Saksassa löytyi 31 v kateissa ollut, murhatuksi luultu

Selvinneet tapaukset ja tuntemattomat löydetyt.
Derrick
Nikke Knakkertton
Viestit: 153
Liittynyt: Su Touko 20, 2007 12:33 pm

Saksassa löytyi 31 v kateissa ollut, murhatuksi luultu

Viesti Kirjoittaja Derrick »

Petra Pazsitka katosi vuonna 1984 ja hänen oletettiin tulleen surmatuksi. Seksuaalirikoksiin syyllistynyt henkilö tunnustikin jossain vaiheessa teon, mutta peruutti sitten tunnustuksen. PP julistettiin kuolleeksi 1989. Juttu oli aikanaan näkyvästi esillä Saksan mediassa ja paikallisissa poliisitelevisioissa.

Nyt nainen löytyi omaehtoisen katoamisen jälkeen. Hän oli käyttänyt kaikki vuoden nimeä rouva Schneider ja elellyt ilman henkilöpapereita käyttäen vain käteistä rahaa ja ilmeisesti tehden pimeitä hommia. Hänen asuntoonsa oli nyt murtauduttu, ja kun hän ilmoitti asiasta poliisille, poliisi kysyi henkilöllisyystodistusta ja asia lähti avautumaan.

PP oli ilmeisesti halunnut katkaista yhteytensä perheeseensä eikä ilmeisesti nytkään halua heitä tavata.

http://www.dailymail.co.uk/news/article ... ldorf.html
corppi
Olivia Benson
Viestit: 729
Liittynyt: To Tammi 20, 2011 8:14 pm

Re: Saksassa löytyi 31 v kateissa ollut, murhatuksi luultu

Viesti Kirjoittaja corppi »

Mielenkiitoinen juttu... Ei ole ehkä psyykkisesti ainakaan kovin sairas ollut kun on kyennyt töitä tekemään...

Linkin takaa iltiksen juttu.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art- ... 49414.html
Täysi Purenta
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1481
Liittynyt: Pe Huhti 16, 2010 11:05 am

Re: Saksassa löytyi 31 v kateissa ollut, murhatuksi luultu

Viesti Kirjoittaja Täysi Purenta »

Aika ruma temppu. Toki voi olla tilanteita jossa tahtoo katkaista välit menneisyyteen täydellisesti, mutta voisi silloin ainakin virkavaltaa informoida että aikoo kadota jotta etsintöihin ei suotta uhrata aikaa ja varoja. Kovin itsekäs ja julma temppu on hävitä noin vain.
Bias
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1354
Liittynyt: Su Heinä 19, 2009 1:04 pm

Re: Saksassa löytyi 31 v kateissa ollut, murhatuksi luultu

Viesti Kirjoittaja Bias »

Ja tässä se juttu
Saksalainen Petra Pazsitka katosi mystisesti heinäkuussa 1984. Kaikki luulivat naista kuolleeksi yli 31 vuoden ajan, kunnes hän paljastui poliisille tämän vuoden syyskuussa.

Kuva

Informatiikan opiskelija Petra Pazsitka, 24, lähti kotoaan Saksan Braunschweigista heinäkuun 26. päivänä 1984. Saksalaislehtien mukaan hänen oli määrä vierailla perheensä luona, onnitella vuosia täyttävää veljeään ja kirjoittaa diplomityötään rauhassa.

Bild-lehden mukaan Pazsitka kävi ennen lähtöään hammaslääkärillä. Paperikaupan myyjä muistelee Braunschweiger Zeitungin mukaan, että tyttö oli kysynyt tietokoneen värinauhaa, kenties syntymäpäivälahjaksi veljelleen.

Tämän jälkeen kukaan ei enää muista nähneensä tyttöä. Veli ilmoitti hänet seuraavana päivänä kadonneeksi.

Valtavat etsinnät alkoivat. Pazsitkan perhe maksoi helikopterietsintöjä omasta pussistaan ja lupasi tyttären löytäjälle 5 000 Saksan markkaa. Autotehtaalla työskentelevä isä suostutteli yli 150 kollegaansa kiertämään metsiä ja etsimään tyttöä. Jälkeäkään ei löytynyt.

