Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Selvinneet tapaukset ja tuntemattomat löydetyt.
Neo7
Christopher Lorenzo
Viestit: 1508
Liittynyt: La Kesä 27, 2020 8:28 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Neo7 »

En ole katsonut sitä löytäjänaisen haastattelua.

Mutta katsoin uudelleen sen ranskalaisen Romainin heiluvan videon el pianistan reitiltä, ja muutama huomio. En ole yhtään vakuuttunut, että se luolapaikka on sama, jossa Kris on kuvattuna (etukumarakuva). Tuon takaa selvästi tulee päivänvalo läpi, vaikka sää on pilvinen, ja siinä Krisin kuvassa tausta on ihan musta, yhtään valoa ei tihku mistään läpi, vaikka päivä oli aurinkoinen. Tuota valon puuttumista taustalta ei selitä edes eri kuvakulma. Epäilen, että tuola on useampia samankaltaisia paikkoja, ja voi tulla sekaannuksia, mutta näillä on myös helppo yrittää johtaa harhaan (väittää että tämä on kuvan paikka, vaikka on eri mutta samankaltainen). Videolla vilahtaa vähän myöhemmin sellainen luolan näköinen paikka kun kuvataan ympäristöä, mutta sitten hän sammuttaa kameran. En kuitenkaan väitä, että Romain yrittäisi harhauttaa, tai ainakin toivon ettei, koska hän näyttää olevan yksi niistä tulevan retkikunnan jäsenistä, jotka on Imperfektplanissa mainittu. No, ainakin tietää hyvin minkälaisiin olosuhteisiin ovat menossa. Ja toivottavasti saavat jotakin muuta kuin noin luokattoman huonoa videokuvaa. Tuonne saakka kun lähtee, niin luulisi, ettei ole mikään kiire vain nopeasti vilauttaa paikkoja kameralle. Ja jos tuo reitti oli el pianista, niin on kyllä hirveitä ahtaita railoja kuljettavana, kumma ettei sellaisestakaan ole kuvaa otettuna, siis niistä kapeimmista, joista juuri ja juuri mahtuu menemään.

Toinen huomio oli, että se el mirador on ihan hiton pieni. Muutamia metrejä vain. Ei se ole niin ihmeellistä sitten kuitenkaan, että joidenkin kuvien välillä ei ole kuin oliko se 8(?) sekuntia, etenkin kun ilmeisesti kuvasivat automaattiasetuksella niin tarkentamiseen ei mene aikaa.

Foxie
Sofia Karppi
Viestit: 440
Liittynyt: La Elo 07, 2010 8:32 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Foxie »

Foxie kirjoitti:
Su Kesä 13, 2021 3:59 pm
Viime talvena tulin kerran katsoneeksi videon, jossa tätä pariskuntaa haastateltiin tulkin välityksellä. Oikein muuta mä en siitä muista, mutta haastattelija oli nainen ja kuvaaja mies. He matkustivat helikopterilla kyseiseen kylään tekemään haastattelua. Ilmeisesti tällä videolla oli myös kohta, jossa joku mies (tämän naisen puoliso?) sanoo ja vannoo, että se Krisin puronylityskuva on ehdottomasti Miradorin "toiselta puolelta" - eli Boqueten puolelta.

Videolla mies kävi myös erittäin kuumana rahoista. Hänen mielestään heille kuuluisi löytöpalkkio repun löytämisestä. Hänen mukaansa löytöpaikka on käärmeitä kuhisevassa maastossa tai ainakin jonkun sellaisen läpi joutuu kulkemaan. Tavallaan kuulostaa erittäin oudolta mikäli nainen oli (yksin?) pyykkiä pesemässä. Mulle tämä haastattelu ainakin toi päällimmäisenä mieleen sen, että rahan perässähän tässä juostaan. Se oli omiaan vahvistamaan ajatuksia "istutetusta repusta".

