Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

[damfin]

Minun teoriani onkin juuri se että siellä on oltu juuri loukkaantumisen vuoksi, ja lopulta sitten molemmat niin voimattomina että kumpikaan ei ole voinut lähteä liikkeelle, mahdollisesti kuoltu jo ennen vedenpinnan nousemista.
Siitä hius-kuvasta lopulta minäkin olen erottavinani kaksi "reikää" eli veristä täplää hiusten alla, ja mielestäni ne voivat hyvin olla jonkin suuren hyönteisen puremia, esimerkiksi juuri jokin suuri hämähäkki, tai sitten käärme. Tämä on siis voinut tapahtua jonkin yön aikana kun on maattu pimeässä hyönteisten ja käärmeiden armoilla.
Tuollaisessa uomassahan vesi voi rankkasateen aikana tosiaan nousta hyvinkin äkkiä, ja sitten taas laskea yhtä nopeasti, eli jälleen siihen reppuun palatakseni niin jos nopeasti noussut vesi on vienyt sen mukanaan, se on voinut hyvinkin lyhyessä ajassa kulkea sen muutaman kilometrin, ja veden taas laskiessa jäänyt sitten kivien päälle paikoilleen.
Jos oletetaan että tytöt ovat olleet lähellä paikkaa josta shortsit löytyivät, niin siitä repun löytöpaikkaan ei ole ilmeisesti kuin vajaa 3 kilometriä, eli voimakkaan virran mukana tuohan ei ole välttämättä kuin muutamien tuntien matka.
Luut ovatkin voineet matkata huomattavasti hitaammin, niitähän alkoi löytyä vasta myöhemmin kun repun löytymisen jälkeen oli alettu etsiä saman väylän varrelta, eli ruumiilla on ollut aikaa hajota vielä repun löytymisen jälkeenkin, eikä sekään ole mahdotonta että reppua olisi pidetty jossain hieman korkeammalla kivellä jolloin se on lähtenyt liikkeelle vasta jonkin myöhäisemmän tulvan aikana, sadekautenahan noita kai esiintyy useampia.

[dscullyalien]

Tämän tapauksen kuviin olen törmännyt pari vuotta aikaisemmin ja kuvitellut tapauksen olevan vain pelottavilla kuvilla mässäilyä ihan normaalista katoamisesta. Lukiessani tätä ketjua ja naureskellessani aluksi noille "salaliittoteorioille", tulin kuitenkin siihen tulokseen, että katoamisessa on oltava vähintään jotain hapanta.

Kaikkein vakuuttavimpia olivat mielestäni:

-Krisin vanhempien video "kielletystä" eli siitä näköalapaikan jälkeisestä reitistä, joka ei olekaan niin epäselvä ja viidakkoinen, kuin mitä luulin sen olevan ilman tuota videota.
https://www.youtube.com/watch?v=cF_9AfrKWKg

-Vasta mätänemisen alkuvaiheessa oleva ihokaistale, joka löytyi elokuussa 2014. Mikä selittää ruumiiden (ruumiinosien) eri mätänemisvaiheet? Onko edes teoriassa mahdollista, että yksi ruumis päätyy kohtaan, jossa hajoaminen tapahtuu erittäin nopeasti luuhun asti, samalla kuin toinen ruumis päätyy 2 kuukaudeksi niin kosteaan ja viileään, että se vastaisi muutaman päivän(kö?) mätänemisastetta noissa toisen ruumiin olosuhteissa? Joku on varmaan tätäkin tutkinut jossain body farmilla, mutta mikä on vastaus? Luonnonoikku?

-Löydetyn repun ja tavaroiden siisteys ja paikka.On kyllä poikkeuksellisen hyvä vesitiiviys repussa ja kestävät laitteet.

-Hätäpuhelut. Ei puheluita vanhemmille, poikaystävälle, ei kenellekään. Ei edes lähetystä (verkkoa) odottavia viestejä puhelimessa. Hätäpuhelujen soittoajankohdat, eli miksi hätänumeroon soitettaisiin kerran kummastakin puhelimesta ja vasta 14 tunnin päästä uudelleen? Viidakossa eläinten ääniä kuunnellessa tulisi varmaan mieleen kokeilla verkkoa useammin kuin kerran ja vieläpä valoisana aikana. Molemmat eivät ole voineet olla pimeän aikaa tajuttomina, eivät mielenterveydeltään järkkyneitä, eikä mikään looginen asia selitä sitä, miksi he vain istuisivat aamuun asti kokeilematta soittaa edes johonkin illan tai yön aikana. Kylmähermoisia naisia, vaikka nuohan saivat kovaa stressiä jo siitäkin, että työt eivät alkaneet sovittuna ajankohtana!? Aikamoinen muutos aikaisemmasta. Itse kyllä paskoisin housut yrittäen hätäpuheluita läpi koko yön. Ekana yönä tuskin saisi (tai haluaisi) untakaan.