Tapausta käsiteltiin suositussa Aktenzeichen-rikosohjelmassa (video YouTubessa ja alla),
https://youtu.be/NAUUkaAWSH0 minkä jälkeen jälkeen eräs mies tunnusti murhanneensa Pazsitkan ja kaksi muuta naista. Myöhemmin tunnustus todettiin perättömäksi.

Kukaan ei silti enää uskonut, että Pazsitka olisi elossa. Vuonna 1989 hänet julistettiin kuolleeksi.

Murtovarkaus paljasti henkilöllisyyden

Poliisin pari viikkoa sitten löytämä Pazsitka ei ole halunnut esiintyä julkisuudessa eikä puhua edes äitinsä tai veljensä kanssa. Häntä haastatelleiden poliisien kertomukset valottavat kuitenkin mysteeriä.

Pazsitka kertoi poliisille, että hän oli vuokrannut etukäteen asunnon Gelsenkirchenin kaupungista, noin 300 kilometrin päästä. Hän oli säästänyt yli 4 000 Saksan markkaa, eli nykyrahassa noin 2 000 euroa, mutta jätti rahaa myös tililleen ja vuokrahuoneeseensa. Hän ei ottanut mukaansa matkalaukkua. Naapureitaan hän pyysi huolehtimaan kukkien kastelusta. Kaikki oli suunniteltu näyttämään siltä, että Pazsitkalle olisi tapahtunut jotain ikävää.

Pazsitka suuntasi Nordrhein-Westfalenin osavaltioon. Siellä hän aloitti uuden, yksinäisen ja vaatimattoman elämän. Pazsitkalla ei ollut virallisia henkilöpapereita keksimälleen salanimelle, mutta hän onnistui hankkimaan työpaikan. Braunschweiger Zeitungin mukaan hän maksoi kaiken vuokrasta sähkölaskuihin käteisellä.

Myöhemmin Pazsitka asui ainakin Düsseldorfissa, jossa hän esiintyi ”rouva Schneiderina”. Siellä piilottelu myös päättyi runsaat kaksi viikkoa sitten. Pazsitkan asuntoon murtauduttiin ja naapuri ilmoitti asiasta poliisille, joka vaati ”Schneideria” todistamaan henkilöllisyytensä. Salailu oli ohi.

Ei epäillä rikoksesta

Kaikkein kiinnostavimpaan kysymykseen ei ole löytynyt vastausta: miksi Pazsitka halusi jättää kaiken taakseen?

Ylikomisario Holger Kunkelin mukaan Pazsitka on kiistänyt, että perheessä olisi ollut väkivaltaa tai seksuaalista hyväksikäyttöä. Poliisi ei myöskään epäile häntä itseään mistään rikoksesta.

Nyt Pazsitkalla ei ole muita velvollisuuksia kuin ilmoittautua takaisin ”elävien kirjoihin”.

– Sitten hän saa paperinsa ja hänen täytyy ilmoittautua Düsseldorfin kaupungin viranomaisille, Kunkel kertoo Braunschweiger Zeitungille.
Anu-Elina Ervasti
Mielenkiintoinen tapaus, ja kieltämättä saa miettimään, olisiko mahdollista, että Nela olisi päätynyt samankaltaiseen ratkaisuun? Tässä ketjussa pohditaan kuitenkin Petran tapausta. Minua hieman ihmetyttää, että vielä tänä päivänä on Saksassa mahdollista hoitaa koko elämänsä ilman mitään jälkiä missään rekistereissä. Ilmeisesti käyntejä lääkärissäkään ei ole ollut? En tiedä miten verojen maksu tapahtuu Saksassa, mutta jos samoin kuin Suomessa, työpaikan on tosiaan pitänyt olla pimeä. Sellaisen löytäminen Suomessakaan ei ole kovin vaikeaa.

Motiivina voisi olla esimerkiksi eristäytyvä persoonallisuus. Tuntuu jotenkin todella tylyltä, että hän on suunnitellut kaiken etukäteen näyttämään siltä, että hänelle on käynyt huonosti. Ei ole tuntenut halua edes lievittää läheisten hätää, melkein päin vastoin.
Ei ole syyttömiä. On vain huonosti kuulusteltuja.
Josif Stalin
vasikka
Javier Pena
Viestit: 1862
Liittynyt: Ke Huhti 18, 2007 5:05 pm

Re: Saksassa löytyi 31 v kateissa ollut, murhatuksi luultu

Viesti Kirjoittaja vasikka »

