Pariskunta kateissa Savukoskella

[Cothe]

Oikeestiko nämä täysin eksyneet päiväkävelijät tiedustelevat vienosti reittiä matkailuautolleen 10 km päähän, ja josko kattilan saisi kans? Eivät siis ole a) puolikuolleita kylmästä ja väsymyksestä b) puolikuolleita nälästä c) paniikissa. Eivät ehdota, että soitettaisiinko sukulaisille tai jollekin, oisko sulla puhelinta? Eivät ehdota, että oisko sulla ruokaa, oisko vettä? Heillä ei ole hätää varsinaisesti, vaikka ko. retkeilijä on ensimmäinen elävä sielu keskellä tuntematonta korpea pitkän vaelluksen jälkeen. Ei suuria tunteenilmauksia, että huhhuh, onneksi tulit vastaan, muuten oltas kuoltu tänne.

Itse olin samaan aikaan Kilpisjärven-Haltin maastoissa, kun siellä harhaili eksynyt päiväretkeläisseurue. En tavannut heitä itse, vaan kuulin asiasta muilta retkeläisiltä, joten on toisen käden tietoa.

Tämä porukka oli noussut Haltille Norjan puolelta ilmeisesti melko kevyin eväin, kuohuviiniä huipulla juotavaksi ainakin oli. Illalla he olivatkin ilmaantuneet Suomen puolella olevalle autiotuvalle ja kertoneet, etteivät löydä autoaan. Tuvalla oli sitten kerrottu, että ovat nyt väärällä puolella tunturia, neuvottu reittiä, muistaakseni annettu kartta ja ainakin jotain evästä matkaan. Muistelisin niin, että heitä oli myös kehotettu jäämään tuvalle yöksi, kun mukana oli lapsiakin, mutta eksyneet eivät olleet halunneet jäädä eikä varmasti mitään apuvoimiakaan haluttu. Myöhemmin olivat sitten itse hälyttäneet apua, akkukin oli jo siinä vaiheessa vähissä, mutta onneksi tarina päättyi tässä tapauksessa onnellisesti.

Tässä juttua tuosta tapauksesta: https://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/arti ... gs.968WcA8

[ktaina]

Savukoskikin toteaa tuossa iltalehden jutussa että pitää mahdollisena että ruumis on kaukana katoamispaikasta..eli uskovat myös että veteen joutunut..

[annaanna]

Näinhän se olikin, että tuosta kännykän käyttömahdollisuudesta oli tietoa. Mutta molempien kännyköiden mukanaolosta ei ilmeisesti.

Itse kun tulkitsin miehen ennen uupumistaan yms. poikenneen pois polulta niin pitkälle, ettei nainen sitten enää löytänyt takaisin polulle, jää tämä kännykän käyttämättömyys mysteeriksi. Ehkä miehen kännykässä oli yksinkertaisesti lukitus päällä? Vai pystyykö sellaisestakin ottamaan hätäpuhelun, en tiedä, koska en ole puhelintani lukinnut koskaan.

En myöskään ole koskaan ladannut puhelinta matkailuautossa, vaatiiko muuta kuin kotilaturin, jonkun adapterin heikommalle virralle. Ajattelen naisen akun olleen tyhjä, koska mukana ei ollut sopivaa laturia kuin miehen kännylle.

Kartta ja kompassi mainittu, mutta onko uutisoitu kattiloista ja tulitikuista muualla kuin facebookissa. Joku mainitsi ketjussa sieltä lukeneensa tulitikuista. On aika erikoista, jos monen päivän vaelluksella oleva lainaa kattilansa henkilöille, joilla ei ole muonareppuja mukanaan ja joitten pitäisi kävellä vain kahdeksan kilometriä matkailuautolleen. Kyllähän kattila viestisi muustakin kun vain eksyneen oloisena olosta!

Kilometreinä on kerrottu nuo eri sijaintipaikat. Joku niistä kyseli. Tuskin tuo retkeilijä nyt on mitään rastia omaan karttaansa kohtaamisen jälkeen merkinnyt. Voi olla hyvinkin muistinvarainen tieto. Mies kuitenkin löydettiin tietystä paikasta, kilometrejä oikeaan suuntaan palanneena. Piikkilanka-aitaa eivät kohdattessa seuranneet, vaan sitä oli käsittääkseni mahdollista seurata sen viiden kilometrin matkalla jonka palasivat autolle päin. Olenko oikein käsittänyt.

