Pariskunta kateissa Savukoskella

[Rorschach]

Jos on ihan luonnolliset syyt taustalla, niin jotenkin kai sitten pariskunta lähtikin melkein suoraan länteen ja taivalsi siellä kauan, kunnes jotenkin huomattiin, että ollaan hukuksissa. Idässähän alkaa tulla vastaan jo jotain tunturintapaisia, 260 metriä korkeita tuon pari sivua taapäin olevan kartan mukaan. Kyllä kai nekin nyt ymmärtäisi kartalta? Sieltä varmaan jo pian näkisi joen laaksonkin, puustosta riippuen, jos tarpeeksi ylös jaksaa kiivetä. Eihän tuolla oikein ole mitään muita noin korkeita paikkoja, joten eikö tuon nyt heti tajua, missä ollaan, jos sinne osuu?

Tähän piti vielä kommentoida, että pitää olla täydellisen hukassa jo siinä vaiheessa, jos päätyy tuonne itään noille "tunturintapaisille". Siinä pitää ylittää useampi oja, joiden ylitse ei pääse hyppäämällä, vaan pitää joko uida tai kahlata. Jos mennessä on ylitetty joki ainoastaan heti lähtöpaikan jälkeen siltaa pitkin, järjen pitäisi sanoa, ettei paluumatkaa tarvitse tehdä uimalla. Kovin pitkälle mihinkään suuntaan ei voi edetä muuten kuin olemalla kunnolla hukassa, mutta ilmeisesti tässä tapauksessa todellakin on oltu kunnolla hukassa, kun kuolema korjasi.

[Kuolemannaakka]

Mikähän mahtaa olla korkein lämpötila, missä ihminen vielä voi kuolla hypotermiaan? Ja millaisten vaatteiden kanssa pärjäisi plus-asteilla "loputtomasti" lämmön puolesta? Jos nyt tosiaan ajattelee sitä, että nainen olisi kuollut joko jonkun sairaskohtauksen tai veteen hukkumisen tai kylmyyden vuoksi ja mies ottanut esim tämän takin vielä päälleen lisäsuojaksi. Eikö luulis jo tulevan melkeinpä hiki eikä kylmä, jos on paita ja pari takkia vähintääkin päällä, eikä edes pakkasta?

Ymmärtäisin, jos koko ajan oltais oltu jossain yöpuvussa ja avojaloin, mutta eihän nuo nyt ihan missään nappakengissä ja paitahihasillaan olleet.

On minullakin armeija-ajoilta yksi kylmäkokemus, vaikka ei ollut pakkasta. Kyyhötimme parisen tuntia kuorma-autokuljetuksessa lavalla alkukeväisessä viimassa (suojapeiton alla, mutta se valskasi ajoviimassa mukavasti). Ei meinannut sieltä lavalta päästä enää alas, kun oli niin jäässä. Mutta siellä oltiin liikkumatta koko aika.
Pimeä tietysti jos on tullut, niin metsässä on kyllä ankeaa, sen myönnän. Ei saisi kokonaan pysähtyä, vaan pitäisi jotenkin haparoida eteenpäin. Tai sytyttää se nuotio.

[Kuolemannaakka]

Jos on ihan luonnolliset syyt taustalla, niin jotenkin kai sitten pariskunta lähtikin melkein suoraan länteen ja taivalsi siellä kauan, kunnes jotenkin huomattiin, että ollaan hukuksissa. Idässähän alkaa tulla vastaan jo jotain tunturintapaisia, 260 metriä korkeita tuon pari sivua taapäin olevan kartan mukaan. Kyllä kai nekin nyt ymmärtäisi kartalta? Sieltä varmaan jo pian näkisi joen laaksonkin, puustosta riippuen, jos tarpeeksi ylös jaksaa kiivetä. Eihän tuolla oikein ole mitään muita noin korkeita paikkoja, joten eikö tuon nyt heti tajua, missä ollaan, jos sinne osuu?

