Nela Saglenova (Utkina), 27v, Malminkartano 9.9.2015

[mifi]

Ajankohtaisessa kakkosessa tänään 27.10 klo 21.00 aiheina mm. "Missä on Nela ja 400 muuta kadonnutta?"

[Rivoriitta]

Miksi siellä on tuhlattu kallista aikaa, jos kerran ollaan pakenemassa ulkomaille? Ei tunnu kovinkaan loogiselta.

Tämä on hyvä kysymys. Ja kenen kanssa? 3 viineriä (ellei monipakkaus)? Olemme toki erilaisia, itse ostaisin ehkä edes paria laatua jos yksin söisin. No, tästä enemmän toisaalla.

[Betonipuu]

Mutta sittenkin mikään ei itsemurhaan viittaa, itsemurhaa suunnittelevat käytännössä aina kertovat siitä etukäteen jollekin ja näin ei ilmeisesti ole tapahtunut tässä tapauksessa.

No, minusta itsemurhaan viittaa ainakin se, että nainen valehteli työpaikalleen ja ilmeisen oma-aloitteisesti meni paikkaan, jossa hänet viimeksi nähtiin eikä kertonut kenellekään menevänsä sinne. Hänellä ei tietojen mukaan ollut paljon rahaa mukana (eikä passia), hänen luottokorttejaan ei ole käytetty ja kännykkäkin sammui katoamista seuraavana yönä samoilla tienoilla missä hänestä on viimeinen varma havainto. Tällaisten tapausten yhteydessä itsemurha on ymmärtääkseni tilastoissa paljon ylempänä kuin melkein mikään muu. Lisäksi kaikki itsemurhaa suunnittelevat eivät kerro asiasta - ja mistä me tiedämme että Nela ei ole siitä sanonut? Se sopisi todella hyvin yhteen sen kanssa, että Sergei on vaikuttanut olevan alusta asti hyvin huolissaan Nelasta. Poliisitkin asiasta varmasti tällöin tietäisivät, joten se voisi olla (mediahuomion ohella) syy siihen miksi Nelaa (pikemminkin kuitenkin hänen ruumistaan) on etsitty melko antaumuksella.

Milloin poliisi lähti etsimään? Oliko niin, että ei edes heti? Jos oikein ymmärsin, poliisi toimii nopeasti jos on tiedossa etsittävän mahdollisuus olla vaaraksi itselleen tms.

[Mr. Big]

Se että ei ole vastannut miehensä puheluihin ei ole fakta vaan ainostaan oletettu heitto. Aikaisemmilla sivuilla on on pohdittu että S soitti vasta sen jälkeen kun N ei enää kyennyt edes vastaamaan ja se on yhtä varma väite kuin se että ei halunnut vastata.

Tätä on tosiaan pohdittu jo aiemmin, ja kumpikin on mahdollista. Heitin vain oman teoriani, ettei ole viitsinyt vastata, jos on ollut aikeissa tappaa itsensä. Tarkoitus oli kuitenkin lähinnä pohtia, miksi Nela on tuhlannut niin paljon aikaa Nuuksiossa, jos aikomuksena on ollut paeta ulkomaille. Siinä ei ole oikein mitään järkeä. Mitä nopeammin pääsee pois maasta, sen parempi. Koko ajatus Nuuksioon menosta pelkkänä hämäyksenä, on jo melkoisen absurdi, johon en ole missään vaiheessa uskonut.

Mitä enemmän asiaa miettii, sen todennäköisemmäksi itsemurha nousee. Toissapäivänä taidettiin jo löytää ensimmäinen näistä hiljattain kadonneista naisista ja yllätys yllätys, itsariksihan sekin paljastui. Tämänkään naisen mielenterveydestä emme tienneet mitään, kuten emme tiedä Nelankaan.

[laura_riikka]

Mietityttää se, miksi Nela ei ole vastannut tuoreen aviomiehen soittoihin. Itse en ukolleni vastaa a) kun en kykene sopan hämmentämisen vuoksi tai b) vihoissani. Vaihtoehdossa a) kyllä tekstarin vaivaudun nakkaamaan. Jos 14:30 nurkilla on mammalle tekstailtu, on myöskin luurissa näkynyt aviomiehen soittorumba. Kyllä tässä nyt on luovutettu. Syystä tai toisesta. Omaehtoinen katoaminen.

