Pariskunta kateissa Savukoskella

Selvinneet tapaukset ja tuntemattomat löydetyt.
skoone
Perry Mason
Viestit: 3890
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 9:59 pm

Re: Pariskunta kateissa Savukoskella

Viesti Kirjoittaja skoone »

damfin kirjoitti:
Mr. Big kirjoitti:
maxi kirjoitti: Poliisi on kertonut että heidän puhelimiin ei ole tullut yhtään soittoa, mutta ei kommentoi sitä onko he soittaneet jonnekin eli päätelmä on että ovat soittaneet.
Miksi poliisi muutoin sanoisi noin?
Kiinnitin samaan huomiota, eli mitä ilmeisemmin ovat soittaneet omaisille etteivät ole tulossa takaisin. Se selittäisi mikseivät omaisetkaan ole kommentoineet tapausta millään lailla. Jos olisivat soittaneet apua, olisi poliisi varmastikin kertonut tämän. Mutta kun hyvästelivät omaiset, ei poliisi voi tietenkään tätä kertoa. jos kyse olisi ollut normaalista puhelusta, miksi poliisi vaikenisi asiasta?
Jos olisivat soittaneet omaisilleen kertoakseen että eivät ole tulossa takaisin, niin olisivatko omaiset ottaneet asian kylmän rauhallisesti ja olleet ilmoittamatta minnekkään että ruumiit pitäisi käydä korjaamassa pois metsästä? Nythän ensimmäinen ilmoituksen tekijä oli tuo kattilanlainaaja joka rupesi kaipailemaan lainaamiaan tavaroita, viikon päästä.
Ja sitten jää tietysti jäljelle sekin, että olivat soittaneet poliisille, mutta ehkä niillä oli tärkeämpää tekemistä eivätkä ehtineet vastata.
Muista lähdekritiikki!

maxi
Roger Murtaugh
Viestit: 875
Liittynyt: La Loka 14, 2017 8:52 am
Paikkakunta: Joulupukin maa

Re: Pariskunta kateissa Savukoskella

Viesti Kirjoittaja maxi »

Poliisi ei kerro tutkinnallisista syistä ja se tarkoittaa sitä, että asia on keskeneräinen ja palapelin kaikki palaset eivät ole kohdallaan. Jos poliisi kertoisi voi se tuhota tutkintalinjoja sikäli kun tulisi todennäköisesti perättömiä vihjeitä joita jouduttaisiin tarkistamaan ja uhraamaan niihin aikaa ja työpanosta. Poliisilla on tapahtumista käsitys, mutta se ei julkista sitä joko koskaan tai jossain vaiheessa osittain.

Itse mietin sitä, että onko soitettu hälytyskeskukseen ja se ei olekaan pystynyt paikantamaan puhelua joko puhelun katkeamisen vuoksi tai akun loppumisen vuoksi. Ja yhteyttä numeroon ei ole saatu. Hälykeskushan muutti Ouluun Roista ja alussa oli ongelmia pohjoisesta tulevissa soitoissa varsinkin paikantamisessa. Poliisi ei tietysti voi kertoa jos on möhlitty.
Viranomaisetkin tavallaan möhli Kemihaarassa edellisen hakuoperaation kun ei ilmoittanut etsimisavuntarpeesta paikallisille poromiehille.

matkaaja
Christopher Lorenzo
Viestit: 1653
Liittynyt: Ke Maalis 05, 2008 1:41 pm

Re: Pariskunta kateissa Savukoskella

Viesti Kirjoittaja matkaaja »

^Mitä vapaaehtoiset etsijät (nyt) ovat saaneet tietoon?
Paljonko nyt etsitään?

damfin
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5398
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Pariskunta kateissa Savukoskella

Viesti Kirjoittaja damfin »

Onko nyt siis eksymisen jälkeen soitettu yhtään mihinkään, vai onko joku jostain rivien välistä ollut omaa spekulaatiotaan tukeakseen päättelevinään että on soitettu ja se mutu päättely on sitten täällä muuttunut faktaksi?