Tähän piti vielä kommentoida, että pitää olla täydellisen hukassa jo siinä vaiheessa, jos päätyy tuonne itään noille "tunturintapaisille". Siinä pitää ylittää useampi oja, joiden ylitse ei pääse hyppäämällä, vaan pitää joko uida tai kahlata. Jos mennessä on ylitetty joki ainoastaan heti lähtöpaikan jälkeen siltaa pitkin, järjen pitäisi sanoa, ettei paluumatkaa tarvitse tehdä uimalla. Kovin pitkälle mihinkään suuntaan ei voi edetä muuten kuin olemalla kunnolla hukassa, mutta ilmeisesti tässä tapauksessa todellakin on oltu kunnolla hukassa, kun kuolema korjasi.

Ja jokainen oja ilmeisesti laskee jokeen? Eikä nämä ihmiset osaa niitäkään seurata.

[edna]

Tämä pariskunta ei varmasti ole suunnistanut ikinä. Mies ehkä armeijassa.Kuinka ihmeessä he ovat koskaan lähteneet matkailuautolta yhtään mihinkään. Oliko heillä edes matkailuautossan eräretkelle tarvittavia tavaroita mukana. Marjametsään menemiseltä tuo vaikuttaa. Vai oliko edes mitään astiaa mukana, kun vastaantulija antoi kattiloita. Olen alkanut miettimään sitä henkilöä, joka sanoo törmänneensä pariskuntaan. Hänestä ei ole sen koomin kuultu mitään. Eikö hän nähnyt pariskunnassa väsymisen, sairauden, tai mitään poikkeavia merkkejä. Ja oliko hän yksin. Olikohan siellä muita samoilijoita, jotka näkivät pariskunnan tai vain toisen heistä. Mies löytyy kuolleena vähissä vaatteissa, mutta mistä. Maasta, puusta, ojasta.Ja mikä onkaan kuolisyy? Omia ja naisen vaatteita ja kattiloita vierellä. Kun näin on tilanne, onko nainen lähtenyt sekavana hakemaan apua miehelle täysin väärästä suunnasta. Kävellyt niinkauan kuin on jaksanut ja pudonnut kuolemaan jonnekin.
Onkohan koiria käytetty etsinnässä. Taitaa olla niin iso alue, että sattumalta nainen löytyy.Jos koskaan.

[morbidelli]

Mutta samaa mieltä että ufon todennäköisyys on samaa luokkaa kun loikkarin.

En ollut siellä siihen aikaan! Mutta joo varmaan Somali tai joku mamu, olishan se kumma jos tämäkin ei olisi heidän aiheuttamaansa?

Epäilyksen varjo poistui yltäsi. Varmasti helpottavaa!

En usko mamu-teoriaan. Ja villit ulkomaalaismarjanpoimijajengitkin olivat jo poistuneet.

[Rorschach]

Tähän piti vielä kommentoida, että pitää olla täydellisen hukassa jo siinä vaiheessa, jos päätyy tuonne itään noille "tunturintapaisille". Siinä pitää ylittää useampi oja, joiden ylitse ei pääse hyppäämällä, vaan pitää joko uida tai kahlata. Jos mennessä on ylitetty joki ainoastaan heti lähtöpaikan jälkeen siltaa pitkin, järjen pitäisi sanoa, ettei paluumatkaa tarvitse tehdä uimalla. Kovin pitkälle mihinkään suuntaan ei voi edetä muuten kuin olemalla kunnolla hukassa, mutta ilmeisesti tässä tapauksessa todellakin on oltu kunnolla hukassa, kun kuolema korjasi.

Ja jokainen oja ilmeisesti laskee jokeen? Eikä nämä ihmiset osaa niitäkään seurata.

Kemihaarassa laskee samaan paikkaan Kemihaara ja Keskihaara. Kemihaarasta alaspäin joki taitaa kulkea Kemijoen nimellä. Pariskunta oli Kemihaaran ja Keskihaaran välissä ja jokainen seudun pienempi ja isompi noro laskee siihen samaan paikkaan Kemihaarassa. Siksi se mielestäni onkin aika epätodennäköinen eksymispaikka. Mutta tietenkin noiden virtojen välissä voi harhailla edestakaisin. Toinen vaihtoehto Kemihaaraan laskevien ojien alueelta pois pääsemiseksi on suunnata luoteeseen reilut 10 kilometriä viimeiseltä havaintopaikalta. Jos ylittelee ojia tai onnistuu pujahtamaan niiden välistä, tulee viimein vastaan alue, jonka vedet laskevat kohti Venäjää. Silloin pitää toki liikkua suoraan poispäin Kemihaarasta.