Muistaakseni joku toinenkin kirjoittaja (bob?, Neo7?) oli katsonut saman videon, sillä jotain kommentteja tuli juuri siitä Krisin puronylityskuvasta ja eritysesti millä puolella Miradoria se nyt onkaan. Kyseinen video olisi hyvä katsoa uudestaan.
Neo7 kirjoitti:
Su Kesä 13, 2021 5:39 pm
En ole katsonut sitä löytäjänaisen haastattelua.
Löytyihän se videopätkä aivan sattumalta!

https://photos.google.com/share/AF1QipO ... EySjNYS0NR

Kyseessä on Travel Channelin tekemä Lost in the Wild. Ei löydy Youtubesta tai en ainakaan löytänyt. Se on kokonaisena siellä Juanin kuvasivustolla. Toivottavasti linkki toimii, on nimittäin melkoisen mielenkiintoisen näköinen...

Mä olen tosiaan katsonut tämän kerran joskus keskellä yötä - mahdollisesti muutaman oluen nauttineena. Se vaikutti ainakin silloin todella hyvältä, vaikka onkin tehty enemmän viihteelliseksi. Toisaalta tässä on myös ilmeisesti käytetty isompaa budjettia, lennellään helikopterilla jne. Voisiko sanoa, että muistuttaa hieman suuren maailman Kadonneet tai Rikostarinoita Suomesta -sarjaa?

En katsonut videota nyt (vielä) kokonaan uudelleen. Sen verran tarkastin, että toimittajien matka helikopterilla Alto Romeron kylään alkaa noin 27:30 kohdassa. Mä muistelisin näin, että tämä on yksi video, joka kannattaa ehdottomasti katsoa mikäli aihe kiinnostaa. Älkää lynkatko, jos mä muistan nyt aivan päin persettä.

damfin
James Bond (David Niven)
Viestit: 10561
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja damfin »

Vähän kaukaa haetulta tuo repun löytäjäpariskunnan rahan perässä juokseminen kuulostaa ainakin siinä mielessä että olisivat lavastaneet repun löytymisen tuolta, miksi olisivat vaivautuneet tuollaista lavastusta kehittelemään jonkin epävarman löytöpalkkion toivossa, kun helpompaa rahaa olisi tullut pitämällä ne repusta löytyneet 88 dollaria ja myymällä kameran ja puhelimet, kyllä niille tuohon aikaan ostajia olisi löytynyt vaikka olisi nimettömänä jossain kauempana käynyt ne myymässä.

Jos löytöpalkkion saamattomuudesta äkäisiltä vaikuttavat, niin ehkä siksi että ajattelevat että heille kuuluisi vähintään osuus repussa olleista rahoista löytöpalkkiona, eivät ehkä repun löytymisestä ilmoittaessaan ole tienneet repun kuuluneen kadonneille tytöille vaan ovat olettaneet saavansa repun löytymisestä iloisilta turisteilta hyvän löytöpalkkion kiitoksena, mutta saivatkin osakseen vain uteliaita kyselijöitä ja kuulusteluja.

khl
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1382
Liittynyt: La Syys 19, 2015 5:30 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja khl »

Oon sivulla 21 menossa vasta..tuli mieleen että käyttiköhän nää kaks ruohoa tai jotain?
tuolla sitä on kyllä saatavilla kaikennäköistä..silloinhan sitä voi tehdä kaikkea odottamatonta ja voi tapahtua kaikkea odottamatonta..varsinkin kahdestaan viidakossa!

khl
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1382
Liittynyt: La Syys 19, 2015 5:30 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja khl »

Perässä tullaan edelleen mutta hiuksista näyttää olevan yllättävän paljon vääntöä :roll:
Minusta ne näyttää kun pää roikkuisi alaspäin ja hiukset siinä vapaasti valuvat...
Noihin kellonaikoihin sun muihin en laittasi liikaa painoarvoa onhan tässä nähnyt monesti että yhtä sun toista menee väärin..