Vai mistä on lähtöisin tuo "tieto" että pariskunta olisi eksyksissä ollessaan soittanut jollekkin?
Yritin tähän allekirjoitusta, mutta kuulakärkikynä naarmutti näytön, ja tussilla tehty jäi tuohon näytölle eikä näy viesteissä...

Mr. Big
Poliisikoira Rex
Viestit: 263
Liittynyt: La Loka 25, 2014 8:34 am

Re: Pariskunta kateissa Savukoskella

Viesti Kirjoittaja Mr. Big »

Se on lähtenyt siitä että poliisi on vahvistanut ettei kummankaan kännykkään ole soitettu, mutta eivät kommentoi mitenkään sitä onko kumpikaan soittanut puhelimillaan. Miksi eivät kommentoi?

En usko mihinkään tutkinnalliseen seikkaan, koska kerrottiinhan Nelankin tapauksessa heti alkuunsa että nainen soitti aamulla työpaikalleen, eikä sen jälkeen vastaillut, eikä soittanut ainuttakaan puhelua. Lähetti vain yhden tekstarin äidilleen. Miksi tässä tapauksessa ei kerrota mitään ulospäin suunnatuista puheluista? Jos kerran tietävät ettei kummallekaan ole soitettu, tietävät varmasti myös ovatko soittaneet kenellekään. Yleensä kun ei kommentoida, tarkoittaa se sitä että vastaus on kyllä.

maxi
Roger Murtaugh
Viestit: 875
Liittynyt: La Loka 14, 2017 8:52 am
Paikkakunta: Joulupukin maa

Re: Pariskunta kateissa Savukoskella

Viesti Kirjoittaja maxi »

Tapaukset eivät ole identtisiä Nelan/ Kemihaaran tapauksissa. Tutkinnanjohtaja päättää mitä kerrotaan ja mitä ei.
Syitä miksi ei kerrota on monenlaisia esim. omaiset ovat kieltäneet, poliisin oma tutkinta on hyvinkin pitkällä ja on voinut paljastua perhesyitä, sairauksia, ylipäätään asioita mitkä eivät liity itse tapaukseen, mutta voivat paljastua jos asiaa aletaan kertomaan kovin yksityiskohtaisesti.
Poliisi joutuu myös pohtimaan mikä on yksilönsuojan kannalta välttämätöntä ja mikä ei missä kulkee vaitiolovelvollisuuden raja.
On huomioitava, että toinen kadonnut on löytymättä ja on ainoastaan epäilys siitä, että ei löydy elävänä ei ole julistettu kuolleeksi ja tietoja ei voida syystä paljastaa.
Omaisia on myös kunnioitettava itsellä ei tulisi ensimmäisenä mieleen tällaisessakin tapauksessa, että lähtisin lähiomaiseni asiaa tiedotusvälineille vatvomaan.

Itse uskon tutkinnallisista syistä poliisin vetävän tiedottamisessa matalaaprofiilia henkilöitä on maastossa nähty vain yhden ihmisen toimesta heihin ei tiedotteen mukaan ole oltu yhteydessä joten ulkopuolinen apu tutkinnassa on olematon ja poliisin on selvittävä omilla tutkimuksilla. Jos ulkopuolista apua silminnäkijöiden muodossa olisi poliisi avaisi tutkinnallisista syistä julkisuuteen asiaa enemmän.
Elämä on laiffii

damfin
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5398
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Pariskunta kateissa Savukoskella

Viesti Kirjoittaja damfin »

Mr. Big kirjoitti:Se on lähtenyt siitä että poliisi on vahvistanut ettei kummankaan kännykkään ole soitettu, mutta eivät kommentoi mitenkään sitä onko kumpikaan soittanut puhelimillaan. Miksi eivät kommentoi?
Mikähän mahtaa olla se tarkka sanamuoto jolla poliisi on tuota asiaa kommentoinut? en sitä tästä ketjusta löytänyt, ja missä yhteydessä kommentti on annettu, onko se ollut vastaus toimittajan kysymykseen "onko kummankaan kännykkään soitettu?" vai millälailla asiaa on tiedusteltu?
Sitten toisekseen, jos pariskunnan mukana olleista puhelimista on loppunut akku tai ne ovat olleet katvealueella eli ei verkossa, teletiedoista pystytään sanomaan ainoastaan se onko puhelimiin yritetty soittaa, mutta ei sitä onko puhelimilla yritetty soittaa.