Mikähän mahtaa olla korkein lämpötila, missä ihminen vielä voi kuolla hypotermiaan? Ja millaisten vaatteiden kanssa pärjäisi plus-asteilla "loputtomasti" lämmön puolesta? Jos nyt tosiaan ajattelee sitä, että nainen olisi kuollut joko jonkun sairaskohtauksen tai veteen hukkumisen tai kylmyyden vuoksi ja mies ottanut esim tämän takin vielä päälleen lisäsuojaksi. Eikö luulis jo tulevan melkeinpä hiki eikä kylmä, jos on paita ja pari takkia vähintääkin päällä, eikä edes pakkasta?.

En tiedä, mikä on korkein lämpötila, mutta ne vaatteet lakkaavat lämmittämästä, jos kastuvat. Katoamisaikaan yöllä oli kuitenkin melko kylmä ja päivälläkään ei ollut niin lämmintä ja kuivaa, että kastuneet kamppeet saisi kuivumaan kunnolla. Jos on päiväkausia hukassa, alkavat kaikki vaatteet olla läpimärkiä, koska ne kostuvat hiljalleen. Siinä se hypotermian vaara iskee. Itse tiedän tapauksen, jossa nuorehko mies polki syyssateessa polkupyörällä lenkkikamppeissa vähän liian pitkään. Pysyi koko ajan liikkeessä ja yllä oli pitkähihaiset ja -lahkeiset urheiluvaatteet. Ilmeisesti kuitenkin ajoviima kylmetti märissä vaatteissa polkevaa niin, että viimein hortoili pyörää taluttaen hyvin sekavana pitkin tienlaitaa. Onneksi paikalle sattui lenkkeilijöitä, jotka hälyttivät apua. Ruumiinlämpö oli alle 34 astetta.

[skoone]

...
Noin puoli vuosisataa näillä leveysasteilla eläneenä pitäisin syyskuun puoliväliä vielä "kesämetsänä", vaikka yöt ovatkin kylmiä. Maa on vielä sula ja hengissä pysyy marjoja syömällä. Puolukkaa ja variksenmarjaa löytyy, ja mustikat ja juolukat ovat vielä syötäviä vaikka pakkasenpanemia ovatkin. Tulet pitäisi tietenkin osata tehdä. Vettä sieltä ainakin on löytynyt haitaksi asti.

Olivatko pariskunta Kemihaaran leveysasteilta?

Käsittääkseni ei...siellä kyllä pärjää näilläkin keleillä vielä jos on varustautunut, mutta nämä eivät olleet.
Itse asun vielä pohjoisempana ja tottunut kaikenlaiseen keliin, mutta se on yleensä pukeutumiskysymys ja tämä ko. pariskunta oli varustautunut päiväretkelle lähinnä.[/quote]

Onkohan kukaan ajatellut semmoista asiaa, että toinen pariskunnasta olisi nyrjäyttänyt nilkkansa tai tärvännyt muuten jalkansa niin, että ei pystynyt kävelemään kunnolla. Tai sitten epämukavat jalkineet oli aiheuttaneet rakkoja ja muuta keljua jalkoihin. Sekin haittaa kulkemista. - Sitten on saattanut tulla eripuraa myös kartanlukemisesta, eikö toinen ollut entinen opettaja ja toinen entinen mesästäjä...

[maxi]

Tämä pariskunta ei varmasti ole suunnistanut ikinä. Mies ehkä armeijassa.Kuinka ihmeessä he ovat koskaan lähteneet matkailuautolta yhtään mihinkään. Oliko heillä edes matkailuautossan eräretkelle tarvittavia tavaroita mukana. Marjametsään menemiseltä tuo vaikuttaa. Vai oliko edes mitään astiaa mukana, kun vastaantulija antoi kattiloita. Olen alkanut miettimään sitä henkilöä, joka sanoo törmänneensä pariskuntaan. Hänestä ei ole sen koomin kuultu mitään. Eikö hän nähnyt pariskunnassa väsymisen, sairauden, tai mitään poikkeavia merkkejä. Ja oliko hän yksin. Olikohan siellä muita samoilijoita, jotka näkivät pariskunnan tai vain toisen heistä. Mies löytyy kuolleena vähissä vaatteissa, mutta mistä. Maasta, puusta, ojasta.Ja mikä onkaan kuolisyy? Omia ja naisen vaatteita ja kattiloita vierellä. Kun näin on tilanne, onko nainen lähtenyt sekavana hakemaan apua miehelle täysin väärästä suunnasta. Kävellyt niinkauan kuin on jaksanut ja pudonnut kuolemaan jonnekin.
Onkohan koiria käytetty etsinnässä. Taitaa olla niin iso alue, että sattumalta nainen löytyy.Jos koskaan.