Saikohan se Petran löytänyt kyttä vielä sen 500 D-markkaa?
Avatar
Sajaki
Jack Bauer
Viestit: 987
Liittynyt: Pe Maalis 19, 2010 8:53 pm
Paikkakunta: Left-hand path

Re: Saksassa löytyi 31 v kateissa ollut, murhatuksi luultu

Viesti Kirjoittaja Sajaki »

Jännä juttu, kyllä ne katoamistapaukset joskus näinkin menevät. Monikohan suomalaisista kadonneista elää uutta elämää muualla?
Bias kirjoitti: Kuva
Näyttääkö tuon naisen naama muille oudolta? Liian vaalea ja kummallisen korkealla. Näyttää shopatulta, mutta en kyllä keksi miksi joku niin tekisi.

EDIT: Hmm, itse asiassa juuri keksinkin. Kuva on varmaankin Petran alkuperäisestä katoamisilmoituksesta. Sitä varten on saatettu yhdistää parempi naamakuva kokovartalokuvaan, tai käytetty vartalokuvassa mallia jolle on puettu samanlaiset vaatteet kuin Petralla kadotessaan.
"Karkea kysymys koko kriminaalipolitiikan historian ajan on ollut, onko rikoksiin syyllistynyt (tai muuten poikkeava) henkilö paha vai hullu."
corppi
Olivia Benson
Viestit: 729
Liittynyt: To Tammi 20, 2011 8:14 pm

Re: Saksassa löytyi 31 v kateissa ollut, murhatuksi luultu

Viesti Kirjoittaja corppi »

Itse olen taipuvainen ajattelemaan,että tuollainen tempaus ei tänä päivänäkään olisi oikein motivoituneelle ihmiselle mahdoton suoritus.

Helpottavana tekijänä olisi tietysti jos saisi esim nyysittyä joltain suht saman näköiseltä henkkarit. Nuo lähinnä asunnon hankintaa varten,yksityinen vuokranantaja tuskin alkaa luottotietoja enempää taustoja tarkistamaan.
Muuten sitten elelee iisisti,pimeällä duunilla rahat ja käteisellä eväs pöytään.

Lääkäri asioinnitkin voisi hoitaa vaikkapa jossain vähän kauempana sillä samalla "varastetulla henkkarilla". Jos esim terveystalolta varaat ajan netistä niin ei tartte muuta kuin nimen ja sotun,kukaan ei kysy henkkareita missään kohtaa,ilmoittautumiseen on automaatti,mutta tiskilläkin onnistuu pelkällä nimellä ja vaikka "henkkaria" joutuisikin näyttämään niin mitä sitten...

Riittävän röyhkeä hakisi tuolla väärällä henkkarilla kuvallisen kela kortin omalla fotolla,tuokin on kohtuu yksinkertainen prosessi...

Hiljalleen rakentelisi "identiteettiä" tuon varaan ja sitten muutto vaikkapa etelä ranskaan,viinitiloilla ei paljon verokortteja kysellä,ruoka ja majoitus talon puolesta ja palkka käteen... Talveksi espanjaan puhelinmyyjäksi tai italiaan siivoamaan risteilyaluksia tai telakalle palovahdiksi...

Vaikeaa mutta ei missään nimessä mahdotonta kuten nyt uutisointikin antaa ymmärtää.
Smirre
Jack Bauer
Viestit: 929
Liittynyt: Su Syys 25, 2011 11:16 pm

Re: Saksassa löytyi 31 v kateissa ollut, murhatuksi luultu

Viesti Kirjoittaja Smirre »

Josko hän ei koskaan ollu olevinaankaan omasta miälestäns nainen?Tuahon aikaan mones paikas on ollu vaikiata -ja mahotontaki-kertoo tuntevansa olevansa jottai muuta ku miltä näyttää.Jospa yrittänt vihjata perheellens.Vaan kottii ei haluta tulla takas,jos ovatten tuaminneet ,että jotta älä ny oo älytön.Moniki nuista väärään sukupualeen syntyneistä varmaanki mialuummin eleilee johonaki omana ittenää,ku kotonurkilla kiusattuna.Tästä henkilöstähän en tiijä,mutta tällaasta ajatusta heitti päällensä.Ja lisäks kauhiata kontrollia harrastava kotoväki,normi?heterollekki täyttä piinaa.Kyll muaki aikanans niin vit...i.Ja monta kertaa viäläki pelekkä ajatuski kaikesta kyttäyksestä ja rajotusyrityksistä ja postin lukemisesta -joista en tiiä paljonko on näkemättä-voi v.,voi v..No onneks on ohi se
Manfreda
Nikke Knakkertton
Viestit: 182
Liittynyt: Ke Maalis 10, 2010 3:01 pm

Re: Saksassa löytyi 31 v kateissa ollut, murhatuksi luultu

Viesti Kirjoittaja Manfreda »

Sajaki haistoi oikein, ainakin ulkomaisilla nettisivuilla kerrotaan kyseessä olevan kuvanmuokkaus joka näytettiin mainitussa rikosohjelmassa.