Herää toki kysymys kuinka pahasti tutkinta on mennyt pieleen, onko tuolla ollut edes kykyä selvittää kunnolla puhelimen ja kameran toimintaa vai onko nuo ajat heitetty hatusta? Onko laitteet tutkittu myös muualla kuin Panamassa? (Lukeminen on vielä vähän kesken, joten tähän voi olla jo vastattu.)

[Kuolemannaakka]

Voisiko olla, että joku eläin ajoi heidät umpimähkään pois polulta ja onnistuivat eksymään? Sanotaan nyt vaikka että tuli joku jaguaari vastaan polulla. Juoksivat eri suuntiin silmittömästi muutaman sata metriä ja sitten toisiaan etsiessä hukkasivat olinpaikkansa ja lähtivät kävelemään juuri pois päin polulta syvemmälle metsään? Tuon videon perusteella ei polulta pitäisi pystyä mitenkään eksymään, eikä ole mitään syytä poiketa reitiltä, eikä oikein pääsekään poikkeamaan.

Kaikista kummallisinta on se, että tuo nyt on kuitenkin paikallistenkin säännöllisesti käyttämä polku, jossa voi tulla ihmisiä vastaankin. Miten tuolla saa viikon tärvättyä niin ettei ketään näe eikä kuule. Tuossa ajassa kävelisi saaren toiseen päähän, ja kyllä siellä puhelimetkin joissain paikoissa toimii.


Jos ei ollut joku eläin, niin kyllähän tästä nyt jotenkin päätellä voisi, että johonkin porukkaan on tuolla törmätty. Silloin heidän olisi täytynyt olla vankeina pitkän aikaa. Nilkan toki tuolla saa muljautettua, mutta mihinkään ei tunnu voivan pudota. Jos nilkka menee, niin minkä vuoksi kaksi ihmistä lähtisi polulta umpimetsään...kun voisivat leiriytyä siihen polulle ja varmasti tulisi päivän aikana joku paikalle.

Tuo isä muuten huomioi polusta, että se on erittäin mutainen. Eli kyllä ne tulvavedet myös ovat kuraisia. Siksihän vesi on uurtanut noita syvällä olevia polkuja.

[dscullyalien]

Voisiko olla, että joku eläin ajoi heidät umpimähkään pois polulta ja onnistuivat eksymään? Sanotaan nyt vaikka että tuli joku jaguaari vastaan polulla. Juoksivat eri suuntiin silmittömästi muutaman sata metriä ja sitten toisiaan etsiessä hukkasivat olinpaikkansa ja lähtivät kävelemään juuri pois päin polulta syvemmälle metsään? Tuon videon perusteella ei polulta pitäisi pystyä mitenkään eksymään, eikä ole mitään syytä poiketa reitiltä, eikä oikein pääsekään poikkeamaan.

Eläinteoriaa minäkin ajattelin ensin, mutta sekään ei selitä sitä, miksi hätäpuheluita olisi yritetty alussa niin harvoin. Tulisi varmaan mieleen lähteä jonkin korkeammalle tai aukeammalle kohdalle yrittämään uudelleen. Tuolla tuli ainakin lukemieni tietojen perusteella pimeää vähän ennen klo 19. Miksei pimeän tullen ole yritetty soittaa kertaakaan, jos on näkynyt pelottavia eläimiäkin?

[Neo7]

-Vasta mätänemisen alkuvaiheessa oleva ihokaistale, joka löytyi elokuussa 2014. Mikä selittää ruumiiden (ruumiinosien) eri mätänemisvaiheet? Onko edes teoriassa mahdollista, että yksi ruumis päätyy kohtaan, jossa hajoaminen tapahtuu erittäin nopeasti luuhun asti, samalla kuin toinen ruumis päätyy 2 kuukaudeksi niin kosteaan ja viileään, että se vastaisi muutaman päivän(kö?) mätänemisastetta noissa toisen ruumiin olosuhteissa? Joku on varmaan tätäkin tutkinut jossain body farmilla, mutta mikä on vastaus? Luonnonoikku?