Eli tämänhetkinen faktatieto on se, että meillä ei ole tietoa onko pariskunta soittanut tai yrittänyt soittaa kenellekkään eksymisensä jälkeen.

Minun mielestäni poliisin lausunto siitä että pariskunnan puhelimia on jonkinverran pystytty käyttämään pariskunnan liikkeiden selvittämisessä, kertoo myös lähinnä siitä että alkumatkan liikkeet on pystytty selvittämään, mutta todennäköisesti akun loppumisen takia loppumatkan liikkeistä ja sijainnista ei ole tietoa.
Yritin tähän allekirjoitusta, mutta kuulakärkikynä naarmutti näytön, ja tussilla tehty jäi tuohon näytölle eikä näy viesteissä...

Mr. Big
Poliisikoira Rex
Viestit: 263
Liittynyt: La Loka 25, 2014 8:34 am

Re: Pariskunta kateissa Savukoskella

Viesti Kirjoittaja Mr. Big »

maxi kirjoitti:Tapaukset eivät ole identtisiä Nelan/ Kemihaaran tapauksissa. Tutkinnanjohtaja päättää mitä kerrotaan ja mitä ei.
Syitä miksi ei kerrota on monenlaisia esim. omaiset ovat kieltäneet, poliisin oma tutkinta on hyvinkin pitkällä ja on voinut paljastua perhesyitä, sairauksia, ylipäätään asioita mitkä eivät liity itse tapaukseen, mutta voivat paljastua jos asiaa aletaan kertomaan kovin yksityiskohtaisesti.
Poliisi joutuu myös pohtimaan mikä on yksilönsuojan kannalta välttämätöntä ja mikä ei missä kulkee vaitiolovelvollisuuden raja.
On huomioitava, että toinen kadonnut on löytymättä ja on ainoastaan epäilys siitä, että ei löydy elävänä ei ole julistettu kuolleeksi ja tietoja ei voida syystä paljastaa.
Omaisia on myös kunnioitettava itsellä ei tulisi ensimmäisenä mieleen tällaisessakin tapauksessa, että lähtisin lähiomaiseni asiaa tiedotusvälineille vatvomaan.

Itse uskon tutkinnallisista syistä poliisin vetävän tiedottamisessa matalaaprofiilia henkilöitä on maastossa nähty vain yhden ihmisen toimesta heihin ei tiedotteen mukaan ole oltu yhteydessä joten ulkopuolinen apu tutkinnassa on olematon ja poliisin on selvittävä omilla tutkimuksilla. Jos ulkopuolista apua silminnäkijöiden muodossa olisi poliisi avaisi tutkinnallisista syistä julkisuuteen asiaa enemmän.
Ihmetyttää kuitenkin miksi eivät voi kertoa edes että ovatko soittaneet kenellekään. Eihän sitä tarkemmin tarvitsisi kertoa kenelle ovat soittaneet. Senhän poliisi on jo kertonut etteivät he ole soittaneet ainuttakaan hätäpuhelua. Muista puheluista sensijaan vaietaan..

Avatar
Rorschach
Hetty Wainthropp
Viestit: 453
Liittynyt: Ma Syys 08, 2008 9:29 am

Re: Pariskunta kateissa Savukoskella

Viesti Kirjoittaja Rorschach »

maxi kirjoitti:Joo...kuitenkin jos hypotermiaan aikoo kuolla olisi viisainta hypätä syyskylmään veteen suoraan ja antaa vain painua pohjaan.
Ei ole kovin järkevää ensin näännyttää itseään erämaassa kävelemällä ja sitten saavuttaa hypotermia.

Omaa näkökulmaani jonka aiemmin toin esille tukee ne kertomukset jotka olen elämäni aikana kuullut kuinka yksinkertaista on eksyminen.