Kattila ja vaatteet ja muut lainaksi saadut retkeilyvarusteet ovat löytyneet vainajasta puolikilometriä eri suuntaan. Jos ajatellaan henkilöä joka viimeksi on nähnyt pariskunnan elossa niin hänen ei varmasti tarvitse tuntea syyllisyyttä tapahtumien lopputulokseen eikä kukaan voi vaatia hänen tuloa julkisuuteen kertomaan tapaamisesta.
On varmaan ollut kaikenkaikkiaan raskas kokemus kun jälkeenpäin on jossittelua omasta toiminnastaan ja lähinnä siitä olisiko voinut tehdä jotain muutakin heidän auttamisekseen.
Minun käsitys on se, että tälle pariskunnalle tiimalasin hiekka valui loppuun.

[matkaaja]

Kattila ja vaatteet ja muut lainaksi saadut retkeilyvarusteet ovat löytyneet vainajasta puolikilometriä eri suuntaan.

Sis mihin suuntaan puolikilometriä? Mitä tarkoittaa 'eri suuntaan'?

[maxi]

Tähän piti vielä kommentoida, että pitää olla täydellisen hukassa jo siinä vaiheessa, jos päätyy tuonne itään noille "tunturintapaisille". Siinä pitää ylittää useampi oja, joiden ylitse ei pääse hyppäämällä, vaan pitää joko uida tai kahlata. Jos mennessä on ylitetty joki ainoastaan heti lähtöpaikan jälkeen siltaa pitkin, järjen pitäisi sanoa, ettei paluumatkaa tarvitse tehdä uimalla. Kovin pitkälle mihinkään suuntaan ei voi edetä muuten kuin olemalla kunnolla hukassa, mutta ilmeisesti tässä tapauksessa todellakin on oltu kunnolla hukassa, kun kuolema korjasi.

Ja jokainen oja ilmeisesti laskee jokeen? Eikä nämä ihmiset osaa niitäkään seurata.

Kemihaarassa laskee samaan paikkaan Kemihaara ja Keskihaara. Kemihaarasta alaspäin joki taitaa kulkea Kemijoen nimellä. Pariskunta oli Kemihaaran ja Keskihaaran välissä ja jokainen seudun pienempi ja isompi noro laskee siihen samaan paikkaan Kemihaarassa. Siksi se mielestäni onkin aika epätodennäköinen eksymispaikka. Mutta tietenkin noiden virtojen välissä voi harhailla edestakaisin. Toinen vaihtoehto Kemihaaraan laskevien ojien alueelta pois pääsemiseksi on suunnata luoteeseen reilut 10 kilometriä viimeiseltä havaintopaikalta. Jos ylittelee ojia tai onnistuu pujahtamaan niiden välistä, tulee viimein vastaan alue, jonka vedet laskevat kohti Venäjää. Silloin pitää toki liikkua suoraan poispäin Kemihaarasta.

Mikähän mahtaa olla korkein lämpötila, missä ihminen vielä voi kuolla hypotermiaan? Ja millaisten vaatteiden kanssa pärjäisi plus-asteilla "loputtomasti" lämmön puolesta? Jos nyt tosiaan ajattelee sitä, että nainen olisi kuollut joko jonkun sairaskohtauksen tai veteen hukkumisen tai kylmyyden vuoksi ja mies ottanut esim tämän takin vielä päälleen lisäsuojaksi. Eikö luulis jo tulevan melkeinpä hiki eikä kylmä, jos on paita ja pari takkia vähintääkin päällä, eikä edes pakkasta?.