Herää toki kysymys kuinka pahasti tutkinta on mennyt pieleen, onko tuolla ollut edes kykyä selvittää kunnolla puhelimen ja kameran toimintaa vai onko nuo ajat heitetty hatusta? Onko laitteet tutkittu myös muualla kuin Panamassa? (Lukeminen on vielä vähän kesken, joten tähän voi olla jo vastattu.)

Lyhentelin lainausta. Muistaakseni Hollannin viranomaiset on tutkineet puhelimet ja kameran, mutta vasta Panamalaisten jälkeen. Luita ei sitten enää tutkittukaan, eikä epäilyksiä hälvennä tyttöjen perheiden väitetty vaitiolosopimus Panaman viranomaisten kanssa, että saivat edes ne luun palaset.

Onhan tuo kummallista, että ruumiit oli niin eri vaiheissa hajoamisprosessissa. Siltikin, vaikka olisivat kuolleet eri aikoihin. Noissa joissa vesi on viileää, joten se kyllä hidastaisi hajoamisprosessia, ja jos ruumis on vedessä, ei kaikki hajottajahyönteiset ym. pääse ruumiiseen.

Eläinteoriasta, että tuola ei edes kaikki paikalliset ole nähneet mitään isompia kissapetoja, niin hyvin ne karttavat ihmisiä. Mutta vaikka sellaisen olisivat nähneetkin, ei tosiaan voi ymmärtää mikseivät pommittaneet hätänumeroon koko ensimmäistä yötä, siis jos eksyivät, loukkaantuivat tms. Putoamisesta sen verran, kun sanotaan, ettei reitiltä voi mihinkään pudota loukkaantuen pahasti, niin ei ehkä jos pysyy sillä reitillä. Mutta jos ei pysyneetkään (en usko, että vapaaehtoisesti olisivat poikenneet), niin onhan sielä niitä vesiputouksia ja vaikka mitä apinasiltoja mistä voi pudota kohtalokkaastikin. Ja kun ei varmuudella tiedetä edes missä päin olisivat olleet, niin kyllä putoamispaikkoja on.

Mutaisesta polusta. Silloin oli tosi kuivaa kun tytöt lähtivät retkelle, sadekausi vasta juuri alkamassa. Mutaa varmaan on kuivanakin kautena kun niitä reittejä lehmien kanssa pidetään auki, ja viidakossa varmaan on kosteaa ilman sadekauttakin, muttei sitä mutaa liene silloin mitään älyttömiä määriä ollut.

[Mariangel]

Minä näen tuon ns. hiuskuvan alareunassa ihan selkeästi silmän. Ei ole ruskea, vaan sininen/vihreä. Pahoittelut, etten osaa liittää saatika muokata kuvaa tähän huomioni osalta!

[peteme]

Minä näen tuon ns. hiuskuvan alareunassa ihan selkeästi silmän. Ei ole ruskea, vaan sininen/vihreä. Pahoittelut, etten osaa liittää saatika muokata kuvaa tähän huomioni osalta!

No munkin mielestä siinä on jopa silmät ku kauan aikaa sitten kattelin. Mut en ymmärrä miten ne voi olla. Kuvaako joku halatessa ja sen silmät näkyy vai mitä?

[damfin]

Tuosta Krisin vanhempien kuvaamasta videosta, siinä ensimmäisen puron ylityksen kohdalla kun pohditaan että siinä on otettu viimeiset normaalit kuvat, ja päätellään että siitä on jatkettu polkua pitkin eteenpäin...
niin entä jos ei jatkettukaan polkua pitkin, vaan päätettiin lähteä kulkemaan sitä lähes kuivaa uomaa pitkin alajuoksun suuntaan etsimään toista putousta? joissain kuvissahan näkyy että kuivana aikana nuo uomat ovat olleet melko helpon näköisiä kulkea.
Varsinaiseen eksymiseen en edelleenkään usko, vaan siihen että on tietoisesti poistuttu yleiseltä reitiltä ja sitten on jokin tapaturma estänyt kulkemisen ja paluun.

[peteme]

F2EBD7A5-3995-4B0F-9474-1D182F7CB564.jpeg (135.87 KiB) Katsottu 1252 kertaa

EA90B2CA-F3A7-4345-B1F1-184EB0A09AB3.jpeg (21.55 KiB) Katsottu 1252 kertaa

Eli tuossa kohtaa olen näkeväni silmät selvästi. Rajasin kuvan ja käänsin vaakatasoon.