Uutisoinnissa kerrotaan myös, että Petra on elänyt koko tämän yli 30 vuotta ilman sosiaaliturvatunnusta (siis ei käypää henkilökorttia), ajokorttia, passia tai pankkitiliä. Ilmeisesti ei siis perhettäkään ole hankkinut, tai ainakaan lapsia. Kyllä täytyy olla todella vahva motiivi, että jättää lähiomaisensa, opiskelut yliopistossa ja tulevan uran eläkseen noin vaatimattomasti ikäänkuin "pakosalla" piilotellen tehden pääasiassa pimeitä töitä. Aika kova päätös vähän reilu parikymppiselle nuorelle aikuiselle, jotain todella syvää katkeruutta, vihaa tai jonkin pelkoa tuollaisen valinnan takana ajattelisi olevan.

Ei ole mainittu, oliko hänellä reissussaan tuolloin kumppania, esim. miestä - hieman toivoisinkin näin, että syy lähtöön olisi joku tämmöinen kuitenkin. Jos syy on ollut jonkin pelko, on hän asiassa tietyllä tavalla jo maksanut "hengellään", menettihän hän ikäänkuin koko tulevaisuutensa, elämänsä.
(Ehkä Petra ei nyt sentään halunnut muuten olla mies, koskapa on ihan rouva Scheiderina esiintynyt ja työtäkin tehnyt vielä ennen löytymistä kuten IS uutisoi. :) )

Tuossa vielä kuva henkilöpapereista jotka Petra jätti taakseen, kuva julkaistu katoamisen aikaan rikosohjelmassa. Poliiseille hän oli nyt tavatessa kuitenkin näyttänyt yhden vanhentuneen hallussaan olevan henkilökortin todistaakseen olevansa juuri Petra Pazsitka. Kas, kun oli tuon yhden todisteen menneisyydestään kuitenkin tullut säilyttäneeksi; ehkäpä halusi, että hänen oikea henkilöllisyytensä selviää viimeistään sitten kun hän aikanaan kuolee.

Kuva
Kuva ja info: The Telegraph ja Dailymail
This case is a mess. Whodunnit?
sikakyösti
Sofia Karppi
Viestit: 438
Liittynyt: Ma Syys 21, 2015 2:06 pm

Re: Saksassa löytyi 31 v kateissa ollut, murhatuksi luultu

Viesti Kirjoittaja sikakyösti »

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art- ... 92507.html

Kuvassa tosiaankin on näyttelijä, ei Pazsitka.
LAWoman
Christopher Lorenzo
Viestit: 1604
Liittynyt: To Maalis 11, 2010 5:36 pm
Paikkakunta: Länsirannikko

Re: Saksassa löytyi 31 v kateissa ollut, murhatuksi luultu

Viesti Kirjoittaja LAWoman »

Aloin miettiä tänä aamuna tapausta uudelleen, kun kävi ilmi, ettei nainen silti halua tavata perhettään, joka ottaisi tämän avoimena vuosien jälkeen vastaan. Miksi ei? Mitä siellä on taustalla? Kuulemma seksuaalinen hyväksikäyttö ei ole kyseessä. Miksi aikuinen nainen ei ole vain muuten voinut esim. muuttaa kauemmas perheestään ja tehdä hiljokseen pesäeron, eivät kaikki ole niin paljon perheen kanssa tekemisissä - tässä tapauksessa kuitenkin aikoinaan ilmeisesti oli kun oli sovitusti menossa veljensä syntymäpäiviä juhlimaan. Eikö toinen helppo vaihtoehto olisi ollut myös hiljokseen avioituminen, jossa olisi saanut uuden sukunimen? Tosin siinä olisi pakostakin tullut esiin, että on elossa... Eikä silti ole lähtenyt maasta, luulisi että kaikki tuo olisi ollut vielä helpompaa jossain muualla kuin Saksassa. Kummallinen tapaus. Onko kukaan kielitaitoinen lukenut Saksan kielisiä sivustoja, että osaisi kertoa enemmän?
There's a killer on the road
His brain is squirmin' like a toad
Take a long holiday
Let your children play
If ya give this man a ride
Sweet memory will die
Killer on the road, yeah.
haihattelija
Aloitteleva Besserwisser
Viestit: 11
Liittynyt: Pe Helmi 28, 2020 1:36 pm