En tiedä, mikä on korkein lämpötila, mutta ne vaatteet lakkaavat lämmittämästä, jos kastuvat. Katoamisaikaan yöllä oli kuitenkin melko kylmä ja päivälläkään ei ollut niin lämmintä ja kuivaa, että kastuneet kamppeet saisi kuivumaan kunnolla. Jos on päiväkausia hukassa, alkavat kaikki vaatteet olla läpimärkiä, koska ne kostuvat hiljalleen. Siinä se hypotermian vaara iskee. Itse tiedän tapauksen, jossa nuorehko mies polki syyssateessa polkupyörällä lenkkikamppeissa vähän liian pitkään. Pysyi koko ajan liikkeessä ja yllä oli pitkähihaiset ja -lahkeiset urheiluvaatteet. Ilmeisesti kuitenkin ajoviima kylmetti märissä vaatteissa polkevaa niin, että viimein hortoili pyörää taluttaen hyvin sekavana pitkin tienlaitaa. Onneksi paikalle sattui lenkkeilijöitä, jotka hälyttivät apua. Ruumiinlämpö oli alle 34 astetta.

Pariskunta on tiedon mukaan liikkunut myös Peskihaaran kohdilla ja Peskihaara laskee Kemihaaraan.
Peskihaara on aiemmin jo tarkistettu pintavesien osalta ja silloin ei vapepalaisten mukaan ole näkynyt merkkejä ihmisistä.

[maxi]

Kattila ja vaatteet ja muut lainaksi saadut retkeilyvarusteet ovat löytyneet vainajasta puolikilometriä eri suuntaan.

Sis mihin suuntaan puolikilometriä? Mitä tarkoittaa 'eri suuntaan'?

Poliisi on julkistanut em. tiedon, mutta ei ilmansuuntaa mihin.

[Smirre]

Tulee täs mullen semmonenki vaihtoehto mieleen,että ukko on tarkotuksella kävelyttäny naisen harhaan ja surmannu tämän.Mutta...homma otti kovemmille ku luuli,ja voimat hiipu,eikä päässytkään takas autolle.
Jos naisen vaatteita oli ukon mukana/lähellä,
on ukko
voinu aatella ne eksytystarkotukses tipauttaa lähemmä kotia.Sit ois voinu kertoilla sadun vaimokkeen kiukustumisesta ja äkkinäisestä asunnosta poistumisesta.
Tää aatos ny siks,jos nainen ollu jotenki säikähtäneen olonen,ku kohtasivat tän tavaranlainaajan.Eikö niin johonai mainittu?
Ukkohan on voinu sanoo naisellen jotta;jos sut tänne listin,nii ei sua kukkaa löyvä.
Välttämättä ei leikkiä niin paljo,ettei totta toinen puoli.

[morbidelli]

Eikä todellakaan ole uskottavaa, että molemmat alkavat samassa kohtaa vaatteitaan riisumaan. Jostain syystä miehellä oli naisen vaatteita mukanaan. Ehkä sitten lämmitykseen, kun nainen jo oli kuollut? Skeptisesti suhtaudun
Ja suhtaudun skeptisesti siihenkin, että kun mies horkassa vapisten tajuaa naisen kuolleen, hän lähtee taivaltamaan kattila kädessään eteenpäin. Jos se kattila nyt oli siellä vaatekasassa myös, niin aika älytöntä.

Kattilaa olisi kannattanut alkaa paukuttamaan isoa kiveä vasten oikein urakalla, ois siitä jonkinlaista ääntä lähtenyt =) Eikä ois tullut niin kylmä ihan äkkiä...

Tiedä häntä. Ei sitten kukaan saanut nuotiotakaan aikaiseksi... Märkäähän toki on jnejne...mut... Kattilaan olisi saanut pikkukuivattelulla (ja tulitikuilla) tulet, kun reunat suojaa tuulelta.

Miksi kaikki olettaa että nainen olisi kuollut ensin ? Todennäköisempää kai on että ovat olleet yhdessä vielä tuossa pisteessä mistä tavarat ja mies löytyi ? Ei kai sille naisten vaatteiden löytymiselle sen kummempaa selitystä tarvitse olla. Mies jaksoi tuohon saakka, nainen vähän pidemmälle.