Neo7
Christopher Lorenzo
Viestit: 1508
Liittynyt: La Kesä 27, 2020 8:28 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Neo7 »

Ruohon käytöstä ei ole tietoa, muttei ole viitteitä siihen suuntaan.

Löysin videon, jossa oletettavasti paikalliset nuoret miehet ajavat crossipyörillä (millä lie) sen Pianistan alkumatkan, ainakin siltä reitiltä se näyttää. Sujuvasti menevät kaikkien hirveiden kivikkojen, kurakkojen ja matalien jokien yli. Vastaan tulee myös kuormuri, eli ainakin siinä alkumatkasta sellaisellakin tuola pääsee menemään reitilläkin, vaikkei tietenkään viidakkopoluilla. Videolta näkyy kuinka läheltä asutusta se alkureitti menee, ja että siellähän oli monia asuttuja taloja. Reitti menee käytännössä niiden pihojen läpi, niin luulisi, että on enemmänkin näköhavaintoja tytöistä. Etenkin jos oletetaan, että menivät ja palasivat samaa reittiä takaisin. En tiedä tuoko tuokaan video hirveästi lisäarvoa asiaan, mutta kyllähän siitä tuota alkureittiä hahmottaa paremmin. Näkee, ettei se mitään asumatonta seutua ole, ja pääsee autolla ja mopolla ajamaan. Kamera on ehkä kuvaajan kypärässä kiinni, joten ei hirveän laajasti kuvaile mitä sivuilla näkyy.
https://youtu.be/gzHg12zUII4

Saman y-tubekanavan videoissa on myös osa 2, mutta se näyttää olevan se Romainin heiluva video nopeutettuna.

Foxie
Sofia Karppi
Viestit: 440
Liittynyt: La Elo 07, 2010 8:32 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Foxie »

khl kirjoitti:
Ma Kesä 14, 2021 6:38 pm
Oon sivulla 21 menossa vasta..tuli mieleen että käyttiköhän nää kaks ruohoa tai jotain?
tuolla sitä on kyllä saatavilla kaikennäköistä..silloinhan sitä voi tehdä kaikkea odottamatonta ja voi tapahtua kaikkea odottamatonta..varsinkin kahdestaan viidakossa!
Neo7 kirjoitti:
Ma Kesä 14, 2021 11:06 pm
Ruohon käytöstä ei ole tietoa, muttei ole viitteitä siihen suuntaan.
Itse asiassa on jopa ollut pientä juttua.

Melko pian katoamisen jälkeen, olisiko ollut jopa samana kesänä, hollantilaiset toimittajat ovat haastatelleet Krisin ja Lisannen ystäviä. Selviteltiin lähinnä heidän taustojaan, luonteitaan jne. Näitähän on kohtuullisen usein siteerattu mm. kuinka Lisanne oli urheilullinen, analyyttinen, hiljainen, varautunut jne. Vastaavasti Kris oli räväkämpi, avoin, erittäin sosiaalinen, kokeilunhaluinen jne.

Kyllähän nämä luonne-erot tulevat tyhmemmällekin selviksi niissä Bocas del Toron kuvissakin, kun tytöt istuvat siinä kantapaikassaan (Casa Verde). Taisin jo aiemmin mainita kuinka Lisanne oli tavallaan "sinisilmäinen" eikä välttämättä "tajunnut" kuinka paljon miehet kuolaavat hänen 184cm urheilullista kroppaansa. Kyllähän pääsääntöisesti jalat ristissä istuva Lisanne näyttääkin melko varautuneelta lähes kaikissa Casa Verden kuvissa. Oikeastaan vain yhdessä kuvassa hän näyttää vapautuneelta ja onnelliselta miesseurassa - Edwinin kanssa.

Sitä vastoin "daisy dukesit" jaloissaan useasti hajareisin istuva 167cm taskuraketti Kris vaikuttaa kaikissa Casa Verden kuvissa todella avoimelta, helposti lähestyttävältä ja hm... tietyissä tilanteissa voitaisiin jopa käyttää kuvausta "jengin kovin jätkä". Onhan siellä sellainenkin kuva Casa Verden terassilta, kun Kris vetää kaksin käsin jotain drinkkiä ja naamasta näkee, että ihan päivän ensimmäinen annos ei ole kyseessä.