(Perillisten mukaan liittäminen vaikuttaa täysin mielikuvitukselliselta ja käsittämättömän huonolta suunnitelmalta. Mikäli vainajia ei löydetä, kestää vuosikausia ennenkuin kuolleiksi julistetaan.)

[ktaina]

annaanna pitäskö sun lukea ketju alusta asti niin selviää kuka on kertonut ja missä ja puhelimistakin löytyy faktaa ihan viranomaisten suusta.. mä taas oon lukenut ihan muualta kuin Facebookissa nuo kattilat ja tikut..

[ABC]

Savukoskikin toteaa tuossa iltalehden jutussa että pitää mahdollisena että ruumis on kaukana katoamispaikasta..eli uskovat myös että veteen joutunut..

Kieltämättä tuommoinen musta vesi voi pimeässä näyttää kiiltelevältä asfaltilta, varsinkin jos on jo aivan sekaisin väsymyksestä.

Luonnossa liikkuminen eksymättä ei ole ihmisellä mikään sisäsyntyinen ominaisuus, vaan siinä on tietyt jutut joita pitää noudattaa. Joskus ne unohtuvat ja ihminen saattaa silloin eksyä vaikka siihen puolen kilometrin pusikkoon kotitalon taakse.

Esimerkiksi polulta poikkeaminen tarpeilleen tai mustikkamättäälle alle 10 m päähän voi aiheuttaa sen, ettei osaa enää takaisin koska polkua ei näy. Maaston merkkejä pitää lukea ihan koko ajan ja on tiedettävä koko ajan missä suunnassa polku on. Sienestäessä ym. tämä ei ole tietysti edes mahdollista ja siksi on tiedettävä ilmansuunnat noin suunnilleen ja mitä tulee vastaan missäkin suunnassa kartan perusteella. Kun eksyy, on pääteltävä mihin suuntaan kannattaa edetä. Esimerkiksi itärajan luona ei kannata lähteä itään päin ollenkaan, voi vahingossa päätyä Siperiaan asti...

Ei ole 1 tai 2 kertaa kun ihan metsäteitä edetessä on saanut risteyksessä miettiä, että mikä helvatti tuo toinen tie on, kun sitä ei ole kartalla. Näitä syntyy ja metsittyy valtavaa vauhtia, kartat eivät pysy perässä. Saati sitten polkujen kanssa. Tässä astuu kuvaan kompassi, jota on osattava käyttää yhdessä kartan kanssa ja tietysti myös yleisen suunnan katsomiseen. Koulussa opittu tapa on muuten itselleni vaikea ymmärtää ja olenkin kehittänyt oman tavan katsoa suunta.

Eranto on nykyisin aina korjattava, se on lännessäkin jo 6 astetta, idässä jopa 14. Ja se pitää tajuta korjata oikeaan suuntaan! Suomessa eranto on itäistä eli kun asetut seisomaan pohjoisneulan osoittamaan suuntaan, todellinen Maan akselipohjoinen on erannon verran vasemmalle kompassipohjoisesta.

[annaanna]

KATTILOISTA

annaanna pitäskö sun lukea ketju alusta asti niin selviää kuka on kertonut ja missä ja puhelimistakin löytyy faktaa ihan viranomaisten suusta.. mä taas oon lukenut ihan muualta kuin Facebookissa nuo kattilat ja tikut..

Ihan muualta oot lukenut ja todeksi uskonut.

Luettu on .
Puhelimista käsittääkseni saatu vain ns. tolppatiedot. Ei hätäpaikannusta, eikä niitä puhelimia ole edes eritelty. Miehen puhelimesta ei ole kerrottu, löytyikö vai ei vaatelöydön tai vainajalöydön yhteydessä.
"-Paikkatietoja on voitu hyödyntää jonkin verran etsinnässä"

Iltalehti uutisoinnissaan maininnut ihan omana tietonaan 1.10.
kattiloista, joitten olemassaoloon minä en usko ollenkaan.

http://www.iltalehti.fi/kotimaa/2017100 ... 8_u0.shtml

Viimeinen kohtaaminen Keskirovassa

Pariskunnan kohtasi tiettävästi viimeisen kerran Keskirovan kohdalla 16.syyskuuta mies, joka neuvoi eksyneen oloiset patikoijat oikeaan suuntaan retkeilyreitillä.