Ja siis sehän nimenomaan on uskottavaa että molemmat alkavat samaan aikaan riisumaan märkiä vaatteitaan.

[maxi]

Eikä todellakaan ole uskottavaa, että molemmat alkavat samassa kohtaa vaatteitaan riisumaan. Jostain syystä miehellä oli naisen vaatteita mukanaan. Ehkä sitten lämmitykseen, kun nainen jo oli kuollut? Skeptisesti suhtaudun
Ja suhtaudun skeptisesti siihenkin, että kun mies horkassa vapisten tajuaa naisen kuolleen, hän lähtee taivaltamaan kattila kädessään eteenpäin. Jos se kattila nyt oli siellä vaatekasassa myös, niin aika älytöntä.

Kattilaa olisi kannattanut alkaa paukuttamaan isoa kiveä vasten oikein urakalla, ois siitä jonkinlaista ääntä lähtenyt =) Eikä ois tullut niin kylmä ihan äkkiä...

Tiedä häntä. Ei sitten kukaan saanut nuotiotakaan aikaiseksi... Märkäähän toki on jnejne...mut... Kattilaan olisi saanut pikkukuivattelulla (ja tulitikuilla) tulet, kun reunat suojaa tuulelta.

Miksi kaikki olettaa että nainen olisi kuollut ensin ? Todennäköisempää kai on että ovat olleet yhdessä vielä tuossa pisteessä mistä tavarat ja mies löytyi ? Ei kai sille naisten vaatteiden löytymiselle sen kummempaa selitystä tarvitse olla. Mies jaksoi tuohon saakka, nainen vähän pidemmälle.

Ja siis sehän nimenomaan on uskottavaa että molemmat alkavat samaan aikaan riisumaan märkiä vaatteitaan.

POLIISI ON NIMENOMAAN LAUSUNUT, ETTÄ EI OLE TIETOA SIITÄ MIKSI VAATTEET OVAT LÖYTYNEET YHDESTÄ KASASTA "ONKO NAINEN ESIM. KANNISKELLUT NIITÄ MUKANAAN"
Itse en ihmettele yhtään sitä mistä ja miten vaatteet on löytyneet ja onko nainen kuollut ensin vai mies, jos nainen löytyy selviää sekin kumpi kuoli aiemmin, mutta pitäisi löytyä pikaisesti ennenkin ruumis muuttuu niin ettei siitä voi enää päätellä muuta kuin henkilöllisyyden.

[maxi]

Ruumiinavaus kertoo miehen kuolinajan ja siitä voi päätellä kuinka pitkä on aikajana siihen kun tapasi retkeilijän ja kuolema tuli eli kuinka kauan on ennen kuolemaansa harhaillut metsässä siitä kun hänet on viimeksi varmuudella nähty elossa. Jos aikajanaa on vähän oletus on että nainenkaan ei ole kovin paljon pitempään harhaillut miehen kuoleman jälkeen eikä siten voi olla määrättömän kaukana miehen löytymispaikasta. Jos aikajanaa on paljon useita vuorokausia on mahdollista että on harhailtu etäämmällekin ja nainen on jäänyt jo aiemmin välille eikä voi löytyä miehen löytymispaikan läheltä.
Voisiko olla niinkin, että nainen kuoli kuitenkin ensin ja mies otti tältä yhdessä riisutut vaatteet itselleen ja peitteli naisen sammaliin että on ikäänkuin suojassa?
Tai mies kuoli ensin ja nainen otti häneltä jo aiemmin yhdessä riisutut vaatteet ja lainatavarat ja lähti yksin etenemään kunnes hylkäsi kantamuksensa ja päätyi lopulta jokeen?

Oma ajatus on että ei ole viimeisen elossa olo havainnon jälkeen kauaa harhailtu vaan ehkä jo seuraavana yönä on kuolema tullut ja nainen olisi kulkenut mukana lähes loppuun saakka tämä vaatteiden ja lainattujen tavaroiden löytyminen puolenkilometrin päästä miehen löytöpaikasta vahvistaa tätä käsitystä. Nainen voi olla joko peiteltynä tai joessa ja todennäköisesti juuri joessa.