoitus hävitä, en myöskään menisi nöytille mihinkään kahvilaan.
"Kaiken viisauden alku on tosiasioitten tunnustaminen". J.K.Paasikivi.
debbie

Re: Nela Saglenova (Utkina), 27v, Malminkartano 8.9.2015

Viesti Kirjoittaja debbie »

LetMeBe kirjoitti:Yritin itsemurhaa vuosia sitten 24-vuotiaana täysin ilman ulkopuolelle näkyvää syytä. Menestyin opinnoissa, olin töissä mukavassa työyhteisössä, harrastin aktiivisesti esimerkiksi kestävyysjuoksua, olin (ainakin moni niin väittää) viehättävä, ystävällinen ja iloinen ihminen.

Kärsin kuitenkin henkisesti. Olin yliherkkä kaikelle. Pienikin vastoinkäyminen saattoi kalvaa mieltä viikkoja. Se saattoi liittyä opintoihin, töihin tai ihmissuhteisiin. Jälkikäteen ajateltuna pieniä asioita, jotka "normaali" ihminen osaisi käsitellä pelkällä olankohautuksella.

Suunnittelin itsemurhaa kauan. Tietenkään en sitä kellekään paljastanut. Olin niin kuin ennenkin. Ostin kaupasta viinapullon ja lähdin sen kanssa Viikin metsiin. Olin pukeutunut täysin normaalisti lenkkivaatteisiib. Mieli oli kirkas, ehkä jopa kirkkaampi kuin normaalisti. Tarkoituksena oli kulauttaa viinat kurkusta alas ja nukahtaa ikiuneen alkukevään kylmään yöhön. En tiedä, mikä sai minut "viime hetkillä" muuttamaan mieleni, mutta luojan kiitos suunnitelmani ei toteutunut.

Pian tapahtuman jälkeen hakeuduin hoitoon, ja näin vuosien jälkeen olen äärimmäisen kiitollinen, etten toteuttanut suunnitelmaani, josko se olisi edes onnistunut.

Eli itsemurhan tekijä/sitä suunnitteleva voi todellakin olla kuka tahansa. Tarvitaan vain yksi yliherkkä mieli... :(
Niinpä. Ensimmäinen ajatus minulle tästä Nelasta oli, että onpa upea nuori nainen, tosi terveen näköinen, ei voi olla itsemurha mielessä yms, koska elämä ulkonaisesti näytti olevan mallilla.
Kyse on kuitenkin viime kädessä siitä, mitä ihmisessä sisäisesti tapahtuu, millainen olo hänellä on syvällä sisimmässään. Sen verran olen kuullut, että toivon sammuminen, elämänhalun ja -ilon katoaminen jollain hyvin fundamentaalisella tavalla, eksistentiaalinen yksinäisyyden tunne, voivat ajaa ihmisen itsemurhaan. Sietämätön paha olo. Tämä ei välttämättä näy ulospäin muuta kuin epämääräisenä alakuloisuutena.
PS.
Hienoa kun osasit hakea apua ja pääsit jaloillesi.
Avatar
MissMallard
Axel Foley
Viestit: 2469
Liittynyt: Ke Syys 16, 2015 4:24 pm

Re: Nela Saglenova (Utkina), 27v, Malminkartano 8.9.2015

Viesti Kirjoittaja MissMallard »

Tuttavani ilmoitti vknloppuna että muuttaa salaa mieheltään pois monen vuoden yhteiselon jälkeen. Ei kestä miehen riippuvuutta ja sitä ettei edes äitinsä luona voi käydä yksin. Ei kuitenkaan aio 'kadota' kuin mieheltään. Näihin syihin hän vetosi. Ljulin että ovat 'happy family'; mutta kulissien takana lapsettomuus vaivasi ja mies syytti tuttavaani 'vialliseksi' jne. En viittaa Nelan katoamiseen mutta mikä tuo viesti olisi että äidilleen pitäisi puhua miehestään: siis faktaa vai fiktiota? Ja puhua hyvää vai pahaa..?
Avatar
Hovimestari
Martin Beck
Viestit: 754
Liittynyt: To Syys 03, 2009 10:51 pm

Re: Nela Saglenova (Utkina), 27v, Malminkartano 8.9.2015

Viesti Kirjoittaja Hovimestari »

Lonkkavika kirjoitti:Oma oletukeni on, että N on halunnut viettää Nuuksiossa pääntuuletusreissun, vetää fyysisesti itsensä tosi piippuun, jotta työasiat varmasti karisevat lenkkipolulle ja seuraavana arkena palata sitten normaalisti sorvin ääreen vähän selkiintyneemmillä ajatuksilla ja suunnitelmilla.
Mutta miksei sitten käynyt aamulla ottamassa sitä saikkulappua ja harrastanut sitä pääntuuletusta ihan luvan kanssa? Olisi voinut illalla palailla ihan normaalisti kotiin ilman että aviomies olisi ollut hullua hurskaampi koko asiasta. Tai miksei vaan ottanut itse yhteyttä tai vähintäänkin vastannut miehen ensimmäiseen puheluun ja kertonut reilusti, että saikutan vaikkei pää ole oikeasti kipeä ja aion viettää päivän Nuuksiossa pääntuuletuksessa, mutta palaan kyllä vieraita varten illaksi? Jos Sergei ei ole joku poikkeuksellisen nipottava moraalinvartija, niin tuskinpa hän olisi tuollaisesta mitään kilareita saanut ja Nelan perään Nuuksioon sännännyt. Keskivertomiehen reaktio olisi ollut kenties lievä hämmästys ja sitten myöntyminen että näillä mennään ja illalla nähdään.