Mies lainasi pariskunnalle myös retkeilyvarusteitaan kuten kattiloita, jotka pariskunnan piti palauttaa Kemihaaraan.

Pariskunta ei kuitenkaan koskaan saapunut sinne.

Lainakattiloita ei ole ollut.

Tulitikuista en löydä kuin toka sivulta maininnan, että jossakin mainittu niitä lainatun, mutta ei ole silmiini osunut poliisin kertomana.

[skoone]

...

Jos minä olisin tapauksen tutkija, kiinnittäisin huomiota myös siihen, mitä miehen ruumiinavauksessa löytyy. Koska on viimeksi syonyt, ja mitä. Onko lääkejäämiä? Sydänkohtauksen merkkejä, tukehtumisen merkkejä jne jne.

Nämä tidot varmasti auttaisi hahmttamaan tapahtumien kulkua edes vähän.

Ja sitten semmoien pieni juttu. Kannattaisi tutkia oliko kattilan lainannut jomman kumman perillinen tai perillisen kaveri...

No onneksi emme yksikään ole tapauksen tutkija...niin paljon meillä on olettamuksia ja mielikuvitusta.
...

Niin, ehkä siksi rikokset ja muut tapaukset kuin esimerkiksi nämä katoamiset, eivät selviä, kun tutkijoilla ei ole tarpeeksi mielikuvitusta eivätkä osaa tehdä olettamuksia "out of box". Muualla kun tutkitaan (esimerkiksi tieteissä) niin yllämainitut asiat (mielikuvitus ja olettamukset) ovat juuri hyvän tutkijan tunnusmerkkejä.

[maxi]

...

Jos minä olisin tapauksen tutkija, kiinnittäisin huomiota myös siihen, mitä miehen ruumiinavauksessa löytyy. Koska on viimeksi syonyt, ja mitä. Onko lääkejäämiä? Sydänkohtauksen merkkejä, tukehtumisen merkkejä jne jne.

Nämä tidot varmasti auttaisi hahmttamaan tapahtumien kulkua edes vähän.

Ja sitten semmoien pieni juttu. Kannattaisi tutkia oliko kattilan lainannut jomman kumman perillinen tai perillisen kaveri...

No onneksi emme yksikään ole tapauksen tutkija...niin paljon meillä on olettamuksia ja mielikuvitusta.
...

Niin, ehkä siksi rikokset ja muut tapaukset kuin esimerkiksi nämä katoamiset, eivät selviä, kun tutkijoilla ei ole tarpeeksi mielikuvitusta eivätkä osaa tehdä olettamuksia "out of box". Muualla kun tutkitaan (esimerkiksi tieteissä) niin yllämainitut asiat (mielikuvitus ja olettamukset) ovat juuri hyvän tutkijan tunnusmerkkejä.

Eihän Suomessa jää selvittämättä katoamisia ja rikoksia kovinkaan suurella prosentilla. Tutkinnat perustuvat loogisuuteen eli siihen mitä ihmiset todennäköisesti tekisivät. Jos aletaan liialla mielikuvituksella käymään tutkintalinjoja läpi voi hyvinkin olla että tulisi jutturuuhka ja yhden jutun ympärillä pyörittäisiin vuosikaudet kun se loogisella ajattelulla olisi selvinnyt aikoja sitten
Rohkenen väittää että Palmen murha ei olisi jäänyt hämärän peittoon suomalaisilla rikostutkijoilla.
Rohkenen väittä että Ulvilan jutussa tuomio ei mennyt oikein vaan tutkinta oli oikeassa.
Rohkenen väittä myös että poliisi tiedottaa kadonneista henkilöistä Suomessa enemmän kuin muualla maailmassa. Tätä tukee se seikka että kansalaiset löytää ruumiita maastosta myöhemmin jos ne jäävät etsinnän aikaan löytymättä.Eli kansalaiset osaavat liikkuessaan olla tarkkaavaisempia syystä että asiasta on tiedotettu.
Jos ihminen katoaa totaalisesti eikä mitään merkkejä ole (Jussi Peltolan tapaus) niin siinä on ihmeissään kaikki tahot mistä alkaa johtolankoja selvittämään mistä päästä kadonneen pääkuoren sisään ja nähdä mitä on ollut katoamishetkellä mielessä.