Niin tai näin näissä erittäin aikaisissa haastatteluissa Krisin kaverit ovat kuvailleet häntä nuoresta iästään huolimatta erittäin kokeneeksi festarikävijäksi. Hollantilaisissa Open Air -tapahtumissa pikkupössyttely on ennemmin sääntö kuin poikkeus. Eikö Krisin Facebook-sivuillakin (ovatko muuten edelleen toiminnassa?) ollut kuvia joltain festareilta? Tai ainakin jossain olen niitä nähnyt.

Pidemmälle kun tätä ajatusta vie, niin tuskin Kris olisi alkanut yksin tuprutella. Eli ensin olisi pitänyt saada Lisanne puhuttua kaveriksi. Toisaalta jos et vapaamielisessä kotimaassakaan käytä, melko epätodennäköiseltä tuntuu sekin, että toisella puolen maapalloa kyseisessä ympäristössä tulisi yht'äkkinen tarve vetää pönttö sekaisin. Olisiko muutenkin hengityselinsairaudesta kärsivä Lisanne ollut ympäripuhuttavissa?

Muutenkin vieraassa maassa, vaikka kaikkea on helposti saatavilla, tuntuu melko epätodennäköiseltä ajatukseltakin. Kuinka helposti esim. paikalliset poliisit ratsaavat juuri turisteja? Minkälainen rangaistus odottaa, jos jäät kiinni pussillinen höpöheinää repussa? Ehkä se Panaman ensikokeilu olisi kuitenkin tapahtunut A) paikallisten seurassa tai mieluummin B) jo pidempään maassa olleiden hollantilaisten/eurooppalaisten kanssa? Ehkä jossain siellä Bocas del Toron kokkailuiltamien jatkoilla tuttujen koulukavereiden kanssa tai sitten Red Frog Beachilla sen hollantilaistyypin (Davis?, true survivalist) kanssa? Mitään tällaista ei ole kuitenkaan tullut ilmi.

Mä pidän erittäin epätodennäköisenä, että ruoho liittyisi asiaan millään tavalla.
Neo7 kirjoitti:
Ma Kesä 14, 2021 11:06 pm
Videolta näkyy kuinka läheltä asutusta se alkureitti menee, ja että siellähän oli monia asuttuja taloja. Reitti menee käytännössä niiden pihojen läpi, niin luulisi, että on enemmänkin näköhavaintoja tytöistä. Etenkin jos oletetaan, että menivät ja palasivat samaa reittiä takaisin.
Alkumatkahan menee käytännössä ihmisten takapihojen läpi. Paikalliset ovat myös niin tottuneita reitillä ramppaaviin turisteihin, että niihin ei sen enempää kiinnitetä huomiota. Tästähän tulee melko tärkeä näkökulma, kun mietitään niitä silminnäkijähavaintoja.

Katoamispäivän aamuna hostelliemäntä Myriam ei ollut nähnyt tyttöjä. Kris ja Lisanne olivat käyneet aamupäivällä kielikoulussa. Oliko se nyt Lisannen kännykkä, joka oli ottanut wifi-yhteyden joskus tyyliin 10:15? Kielikoulun saksalainen työntekijä Eileen sanoi ensin nähneensä tytöt kielikoululla joskus yhden aikoihin/jälkeen iltapäivällä, mutta perui sanomansa myöhemmin. Sanoi sekoittaneensa päivät ja havaintonsa olleen jo maanantailta, kun katoamispäivä oli tiistai. Onko heistä kuitenkaan minkäänlaista varmaa näköhavaintoa tiistailta kielikoulusta? Ilmeisesti ainoastaan tuo wifi-yhteys kertoo varmuudella sen, että siellä on käyty.