Jos on aikeissa tappaa itsensä, ei varmaankaan halua vastailla kenenkään puheluihin. Omaehtoisessa katoamisessa häiritsee se että miksi on menty Nuuksioon asti ja oltu siellä ainakin se 4 tuntia, tekstarin lähettämiseen asti. Jos tarkoituksena on ollut hämätä etsijöitä menemällä Nuuksioon, niin yksinkertaisinta olisi ollut vain jättää puhelin sinne hämäykseksi, ja jatkaa samantien matkaa. Miksi siellä on tuhlattu kallista aikaa, jos kerran ollaan pakenemassa ulkomaille? Ei tunnu kovinkaan loogiselta.

Näin juuri on voinut tapahtua. Puhelin on jätetty sinne ja viesti ajastimella äidille ja jatkettu pikimmiten matkaa. Itsemurhateoriaan ei mielestäni myöskään istu se, että Nela pukee bussissa nahkatakin päälle punaisen ulkoilutakia ja otsapannan ja vetää sukat lahkeiden päälle. Kuka itsemurhaa tekemään menevä näin tekisi. Vaikuttaa valeasulta. Omaehtoisessa katoamisteoriassa tama Nuuksioon katoamistemppu on nerokas hämäystemppu. Kuten olemme huomanneet. Ei jälkeäkään eikä Savukoskikaan lupaa kovin suuria onnistumisprosentteja vesistöetsinnöilleen. Liian laaja alue ja liian paljon vesistöjä.

[Isovaalea]

Yllättävän suosittu teoria on monen mielestä edelleen tuo Nelan suunniteltu katoaminen ja että olisi nyt jossain Prahassa tai Lontoossa ja istuu viinilasi kädessä nauttien uudesta elämästä.

Ikävä kyllä Nela ei taida olla elossa enää, tai pieni mahdollisuus on että joku on kaapannut Nelan ja pitää vankina jossain kellarissa.

- Puhelinta ei ole käytetty katoamisen jälkeen.
- Pankkikortteja ei ole käytetty katoamisen jälkeen.
- Omat vanhemmat tai ystävät ei ole saanut mitään olen elossa-viestiä tms.

Jos joku suunnitelee oman katoamisen noin lopullisesti niin takana pitää olla esim. joku todella iso rikos tms että sulkee sillat koko entiseen elämäänsä, eli siitä ei tässä ole kysymys.

Jos joku haluaa suunnitellusti kadota lyhyeksi aikaa tai lopullisesti
-miksi käyttäisi puhelintaan? Puhelin on hardware (IMEI) ja SIM, uusia saa kympeillä
-miksi käyttäisi maksukorttejaan varsinkaan jos tilille ei jäänyt paljoa rahaa. Itse nostaisin (pikku)tilin kuivaksi pidemmän ajan kuluessa ennen katoamista (käteistä mukaan)
-miten tiedämme että vanhemmat ja/tai ystävät eivät ole saaneet viestiä. Jos ovat olleet jo suunnitelmassa mukana eivät varmasti tule julkisuuteen kailottamaan että Nela otti hatkat syystä 'x'.

Olemme erilaisia, eivät kaikki rikosta tarvitse kadotakseen tai siltojen katkaisuun.

[TiiaStiina]

Mitä enemmän asiaa miettii, sen todennäköisemmäksi itsemurha nousee. Toissapäivänä taidettiin jo löytää ensimmäinen näistä hiljattain kadonneista naisista ja yllätys yllätys, itsariksihan sekin paljastui. Tämänkään naisen mielenterveydestä emme tienneet mitään, kuten emme tiedä Nelankaan.

Päinvastoin, Nelan mielenterveydestä tiedämme aika paljon jo sen perusteella, että hän on pystynyt asumaan, opiskelemaan ja luomaan uraa sekä viettämään aktiivista ja sosiaalista elämää vieraassa maassa. Ei voida väittää ettei tiedetä mitään.

Siitä että joku, kaiken lisäksi kaunis nuori nainen, on avulias ja ystävällinen voi seurata valtavasti painostusta eri tahoilta. Moni luulee että avulias ja ystävällinen on suostuteltavissa mihin tahansa. Painostaja ei sitten kestä pettymystä kun huomaa olleensa väärässä.

On mahdollista että Nela meni Nuuksioon neuvottelemaan jostain. Että joku oli esittänyt Nelalle jonkin tarjouksen joka kuulosti ensin hyvältä, mutta jossain vaiheessa paljastui että tarjoajan todellinen motiivi ei ollut se mitä hän aluksi antoi ymmärtää. Nela oli voinut alun perin itse ehdottaa Nuuksiota kyseisille neuvotteluille, tarkoituksena yhdistää huvi ja hyöty. Tämä tietysti tarkoittaisi että hän valehteli töihin päänsärystä, mutta ehkä hän tiesi voivansa paikata yhden poissaolopäivän olemalla muuten tehokas.