[maxi]

Uskon, että tässä Kemihaaran tapauksessakin on tutkinta tehnyt töitä lujasti. Vaatteista otetaan kuitunäytteitä ja dna näytteitä niistä voidaan päätellä esim. jos miehen riisumista päällysvaatteista löytyy merkittäviä määriä naisen riisumien vaatteiden sisäpinnalta otettuja kuitunäytteitä vastaavia kuituja on nainen todennäköisesti kanniskellut vaatteita mukana jos taas miehen aluvaatekerrasta otetut kuitunäytteet vastaavat naisen päälyvaatteiden kuituja on mies kanniskellut vaatteita mukanaan.
Samoin jos miehen vaatteista löytyy jonkun muun DNA.ta merkittävästi on joku muu käsitellyt miehen vaatteita samoin jos naisen riisumista vaatteista löytyy merkittävästi miehen DNA.ta on mies käsitellyt vaatteita. Myös lainatut retkeilyvarusteet voivat olla tutkinnan kohteena ja niissä olevat sormenjäljet voidaan tunnistaa sekä lainaajan että niitä mahdollisesti kantaneen Määtän osalta jos taas sormenjäljet eivät ole kummankaan mainituista on niitä kanniskellut ilmeisesti nainen.
Tästä kaikesta voidaan sitten päätellä onko nainen ollut mukana miehen kuoleman aikoihin vai onko hän jäänyt matkasta jo aiemmin.
Sitä en kyllä tiedä kuinka tarkasti Poliisilla on tarvetta selvittää tällaista...luultavasti selvittävät tarkasti koska tämä on kuitenkin myös Poliisille ollut mysteeri.

[Cothe]

Oma läheiseni oli liikuntakyvyttömäksi loukkaannuttuaan kateissa mökkimetsässä puolisen vuorokautta. Poliisillekin jo ilmoitettiin, ja sieltä oli tosiaan ensiksi ehdotettu, että varmaan taksilla lähtenyt baariin, vaikkei kuulunut kadonneen tapoihin lainkaan eikä taksia edes mökiltä mitenkään ex tempore saa (silloin ei ollut kännyköitä kaikilla). Piti todistella, että lompakko, avaimet, kaupunkivaatteet yms. on mökillä ja vielä värvätä joku kaupungissa käymään soittamassa ovikelloa ja tarkistamaan, että kodin ikkunat ovat pimeinä. Mutta eiväthän viranomaiset kaikkia tällaisia spekulaatioita ja tarkistuksia tietysti julkisesti esittele.

Ja kun loukkaantunut sitten joitakin viikkoja myöhemmin kuoli jälkiseurauksiin, niin siitäkin oli ainakin muodollista poliisitutkintaa oikeuslääketieteellisen ruumiinavauksen lisäksi, koska kotiin soitettiin mökkipaikkakunnan poliisista ja kyseltiin joitain henkilötietoja.

[maxi]

Oma läheiseni oli liikuntakyvyttömäksi loukkaannuttuaan kateissa mökkimetsässä puolisen vuorokautta. Poliisillekin jo ilmoitettiin, ja sieltä oli tosiaan ensiksi ehdotettu, että varmaan taksilla lähtenyt baariin, vaikkei kuulunut kadonneen tapoihin lainkaan eikä taksia edes mökiltä mitenkään ex tempore saa (silloin ei ollut kännyköitä kaikilla). Piti todistella, että lompakko, avaimet, kaupunkivaatteet yms. on mökillä ja vielä värvätä joku kaupungissa käymään soittamassa ovikelloa ja tarkistamaan, että kodin ikkunat ovat pimeinä. Mutta eiväthän viranomaiset kaikkia tällaisia spekulaatioita ja tarkistuksia tietysti julkisesti esittele.

Ja kun loukkaantunut sitten joitakin viikkoja myöhemmin kuoli jälkiseurauksiin, niin siitäkin oli ainakin muodollista poliisitutkintaa oikeuslääketieteellisen ruumiinavauksen lisäksi, koska kotiin soitettiin mökkipaikkakunnan poliisista ja kyseltiin joitain henkilötietoja.