Katoaminen tajuttiin vasta keskiviikkona, poliisille ilmoitettiin myöhään keskiviikkoiltana eli minkäänlaiset tutkinnat alkoivat aikaisintaan vasta torstaina. Tässä vaiheessa ei varmuudella edes tiedetty, että he olisivat kadonneet tai ylipäätään menneet El Pianista -reitille. Feliciano nyt tietysti jyräsi sen reitin läpi (pariinkin otteeseen?) oliko se nyt kolme-neljä päivää katoamisen jälkeen. Koska näitä reitin varren asukkaita sitten olisi ensimmäistä kertaa kuultu? Ehkä viikonloppuna? Milloin se ensimmäinen virallinen etsintäretki tehtiin El Pianista -reitillä?

Joka tapauksessa Krisin ja Lisannen vaelluksesta on kulunut jo useampi päivä. Reitille lappaa turisteja päivittäin eikä niihin kaikkiin takapihan poikki kulkeviin kiinnitä sen enempää huomiota. Paikallisetkin käyttävät reittiä päivittäin. Krisin paita tietysti loistaa viidakossa kuin merimerkki, mutta... eihän tuossa vaiheessa ketään tiennyt minkälaiset vaatteet kadonneilla oli päällä! Sehän selkisi vasta kun reppu löydettiin ja kameran muistikortilta saatiin kaivettua kuvat ulos.

Toisin sanoen mitä näiltä reitin varren asukkailta on voitu kysyä? "Oletteko nähneet x päivää sitten kahta parikymppistä eurooppalaista tyttöä menossa Miradorille? Mihin aikaan?" Tämän kun mä itse tajusin, aloin ymmärtää, miksi näihin ensimmäisiin silminnäkijälausuntoihin ei kannata niin hirvittävästi laittaa painoarvoa.

Samaten se ylitallennettu turvakamerakuva tiistai-iltapäivältä sieltä Boqueten keskustasta. Jokuhan sen on nähnyt ennen tuhoamista. Olisi kiva tietää pystyikö tallenteen nähnyt sekä Krisin ja Lisannen siitä tunnistanut henkilö kertomaan mitään heidän vaatteistaan. Täsmäsikö havainto myöhemmin Lisannen kameran kuvista varmistettuihin heidän yllään olleisiin vaatteisiin. Entä se taksikuskin lausunto? Hänhän sanoi ensimmäisissä kuulusteluissaan heittäneensä Krisin ja Lisannen sinne El Pianista -reitin tienoille vasta ehkä kello puoli kahden aikoihin iltapäivällä. Kai häneltä sentään on kysytty minkälaiset vaatteet heillä oli päällä? Kai se on myös kirjattu johonkin kuulustelupöytäkirjaan? Onko yhtäkään silminnäkijää puhutettu uudelleen sen jälkeen, kun kamera löytyi? Pystyikö yksikään silminnäkijä kuvaamaan edes kohtuullisen tarkasti minkälaiset vaatteet Krisillä ja Lisannella oli päällään silloin, kun he väitetysti olisivat nähneet heidät tai jopa jutelleet (amerikkalainen turisti?) heidän kanssaan?

Pieni tauko jutun miettimisestä on tehnyt todella terää! Mulla on useita uusia ajatuksia, kysymyksiä ja jopa tiettyjä teorioita tapaukseen liittyen. Osaan sain aatoksen, kun sunnuntaina lueskelin kuumetokkurassa erästä saksalaista foorumia (paikallinen murha.info?) ja siellä esitettyjä ajatuksia jostain vuosilta 2015-16. Saattaa olla, että osa näistä on jo todettu mahdottomiksi, mutta ei ainakaan muistaakseni tässä ketjussa. Kirjoittelen niitä varmaan auki tässä joku päivä. Osa ajatuksistani liittyy kadonneeseen kuvaan #509, osa Krisin hiuksiin yökuvassa, osa ensimmäisen päivän hätäpuheluihin, osa viidakossa yöpymiseen jne.