[irisu]

-miten tiedämme että vanhemmat ja/tai ystävät eivät ole saaneet viestiä. Jos ovat olleet jo suunnitelmassa mukana eivät varmasti tule julkisuuteen kailottamaan että Nela otti hatkat syystä 'x'.

Emme tietysti tiedäkään. Mutta olisihan se aika karua tässä vaiheessa jättää kokonaan mainitsematta asiasta, kun melkoinen etsintäkalusto Savukoskea myöten käyttää aikaa ja Savukosken tapauksessa myös rahaa hänen etsimiseensä. Tässä vaiheessa olisi melko paksua, että esim. S tietäisi saaneensa viestin, mutta antaisi etsintöjen jatkua.

[Mr. Big]

Näin juuri on voinut tapahtua. Puhelin on jätetty sinne ja viesti ajastimella äidille ja jatkettu pikimmiten matkaa.

Ei voi pitää paikkansa, koska puhelin on ottanut yhteyttä kolmeen eri tukiasemaan, eli se on todellakin liikkunut hyvinkin laajalla alueella päivän mittaan. Juuri siksi Nelan löytyminen onkin niin hankalaa. Jos puhelin olisi piilotettu jonkin mättään alle, niin ei se olisi seilannut kolmen eri tukiaseman välillä. Eli kyllä voidaan vahvasti olettaa että Nela on siellä Nuuksiossa vähintäänkin sen 4h kuljeskellut. Toki on mahdollista että joku sivullinen on löytänyt Nelan puhelimen, ja kulkenut sen kanssa ympäri Nuuksiota. Mutta tämä vaatisi taas niin suurta sattumaa, että se ampuu kyllä tämän teorian alas. Hyvä yritys joka tapauksessa.

[kizza]

Eikö täällä esitetty myös arvioita siitä, että puhelimen seilaamiseen eri tukiasemien välillä voi olla syynä sen lataustason lasku? Eli puhelin vaihtaa ensin 4G:stä 3G-mastoon ja sen jälkeen vielä 2G-mastoon? Joku ehdotti, että voisi lähteä noita tukareiden keiloja yms. katsastamaan, että milloin puhelin on missäkin kiinni. Tuolloin pitäisi tietää Nelan puhelimen lataustaso tietyillä hetkillä, jota emme tiedä. Ellei joku fiksu sitten osaa laskea tms.
Joten ilmeisesti puhelin on voinut myös olla paikoillaan Nuuksiossa?

[Peacmaker]

Juomalitra-sanaa käytetään monessa yhteydessä, etsikää vaikka, joten jos se siinä listalla luki josta oli kuva napattu, niin se on hyvin mahdollinen sana siihen, jotenkin paljon mahdollisempi kuin joku kuormahihna.

No ei kyllä käytetä.
Nopealla etsimisellä jotain panimo tms teollisuuden prosessien kuvaamisessa kyseistä termiä käytetään mutta en löytänyt yhtään esimerkkiä jossa sanaa olis käytetty jossain yksittäisen kohteen kuvaamiseksi. Juomalitra viittaa siihen nesteeseen joka jonkun astian sisällä on ja tuollaiseen listaan takuulla kirjoitettaisiin jotain sitä astiaa kuvaava sana.

[tottesvensson]

Pari etsintäkoiriin liittyvää asiaa: suurin osa vapepan käytössä olevista koirista on tietääkseni koulutettu etsimään eläviä ihmisiä. Löytäessään kuolleen on oletettavaa että näyttävät sen jollain tavalla mutta myös luultavaa etteivät ilmaise kuten koulutettu normaalilöytöön (esim haukkumalla). Ns karhun kaivama kuoppa kuulostaa mielenkiintoiselta; jos koira "juoksee satalasissa" pois paikalta on koira voinut näin reagoida ruumiin hajuun tai karhu olisi ollut vielä lähistöllä tai ihan vasta poistunut jolloin haju olisi erittäin voimakas. Muuten ei esim karhunpaskaläjän pitäisi koiraa noin pelottaa, päinvastoin, suurin osa koirista haluaa syödä riistaeläinten jätöksiä, pyöriä niissä tms. Jos taas koira haistoi kuopassa ihmisen joka normaalisti haisee elävältä, saattaisi koiralla mennä pasmat sekaisin ja pois juokseminen olisi juuri aikaisemmin kuvaamaani sijaistoimintaa. Toivottavasti kuoppa tutkittiin kunnolla.