En tunne ko.tapausta, mutta ei Poliisi lähde etsimään kaikkia jotka ovat puolivuorokautta tietymättömillä.
Vaikka kyseessä ei ole ollut ryyppy henkilö niin niitä tapauksia on paljon joissa ryyppy tai muilta reissuilta ilmaannutaan omia aikojaan puolen vuorokauden päästä.
Ruumiinavauksia tehdään yleensä sellaisille henkilöille jotka ovat kuolleet ilman mitään näkyvää syytä ja eivät ole olleet lääkärinhoidon alaisena. Myös niille joiden vammat ovat syntyneet siten että ei ole lääkärinhoidon yhteydessä tulleet ilmi.
Oma naapuri kuoli kotonaan ja oli muutama viikko aiemmin kaatunut sisällä josta kallovamma. Kun kuolemansyytutkinta alkoi todettiin kallovamma josta kuulusteluissa kävi ao.veli vaikka ei ollut läsnä kaatumishetkellä tiedossaan vain vainajan elämänsä aikana kertoma että kaatui ja löi päätään.

[skoone]

...

No onneksi emme yksikään ole tapauksen tutkija...niin paljon meillä on olettamuksia ja mielikuvitusta.
...

Niin, ehkä siksi rikokset ja muut tapaukset kuin esimerkiksi nämä katoamiset, eivät selviä, kun tutkijoilla ei ole tarpeeksi mielikuvitusta eivätkä osaa tehdä olettamuksia "out of box". Muualla kun tutkitaan (esimerkiksi tieteissä) niin yllämainitut asiat (mielikuvitus ja olettamukset) ovat juuri hyvän tutkijan tunnusmerkkejä.

Eihän Suomessa jää selvittämättä katoamisia ja rikoksia kovinkaan suurella prosentilla. Tutkinnat perustuvat loogisuuteen eli siihen mitä ihmiset todennäköisesti tekisivät. Jos aletaan liialla mielikuvituksella käymään tutkintalinjoja läpi voi hyvinkin olla että tulisi jutturuuhka ja yhden jutun ympärillä pyörittäisiin vuosikaudet kun se loogisella ajattelulla olisi selvinnyt aikoja sitten
Rohkenen väittää että Palmen murha ei olisi jäänyt hämärän peittoon suomalaisilla rikostutkijoilla.
...

Maxi, käytät termiä "looginen". Loogisesti ajatellen ei pääse perille sellaisissa tapuksissa, joissa on tapahtunut epäloogista käyttäytymistä jostain syystä. Kuten hukkaan jääneissä kadonneissa tai joissakin murhamysteereissä! Yleensä onnettomuudet ja rikokset ovat juuri poikkeuksia siitä "loogisuudesta".

Minä puolestani rohkenen väittää, että Palme -murhan selvitys ei ole kiinni siitä, miten on tutkittu, vaan siitä, mitä tutkimustuloksista uskalletaan kertoa.

Ja Ulvilan murhassakin on ehkä vielä jokin taso, jota ei ole vielä poliisien taholta esitetty, jostain syystä.

Mutta tässä ketjussa piti kait keskustella Savukosken kadonneitten tapauksesta. Joten hyvä on, jos kaikki saatavilla oleva tieto asiasta tutkitaan kunnolla ja yritetään löytää tapahtumien kulku.

[maxi]

Jos ajattelee epäloogisesti jää looginen ajattelutapa pois. Tutkinta suoritetaan siis epäloogisella ajattelutavalla ja todennäköisyyttä ei oteta huomioon. Mihinkähän se johtaisi?

[matkaaja]

Jos ajattelee epäloogisesti jää looginen ajattelutapa pois. Tutkinta suoritetaan siis epäloogisella ajattelutavalla ja todennäköisyyttä ei oteta huomioon. Mihinkähän se johtaisi?

Pohdinkohan samaa mitä pohdit. Vielä olennaisempaakin voi olla olemassa mutta siitä ei voi kertoa avoimesti täällä (kään) Mikä on todennäköisyys nyt mielestäsi tässä katoamisasiassa?

[maxi]

skoone
Mielestäni saivartelet nyt turhaan.

Mikä on poliisin tutkijoille loogista onkin meille epäloogista. Harmi jos olen ollut huolimaton ja selittänyt asiaa ei ymmärrettävästi. Poliisi tutkiessaan harjoittaa käänteistä logiikkaa eli jos ajatellaan näin meidän päänupilla: henkilöt eksyy ja olemme sitämieltä, että ei tuonne voi eksyä kun maastomerkit on kahden virran välissä selkeät ja vain yksi reitti.Poliisi ajattelee näin: eksyminen on ihan mahdollista vastaavia tapauksia on vaikka kuinka paljon...se mikä on meille epäloogista on poliisille täysin loogista. Mistäkö minä tämän tiedän? No tuttavapiiriin kuuluu yksi eläkkeellä oleva rikostutkija.