Umpimetsässä se kuulemani mukaan on hyvinkin yksinkertaista kun ei ole mitään kiintopisteitä
Itse en ole koskaan vielä eksynyt johtuen varmaankin siitä, että pienestä pitäen on metsä ollut kovinkin tuttu.Työskentelen metsässä lähestulkoon aina kun olen poronomistaja ja pienestä kossista asti on ominpäin metsiä kuljettu.
Eksyminen on oikeasti aika yksinkertaista, jos olosuhteet ovat otolliset. Itse olen kerran ollut aika pahasti "eksyksissä" sikäli, että tiesimme, millä noin 2x2 kilometrin alueella olemme kartalla, mutta tarkkaa paikkaa emme pystyneet määrittämään. Maasto oli peitteistä ja korkeuserot sopivan kokoisia niin, että kumpareelle kiipeämällä näki vain samankokoisia kumpareita joka puolella. Kyllähän sieltä pois päästiin, kun kuljettiin jonkin aikaa auringosta poispäin, eli suunta pysyi samana, mutta silloin mietimme kavereiden kanssa, että eksyminen ei oikeasti ole edes poikkeuksellinen juttu, jos vain olosuhteet ovat sopivat. Jokainen tuollakin reissulla ollut on kulkenut metsiä ikänsä, mutta jos polkuja ei ole, ympäristö on outo, näkyvyys huono ja maasto joka puolella samankaltaista, voi kokeneempikin eksyä.

Oudolta tässä tapauksessa vaikuttaa edelleen se, että ovat päätyneet ilman varusteita melkein 10 kilometrin päähän lähtöpaikasta. Jos tarkoitus on ollut käydä vain muutaman kilometrin päässä, noin kauas päätyäkseen on pitänyt kuitenkin mennä esimerkiksi yhden poroaidan lävitse ja yleensä ihminen huomaa, että on menossa väärään suuntaan, jos tulomatkalla kyseistä poroaitaa ei ole näkynyt. Sikäli tuon polun alkupää on huono paikka eksyä, että se rajautuu juuri tuohon aitaan ja jokiin. Mitään niistä ei voi ohittaa huomaamattaan. Tosin en tiedä, onko muistamani ja karttoihin merkitty poroaita ollut paikoillaan juuri tänä syksynä, mutta oletan, ettei se ole liikkunut mihinkään.

Eksyminen ja hypotermia eivät mielestäni ole mitenkään poikkeuksellisia juttuja. Kumpikin onnistuu kyllä ja hypotermia iskee varmasti, jos parikin päivää hortoilee pitkin kairaa ilman kunnollisia varusteita ja suojaa. Se kymmenen kilometrin päähän päätyminen ilman varusteita tässä on outoa, samoin tuo kommentoimattomuus soitetuista puheluista.
"Eikä liene rangaistus / jos käymme hetken yhtä matkaa / kun hirviöiksi paljastumme / onko hyvät päivät valhetta sittenkään" A.W. Yrjänä / CMX

maxi
Roger Murtaugh
Viestit: 875
Liittynyt: La Loka 14, 2017 8:52 am
Paikkakunta: Joulupukin maa

Re: Pariskunta kateissa Savukoskella

Viesti Kirjoittaja maxi »

Löytyy Ilta-Sanomien otsikon alta. MITÄ TAPAHTUI SAVUKOSKEN ERÄMAASSA KADONNEILLE KYMMENEN KYSYMYSTÄ VASTAUSTA VAILLA

Lukee ken näkee!!
Elämä on laiffii

maxi
Roger Murtaugh
Viestit: 875
Liittynyt: La Loka 14, 2017 8:52 am
Paikkakunta: Joulupukin maa

Re: Pariskunta kateissa Savukoskella

Viesti Kirjoittaja maxi »