Kuten mainitsin jo aiemmin mä olen jo aika pitkälti kääntänyt kelkkani uskomaan hyvin pitkälle virallista katoamisteoriaa. Siinä on useita aukkoja, mutta ainakin osaan saattaa löytyä hyvinkin helppo selitys, kun yrittää pohtia vähän laajemmin laatikon ulkopuolelta.

khl
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1382
Liittynyt: La Syys 19, 2015 5:30 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja khl »

Läpi käyty ja henkilökohtainen mielipide on että eksytty ja onnettomuus tuolla tapahtunut.
Painoarvoa en anna oikeastaan yhtään noille repuille ja varsinkaan tuohon nilkan sahaukselle ja tuo reppu juttukin on muuttunut mistä ja miten löytyi, kenelläkään täällä ei ole faktaa oikeastaan paljon mistään.
Hirveetä on kyllä ollut noilla tytöillä!

Neo7
Christopher Lorenzo
Viestit: 1508
Liittynyt: La Kesä 27, 2020 8:28 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Neo7 »

Foxie kirjoitti:
Ti Kesä 15, 2021 2:31 am
Itse asiassa on jopa ollut pientä juttua.

Melko pian katoamisen jälkeen, olisiko ollut jopa samana kesänä, hollantilaiset toimittajat ovat haastatelleet Krisin ja Lisannen ystäviä. Selviteltiin lähinnä heidän taustojaan, luonteitaan jne. Näitähän on kohtuullisen usein siteerattu mm. kuinka Lisanne oli urheilullinen, analyyttinen, hiljainen, varautunut jne. Vastaavasti Kris oli räväkämpi, avoin, erittäin sosiaalinen, kokeilunhaluinen jne.

Sitä vastoin "daisy dukesit" jaloissaan useasti hajareisin istuva 167cm taskuraketti Kris vaikuttaa kaikissa Casa Verden kuvissa todella avoimelta, helposti lähestyttävältä ja hm... tietyissä tilanteissa voitaisiin jopa käyttää kuvausta "jengin kovin jätkä". Onhan siellä sellainenkin kuva Casa Verden terassilta, kun Kris vetää kaksin käsin jotain drinkkiä ja naamasta näkee, että ihan päivän ensimmäinen annos ei ole kyseessä.

Niin tai näin näissä erittäin aikaisissa haastatteluissa Krisin kaverit ovat kuvailleet häntä nuoresta iästään huolimatta erittäin kokeneeksi festarikävijäksi. Hollantilaisissa Open Air -tapahtumissa pikkupössyttely on ennemmin sääntö kuin poikkeus. Eikö Krisin Facebook-sivuillakin (ovatko muuten edelleen toiminnassa?) ollut kuvia joltain festareilta? Tai ainakin jossain olen niitä nähnyt.
———
Alkumatkahan menee käytännössä ihmisten takapihojen läpi. Paikalliset ovat myös niin tottuneita reitillä ramppaaviin turisteihin, että niihin ei sen enempää kiinnitetä huomiota. Tästähän tulee melko tärkeä näkökulma, kun mietitään niitä silminnäkijähavaintoja.

Joka tapauksessa Krisin ja Lisannen vaelluksesta on kulunut jo useampi päivä. Reitille lappaa turisteja päivittäin eikä niihin kaikkiin takapihan poikki kulkeviin kiinnitä sen enempää huomiota. Paikallisetkin käyttävät reittiä päivittäin. Krisin paita tietysti loistaa viidakossa kuin merimerkki, mutta... eihän tuossa vaiheessa ketään tiennyt minkälaiset vaatteet kadonneilla oli päällä! Sehän selkisi vasta kun reppu löydettiin ja kameran muistikortilta saatiin kaivettua kuvat ulos.