Etsintäkoirissa on ollut median mukaan myös ruumiskoiria, joita taitaa olla aika vähän poliisin ja Savukosken koirien lisäksi. Koska ruumiinhajua on käytännössä vähän vaikea saada harjoituksiin, koiria varmaan opetetaan vähintään osittain ns pseudohajuilla eli synteettisillä hajuilla, joita on vaikeampi hankkia kuin monta muuta hajua. Näin itseasiassa jossain Savukosken koirasta kertovassa artikkelissa lukikin, että on koulutettu usalaisella kemiallisella hajulla. Joka tapauksessa päteviä ruumiskoiria on vähemmistö.

Kolmas koulutettu koiraryhmä saattavat olla id-etsijät, jotka etsivät nimenomaan annetun hajun mukaista kohdetta. Nelan vaatteista hajua ottaneet koirat kuulostavat tällaisilta. Suomessa näitä on koiraharrastajilla jonkin verran, mutta koirien suoritusvarmuuden ja osaamisen virallinen testaus puuttuu, tietääkseni.
Poliisin koirien osaamisesta eikä testauksesta ei minulla ole tarpeeksi tietoa, ainakin käyttävät jälkikoiria ihmisten etsinnässä ruumiskoirien lisäksi.

Kuitenkin taitaa olla liian pitkä aika kulunut melkein 2 kk:n takaisten jälkien työstämiseen yhtään miltään alustalta. Eri asia jos Nela olisi esim jossain piilossa ja/tai liikkuisi maastossa tuottamassa hajua, mikä voisi olla mahdollista. Tai jos löytyisi jokin hänelle kuulunut esine, siinä varmasti olisi Nelan haju vielä koiran tunnistettavissa. Puhelinta voisi yrittää etsiä ns esine-etsintänä, jolloin koira etsii minkä tahansa ihmiselle haisevan esineen maastosta. Nyt vaan etsintäalue on liian suuri, eikä yleisen tiedon mukaan sitä ole pystytty juurikaan rajaamaan. Periaate on kuitenkin se, että koira on koulutettu johonkin etsintälajiin, tai vaikka useampaan. Koiran ohjaajan taidot ovat todella tärkeät, jotta hän huomaa jos koira vainuaa "jotain" oman osaamisensa ulkopuolella. Tämä on ihan tyypillistä hajuaistiaan treenaavalle koiralle, näyttää hajua jollain tavalla. Myös täysin kouluttamaton koira saattaa löytää Nelan elävänä tai kuolleena, jos ohjaaja osaa lukea koiraansa, ja koira pyrkii löytöään tutkimaan lähemmin. On hienoa että niin monet vapaaehtoiset ovat tarjonneet koiriensa osaamista etsintöihin, mutta osa koirista ei ehkä ole "satavarmoja". Jos koira löytää kanelin vaikka mistä, se siis voi kävellä neilikan ohi ilmekään värähtämättä.
Repun kelluntateoriaa Nuuksion Pitkäjärvellä epäilen siksi, että järven ympärillä on ympärivuotista asutusta vähän joka reunalla. Jos repun kokoinen möykky kelluisi järvellä usean tunnin ajan, olisi joku varmaan havainnut sen, ja viimeistään nyt kertonut siitä. Monen talon ikkunat ovat juuri järvelle, ja pari kk sitten illatkin olivat vielä valoisia klo 20-21 asti. Järvi on pitkä ja kapea, joten näkyvyyttäkin on, minkä todistaa myös poijuhavainto järven vastakkaiselle puolelle jokin aika sitten. Kuinka usein kukaan meistä on nähnyt repun ajelehtimassa järvellä, ylipäätään?

[takkulasta]

Juomalitra-sanaa käytetään monessa yhteydessä, etsikää vaikka, joten jos se siinä listalla luki josta oli kuva napattu, niin se on hyvin mahdollinen sana siihen, jotenkin paljon mahdollisempi kuin joku kuormahihna.

No ei kyllä käytetä.
Nopealla etsimisellä jotain panimo tms teollisuuden prosessien kuvaamisessa kyseistä termiä käytetään mutta en löytänyt yhtään esimerkkiä jossa sanaa olis käytetty jossain yksittäisen kohteen kuvaamiseksi. Juomalitra viittaa siihen nesteeseen joka jonkun astian sisällä on ja tuollaiseen listaan takuulla kirjoitettaisiin jotain sitä astiaa kuvaava sana.