Eksynyt ei välttämättä ajattele järkevästi.
Se että on kuljettu poroaidan lävitse niin eksynyt ei osaa päätellä missä kohtaa aita tulee vastaan ja oliko aitaa aiemmin vai ei.
Kun haetaan reittiä niin silloin eksynyt voi ajatella että on kulkenut eri kohdasta ja aidan läpi mentyä löytyy riittikin kun toisella puolen on joki haara vastassa eikä sinne ainakaan voi mennä.
Eihän eksymistä tapahtuisi jos asiat olisi päässä niin selvänä kuin pläkki.
Kukaan ei myöskään tiedä onko lähdetty Kemihaarasta juuri reittiä pitkin vai pitkin metsää kun ei ole silminnäkijää.
Elämä on laiffii

maxi
Roger Murtaugh
Viestit: 875
Liittynyt: La Loka 14, 2017 8:52 am
Paikkakunta: Joulupukin maa

Re: Pariskunta kateissa Savukoskella

Viesti Kirjoittaja maxi »

Poliisi on varmaan tutkinut auton ja sieltä löytyneet tavarat. Pankkikorttitiedot milloin käytetty ja missä, kauppakuitit päivämäärät niistä sekä huoltamolla käyntien kuitit.Niistä selviää aikajana milloin reissuun on Ylikiimingistä lähdetty ja mitä reittiä ja milloin on mahdollisesti saavuttu Kemihaaraan ja lähdetty puiston alueelle.
Niinkuin aiemmin olen jo lausunut Poliisi tietää kyllä, tiedottamisen linja on tutkinnanjohtajan päätettävissä jos halutaan ulkopuolista apua tutkintaan tiedotetaan enemmän ja haetaan silminnäkijöitä.
Näin se menee.
Elämä on laiffii

damfin
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5398
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Pariskunta kateissa Savukoskella

Viesti Kirjoittaja damfin »

maxi kirjoitti:Löytyy Ilta-Sanomien otsikon alta. MITÄ TAPAHTUI SAVUKOSKEN ERÄMAASSA KADONNEILLE KYMMENEN KYSYMYSTÄ VASTAUSTA VAILLA

Lukee ken näkee!!
Eli tarkoittanet tätä:
Yrittivätkö he soittaa apua?

Viranomaisten mukaan pariskunnalle ei yritetty soittaa sinä aikana, kun he olivat erämaa-alueella. Ijäs ei kommentoi sitä, yrittikö pariskunta itse soittaa jollekin vai ei.
Eli kuten sanoin, puhelutiedoista voidaan varmaksi nähdä että pariskunnalle ei yritetty soittaa, mutta puhelutiedoista ei pystytä varmistamaan yrittikö pariskunta soittaa koska siitä yritykseksi jäävästä puhelusta ei jää tietoja muualle kuin itse puhelimeen.
Mutta ei tuosta nyt kyllä ihan helpolla voi vääntää tulkinnaksi sitä että he olisivat jollekkin soittaneet.
Yritin tähän allekirjoitusta, mutta kuulakärkikynä naarmutti näytön, ja tussilla tehty jäi tuohon näytölle eikä näy viesteissä...

Terra
Neuvoja-Jack
Viestit: 501
Liittynyt: La Elo 25, 2012 2:49 pm

Re: Pariskunta kateissa Savukoskella

Viesti Kirjoittaja Terra »

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005391008.html

"– Poliisin tietojen mukaan he eivät ilmoittaneet lähdöstään kenellekään. "
Tästä, että eivät ilmoittaneet lähdöstä kenellekään, voisi tehdä johtopäätöksen, että eivät reissun aikanakaan ainakaan avaneet/saaneet sellaista puhelinyhteyttä, että olisi jollekulle ulkopuolisille tullut tieto, että ovat siellä erämaassa.Eli jos on soitettu puhelimista, niin ei ainakaan kenellekään tultulle.

"Noin puolen kilometrin päästä löytyi pariskunnan vaatteita, tulitikut, kompassi ja kartta."
Löytyikö se kattila?

matkaaja
Christopher Lorenzo
Viestit: 1653
Liittynyt: Ke Maalis 05, 2008 1:41 pm

Re: Pariskunta kateissa Savukoskella

Viesti Kirjoittaja matkaaja »

Terra kirjoitti: "Noin puolen kilometrin päästä löytyi pariskunnan vaatteita, tulitikut, kompassi ja kartta."
Löytyikö se kattila?
Olen pohtinut samaa

Vastaa Viestiin