Toisin sanoen mitä näiltä reitin varren asukkailta on voitu kysyä? "Oletteko nähneet x päivää sitten kahta parikymppistä eurooppalaista tyttöä menossa Miradorille? Mihin aikaan?" Tämän kun mä itse tajusin, aloin ymmärtää, miksi näihin ensimmäisiin silminnäkijälausuntoihin ei kannata niin hirvittävästi laittaa painoarvoa.
Lyhentelin lainausta.
Niin, no itse en ajattele, että noilla millään mainitsemallasi asialla on tekemistä pössyttelyn kanssa. Ei se toki tarkoita, etteikö olisi voinut kokeilla tai käyttää, vaikka sielä kotimaassaan, jossa se on sallittuakin, mutta se että on rohkea, sosiaalinen, kokeilunhaluinen ja kokenut festarikävijä, ei kyllä kerro yhtään siitä onko kiinnostunut päihteistä, muista kuin alkoholista. Jos ei ole asiaa itse tuonut ilmi, esim somessaan, tai ystävätkään mitään maininneet, niin näillä tiedoin sanoisin, että asiaan ei ole viitteitä. En pidä arvailuita viitteenä asiasta.

Ymmärrän kyllä sen, että kun turistit on enemmänkin sellainen jokapäiväinen asia tuola takapihoilla kulkemassa, niin niihin ei tule kiinnitettyä samalla tavalla huomiota, kuin jos turistit olisi harvinainen näky. Mutta nuo kaksi olivat turistienkin joukossa melko poikkeuksellinen näky, tai ainakin silmiinpistävä. Lisanne jo pituutensa takia, Kris pitkän punaisen tukkansa takia, ja molemmat ehkä vaatetuksen vuoksi. Heissä oli siis molemmissa jotakin sellaista, että olisivat voineet helposti jäädä ihmisten mieleen. Siksi itse kyllä pitäisin asiaa tutkimisen arvoisena. Kyllä joku on heidät nähnyt, ja ehkä mieleensä painanut, ehkä monikin, jos ylipäätään tuola reitillä olivat. Mutta eivät puhu, ainakaan enää.

Neo7
Christopher Lorenzo
Viestit: 1508
Liittynyt: La Kesä 27, 2020 8:28 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Neo7 »

Foxie kirjoitti:
Su Joulu 13, 2020 7:21 pm
Edelleen mutulla ilmeisesti ennen Marjoleinin saapumista tytöille piti seuraa kielikoulun nuori saksalaistyöntekijä Eileen. Hän oli saapunut Boqueteen Bocas del Torosta vain muutamaa päivää tai viikkoa aiemmin. Toisin sanoen Eileen on ollut tyttöjen kanssa samaan aikaan Bocas del Torossa. Eileen oli myös se, jonka kanssa Feliciano lähti keskiviikkoaamuna etsimään tyttöjä heidän majapaikastaan. Tarinahan menee näin, että ilmeisesti Feliciano (opas) oli sopinut keskiviikkoaamuksi jonkun retken tyttöjen kanssa. Tästähän ei taida olla mitään dokumenttia (varausta, sähköpostia, maksua) muuta kuin Felicianon sana. Tapaaminen piti olla kahdeksalta kielikoululla. Kun tytöt eivät tulleetkaan sovittuun (?) tapaamiseen, Feliciano ja Eileen lähtivät yhdessä tyttöjen majapaikkaan.

Felicianon ja Eileenin saavuttua majapaikkaan (joka siis sijaitsi kielikoulun välittömässä läheisyydessä) siellä ei ollut ketään. Ei tyttöjä, eikä ketään isäntäperheen jäsentä paikalla. Feliciano soitti isäntäperheen yhteyshenkilölle Miriam Guerralle, joka oli siis töissä ja kertoi, että ei löydä tyttöjä. Miriam ja isäntäperhe olivat odottaneet tyttöjä jo tiistai-iltana illalliselle, mutta eivät olleet nähneet heitä. Miriam ei huolestunut, sillä opiskelijoilla oli joskus tapana jäädä Boqueten (yllättävänkin vilkkaaseen?) yöelämään. Aamulla ennen töihinlähtöä Miriam oli laittanut tytöille aamiaisen valmiiksi keittiön pöydälle. Puhelimessa Miriam oli kertonut Felicianolle vara-avaimen sijainnin, pyytänyt häntä koputtamaan tyttöjen oveen (jonne oli siis oma sisäänkäyntinsä) ja jos vastausta ei kuuluisi menemään sisään tarkastamaan tilanteen. Näin Feliciano ja Eileen olivatkin toimineet. Felicianon omien sanojen mukaan hänen ensimmäinen reaktionsa oli ollut, että täällä ei ole kyllä ketään nukkunut edellisenä yönä.