Kaupan kassakuiteissa voi olla oudohkoja nimityksiä tavallisille tuotteille. Kassajärjestelmästä ne todennäköisesti pomittu mitä N on kaupasta aamulla hankkinut. Taakansidontaliina lukee pakkauksessa ja ehkä myös kuitissa ja puhekielessä kuormaliina.

[Postman]

Eikö täällä esitetty myös arvioita siitä, että puhelimen seilaamiseen eri tukiasemien välillä voi olla syynä sen lataustason lasku? Eli puhelin vaihtaa ensin 4G:stä 3G-mastoon ja sen jälkeen vielä 2G-mastoon? Joku ehdotti, että voisi lähteä noita tukareiden keiloja yms. katsastamaan, että milloin puhelin on missäkin kiinni. Tuolloin pitäisi tietää Nelan puhelimen lataustaso tietyillä hetkillä, jota emme tiedä. Ellei joku fiksu sitten osaa laskea tms.
Joten ilmeisesti puhelin on voinut myös olla paikoillaan Nuuksiossa?

Eiköhän noi 2G-3G-4G tukiasemat sijaitse samoissa mastoissa, näin veikkaisin. Vaihtaako puhelin virransäästötilassa 2G:n on sitten toinen kysymys, pitäis tietää mikä puhelin on kyseessä niin asiaa voisi selvittää netistä.

[jokke78]

Eipä tunnu nyt tyttöä löytyvän. Itse olin pitkään sitä mieltä, että vesistöstä löytyy, mutta eipä ole vielä löytynyt. Jossain uutisessa oli, että omaehtoiseen katoamiseenkin olisi jotain viitteitä, niin kai sellainenkin vaihtoehto sitten pitää ottaa huomioon.
Itse ajan työkseni bussia ja tuolloin 9.9 ajoin Helsingistä Tampereelle. Lähtö aikani kampista oli 22:45. Kyytiin nousi mm. päälle parikymppinen ulkomaalainen pitkä nainen. Oli jotenkin poissa olevan tai varovaisen oloinen. Käteisellä maksoi ja lyhyen maksutapahtuman aikana sain käsityksen että ymmärsi suomea. Tampereen bussiasemalla jäi kyydistä. Ihmettelin, kun Tampereella nostin kaikki matkustajien laukut auton ruumasta siihen laiturille, niin yksi reppu jäi laiturille, kun kaikki olivat poistuneet laiturilta. Ihmettelin jo joko joltain unohtui, mutta tuo kyseinen nainen tuli siinä vaiheessa autosta ulos ja nappasi repun matkaansa. Ikään kuin vältellen muita. No tiedä sitten välttelikö vai oliko vain hidas, mutta jostain syystä tuo matkustaja jäi mieleeni. Ehkäpä pitkästä ja hoikasta olemuksesta johtuen. Hyvä vartaloinen ja kaunis nainen tuumasin. Olenhan mies
Vaatetuksesta sen verran, että tumma takki jäi mieleen sekä tummat/harmaat housut. Muutenkin sellainen ulkoilu henkinen olemus. Ja tosiaan muuta matkatavaraa ei mukana ollut, kuin tavallisen kokoinen selkäreppu. Kehäkolmonen ohitetaan bussilla noin 23:30, joten siihen aikaan saattaisi sopia tuo matkapuhelimen viimeinen singnaali, mutta toisaalta tuskin se ämmänsuolta asti ottaisi linkkiä hämeenlinnanväylälle, varsinkin kun keskustasta lähdettiin. Ilmoitin poliisille seuraavan viikon lopulla havainnostani,seurattuani tapausta täältä sekä lehdistä, joten melko varmaan ovat tutkineet valvontanauhat sekä kampista että tampereen bussiasemalta. Olisi ehkä pitänyt aikaisemminkin ilmoittaa, mutta ajattelin, että löytyy kyllä sieltä nuuksiosta. Ja kun ei tuntunut löytyvän, niin tein ilmoituksen poliisille. Tuntuisi kyllä vähän riski peliltä kulkea kampin linja-autoterminaalin kautta, joka vilisee valvontakameroita, jos meinaisi omatoimisesti kadota.
No tällainen havainto ja toivotaan, että poliisi olisi tämän tarkistanut ja varmistanut kyseisen henkilön joksikin muuksi.