[Mariangel]

Samalla lailla olen näkevinäni. Kiitos kuvan laittamisesta. En kyllä ymmärrä silti, miten kuva olisi otettu, ikävältä vaikuttaa...

[Neo7]

Eli tuossa kohtaa olen näkeväni silmät selvästi. Rajasin kuvan ja käänsin vaakatasoon.

Kyllähän sitä voi nähdä vaikka mitä tuollaisissa epäselvissä sotkukasoissa, ja ihmisillä on taipumusta nähdä kasvoja kaikkialla. Tuossa kulmassa jos kasvot näkyisi, niin on mittasuhteet heittänyt häränpyllyä. Vertaa vaikka minkä kokoinen koko pää on, ja koita hahmottaa kuinka suuri olisi silmä jne.

[Kuolemannaakka]

Mutaisesta polusta. Silloin oli tosi kuivaa kun tytöt lähtivät retkelle, sadekausi vasta juuri alkamassa. Mutaa varmaan on kuivanakin kautena kun niitä reittejä lehmien kanssa pidetään auki, ja viidakossa varmaan on kosteaa ilman sadekauttakin, muttei sitä mutaa liene silloin mitään älyttömiä määriä ollut.

Tätä mutaa ajattelin siis lähinnä sen tulvateorian valossa, eli että tulvavedet olisivat mutaisia, niin silloin minusta niiden vietäväksi lähtenyt reppukin olisi yltäpäältä mudassa kuivuttuaan.

[damfin]

Mutaisesta polusta. Silloin oli tosi kuivaa kun tytöt lähtivät retkelle, sadekausi vasta juuri alkamassa. Mutaa varmaan on kuivanakin kautena kun niitä reittejä lehmien kanssa pidetään auki, ja viidakossa varmaan on kosteaa ilman sadekauttakin, muttei sitä mutaa liene silloin mitään älyttömiä määriä ollut.

Tätä mutaa ajattelin siis lähinnä sen tulvateorian valossa, eli että tulvavedet olisivat mutaisia, niin silloin minusta niiden vietäväksi lähtenyt reppukin olisi yltäpäältä mudassa kuivuttuaan.

Vaikka vesi olisikin mutaista, niin se ei välttämättä tarkoita että vedessä ollut vaate jäisi silminnähden mutaiseksi, hyvänä esimerkkinä voidaan pitää sitä että monissa köyhissä maissa pyykkejä pestään aivan mutaisessa vedessä ja silti vaatteet näyttävät pesun jälkeen puhtailta.

mutavesi.jpg (125.09 KiB) Katsottu 1168 kertaa

Siinä pyykinpesua mutaisen ruskeassa vedessä.

[Childofhale]

Hiuskuvassa on minunkin mielestäni jonkinlainen tuplapistojälki niskassa. Ehkä Kremersiä tosiaan puri esim. käärme tai jokin iso hyönteinen joka haavoitti hänet pahasti tai jopa tappoi. Kuva voisi olla yritys dokumentoida jälki niskassa. Froon jäi neuvottomaksi, tuli yö, eikä hän uskaltanut lähteä pimeään etsimään apua ja jättämään Kremersiä yksin. Sitten häntäkin saattoi purra jokin tai hänelle sattui jokin onnettomuus esim. avunhakureissulla ja tulva tai villieläin vei ruumiit. En tunne tätä tapausta tarpeeksi hyvin, mutta koitan miettiä mahdollisimman simppeliä selitystä.

[Mariangel]

Eli tuossa kohtaa olen näkeväni silmät selvästi. Rajasin kuvan ja käänsin vaakatasoon.

Kyllähän sitä voi nähdä vaikka mitä tuollaisissa epäselvissä sotkukasoissa, ja ihmisillä on taipumusta nähdä kasvoja kaikkialla. Tuossa kulmassa jos kasvot näkyisi, niin on mittasuhteet heittänyt häränpyllyä. Vertaa vaikka minkä kokoinen koko pää on, ja koita hahmottaa kuinka suuri olisi silmä jne.

Kasvoja 'nähdään' kaikkialla, onhan tuo tiedossa. Mielestäni ei pidä tyrmätä toisten näkemyksiä, jos ei itse näe samaa. Tuo kuva kuitenkin on hiuksista, joten silmien näkeminen kuvassa ei ole mitenkään erikoista.

Juu, mittasuhteet ovat täysin hämärät, mutta mikäpä ei tässä tapauksessa olisi?

Kysynkin niiltä, jotka eivät Petemen laittamassa kuvassa näe silmää/silmiä, että mikä siinä sitten mahtaa näkyä?