Tarkemmin ajatellen, ainoa syy minkä keksin sille ettei Nela käynyt siellä lääkärissä hakemassa saikkulappua joka tapauksessa, on se että lappua ei olisi ikinä kuitenkaan tarvittu mihinkään, ja koko operaatioon olisi tuhlaantunut vain tarpeettomasti aikaa.

Työstressistä vielä; Nela on lähtenyt liikkeelle aamulla melko aikaisin kun Sergei on ollut nukkumassa, ja silti Sergei on soittanut jollekin muulle kuin Nelalle itselleen vasta klo 19. Tämäkö oli tuossa perheessä ihan normaali työpäivän pituus?
Siihen, mitä lenkkipäivän lopuksi on tapahtunut: ei hajua, mutta rikosta veikkailen.
Mielenkiintoista; saako kysyä, miksi? Kuten joku tuolla tilastoja jo linkittelikin, niin se onnettomuus/sairaskohtauskin on monta kertaluokkaa todennäköisempi vaihtoehto näissä olosuhteissa, joissa toistaiseksi mikään ei viittaa millään tavalla rikokseen. Hieman moraalittomaan ja outoon toimintaan kylläkin.
You can choose a ready guide in some celestial voice. If you choose not to decide, you still have made a choice! You can choose from phantom fears and kindness that can kill. I will choose a path that's clear; I will choose freewill. -Rush
soivapeli
Lauri Hanhivaara
Viestit: 132
Liittynyt: Pe Marras 28, 2014 5:31 pm

Re: Nela Saglenova (Utkina), 27v, Malminkartano 8.9.2015

Viesti Kirjoittaja soivapeli »

MissMallard kirjoitti:En viittaa Nelan katoamiseen mutta mikä tuo viesti olisi että äidilleen pitäisi puhua miehestään: siis faktaa vai fiktiota? Ja puhua hyvää vai pahaa..?
Kirjoittaja höpisi omiaan. Missään ei ole paljastettu viestin sisältöä. Eli fiktiota.
MrMickey
Susikoski
Viestit: 49
Liittynyt: To Syys 17, 2015 11:47 am

Re: Nela Saglenova (Utkina), 27v, Malminkartano 8.9.2015

Viesti Kirjoittaja MrMickey »

Emmett Young kirjoitti:
TiiaStiina kirjoitti:Eikö muissa katoamistapauksissa ole aina selitetty että ilman rikosepäilyä kadonneiden puhelutietoja ei voida tutkia, mikä tietysti on tyhmää. Miten tässä tapauksessa on voitu?
Telekuuntelua sekä televalvontaa ja niiden edellytyksiä säätelevät poliisilaki sekä pakkokeinolaki. Pakkokeinolaista löytyy säännökset tilanteeseen, kun rikos on jo tapahtunut. Poliisilaki antaa tietyin edellytyksin oikeuden mainittuihin pakkokeinoihin, jos niillä pystytään estämään tai paljastamaan suunnitteilla oleva rikos ennakolta. Poliisilain mukaan on myös mahdollista antaa lupa, jos se on välttämätöntä henkeä tai terveyttä välittömästi uhkaavan vakavan vaaran torjumiseksi.

Kaikissa katoamistapauksissa tuo edellytys ei toteudu, mutta ilmeisesti Nelan tapauksessa siitä on selviä viitteitä.
Mites kyseinen laki tulkitaan tässä tapauksessa kun Nelan käyttämä liittymä näyttää olevan Sergein nimissä? Voiko Sergei tällöin antaa poliisille kaikki tarvittavat luvat?
damfin
James Bond (David Niven)
Viestit: 10709
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Nela Saglenova (Utkina), 27v, Malminkartano 8.9.2015

Viesti Kirjoittaja damfin »

Toivottavasti tällaisen kysely nyt ei ole ihan asiatonta, mutta vapepan, poliisien ja ruumiskoirien etsintöjen toivottomuutta pohdiskelin... eli kuinka montaa kertaa vastaavat etsinnät ovat päätyneet ruumiin löytymiseen, vaikka ruumis on ollut juuri siellä etsintäalueella?
Valitettavan usein näyttää käyneen niin että etsinnöissä ei löydy mitään mutta sitten myöhemmin joku kompastuu siihen ruumiiseen juuri siellä mistä sitä oli etsitty.
Vastaa Viestiin