Re: Saksassa löytyi 31 v kateissa ollut, murhatuksi luultu

Viesti Kirjoittaja haihattelija »

Sen verran tahdon tätä avata, että Saksahan on hyvin toisenlainen maa kuin Suomi ja muut ohjoismaat. Ruotsissa ja Tanskassa ei pian enää voi käteistäkään käyttää, jo nyt on paikkoja missä he kertovat etteivät yleensä käteistä käytä ja Ruotsin lehdessä ilmaistiin arvio että 2024 vain puolessa kaupoista kävisi käteinen. Samalla oli juuri suomalaisessa lehdessä juttu, miten muualla Euroopassa (liitän sen jonnekin etelä.saksaan) tilanne on aivan toisenlainen.

Voin hyvin kuvitella, että Saksasa voisi tai ainakin olisi voinut elää ilma henkkareita. Kun saavut Saksaan Tanskasta he katsovat nykyään tänäpäivänä kenellä on passi, mutta muistaakseni nainen joka puhui sujuvasti saksaa pääsi ihan hyvin lävitse esittämättä henkkareita. Mullekin, kenellä ei ollut passia, riitti kun kerroin vain tietojani. Saksassa yleisesti käytetään vielä käteistä laajasti. ASunnottomien tupaankin pääsin kirjoille ilman henkkareita - heitä tuntui lähinnä kiinnostavan se että voivat viranomaisille antaa kaiketi henkilöturvatunnukseni siinä missä Suomessa he katsovat oikeuden päästäkseen syömään asunnottomien mestaan (että oletko oikeasti asunnoton). Tietojen tarkastelu on aivan eri luokkaa.

Jos osaa välttää poliisia, mikä sujunee todella hyvin ensinäkin naiselta joka ei virkavallan kanssa joudu ongelmien takia tekemisiin ja on vielä saksalainen en ihmettele ettei hänestä ole tehty numeroa. Tällasia asioita ei ole helppo ymmärtää jos ei muualla ole matkustellut.
haihattelija
Aloitteleva Besserwisser
Viestit: 11
Liittynyt: Pe Helmi 28, 2020 1:36 pm

Re: Saksassa löytyi 31 v kateissa ollut, murhatuksi luultu

Viesti Kirjoittaja haihattelija »

En löytänyt mistä muokkaa viestiä ja sen verran tahdoin vielä lisätä, että jos ihminen on vaikkapa 30 vuotta elänyt erossa perheestään - ja ryhtynyt tähän vapaaehtoisesti. Musta on ihan luontevaa, ettei hän senkään jälkeen tahdo näiden ihmisten kanssa olla tekemisissä, sitä on niin tottunut jo elää heistä erossa.

Näissä caseissa muutenkin heppu on yleensä löytynyt ilman että tämä on itse tahtonut kenties paljastua? Se on niin pitkä aika.

Ja tosiaan esimerkiks Saksa on kulttuuriltaan niin erilainen. Suomalaiset ainakaan eivät tunnu ymmärtävän miten muualla eletään ja miten kaikki ei ole niin kuin täällä itä- ja pohjanmeren sekä "rautaesiripun" rajaamassa maassa. Tosiaankin käteistä jo käytetään etelämmäks mentäessä huomattavasti enemmän kuin meillä, olemme kuin valovuoden päässä siitä elämästä miten ihan Saksassakin näyttäisi ihmisten elävän. Itsestäni on ihan mielenkiintoista havaita että muualla on kuin toinen maailma.

Saksasta ei niin helposti ajattele, että se eroaisi meidän yhteiskunnasta. Kenties Saksan ekonominen pärjäävyys selittyy sillä, että siellä on saatu kaikki ikään kuin töihin, kaikille on saatu jokin rooli.
Vastaa Viestiin