Eileen on soittanut Ingrid Lommersille (kielikoulun omistaja sijaintipaikkanaan Bocas del Toro, toisten tietojen mukaan hän olisi ollut kyseisenä hetkenä Costa Ricassa, toisten tietojen mukaan jopa Boquetessa!) ja kertonut tilanteen. Ingrid oli pyytänyt Eileenia ilmoittamaan Krisin ja Lisannen vanhemmille, että tytöt eivät ole saapuneet eiliseltä (tiistai) vaellukseltaan takaisin.

Tämän jälkeen joidenkin tietojen mukaan Feliciano ja Eileen olisivat menneet yhdessä Felicianon vuoristoranchille tms. koko päiväksi. Miksi ihmeessä? Miksi Eileen ei palannut kielikoululle, jossa hänen kaiketi piti olla päivä töissä? Yhtä kaikki Eileen soittaa Ingridiltä saamansa ohjeen mukaisesti tyttöjen vanhemmille. Lisannen vanhemmat ovat kertoneet saaneensa soiton puolenyön jälkeen - aikaero on seitsemän tuntia. Toisin sanoen Eileen olisi soittanut kello viiden aikaan iltapäivällä Panaman aikaa. Mitä hiivattia on tapahtunut koko keskiviikon ja miten tämä Feliciano liittyy koko juttuun? Paikallinen monihäärääjä, joka liittyy joka juttuun ja löytyy (Suomessakin) jokaisesta kylästä?

Feliciano ja isäntäperhe tekivät katoamisilmoituksen paikalliselle poliisilaitokselle keskiviikkoiltana. Poliisit olivat tarvinneet jotain dokumentteja tytöistä (passit, matkustusasiakirjat tms.), jolloin Feliciano ja isäntäperhe olivat menneet uudelleen tyttöjen huoneeseen. On epäselvää oliko Eileen vielä tässä vaiheessa mukana. Sekin on epäselvää, että kävivätkö Feliciano (+ Eileen?) ja isäntäperhe huoneessa toistamiseen ennen poliisien tuloa vai menivätkö he vasta yhdessä poliisien kanssa. On ollut juttuja, että katoamisilmoitus on tehty puhelimitse noin 19:00 aikoihin ja poliisit olisivat käyneet huoneessa ensimmäistä kertaa noin 21:30 aikoihin.

Eileen oli myös puhelimessa (Ingridin kanssa?) pyytänyt siirtoa Boquetesta välittömästi. Vain viisi päivää tämän jälkeen hän vaihtoi paikkaa Timin kanssa. Tim tuli Panama Citystä Boqueteen ja Eileen lähti Panama Cityyn. Hyvin pian Eileen lähti koko Panamasta (takaisin Saksaan?). Eileenia ei koskaan kuulusteltu Panamassa eikä tiettävästi myöskään Hollannin tai Saksan poliisit ole kuulustellut häntä Saksaan paluun jälkeen. Oma veikkaukseni on se, että hänellä saattaisi olla yllättävänkin paljon tietoa. Mitä tapahtui mm. keskiviikkona iltapäivällä, jolloin hänen sanottiin viettäneen koko päivän Felicianon kanssa? Uhkailtiinko hänet hiljaiseksi? Miksi hän ei ole puhunut mitään turvalliseen Saksaan paluun jälkeenkään? Miksi häntä ei ole kuulusteltu? Monia kysymyksiä vailla vastauksia.

Eileen on myös se henkilö, joka on jossain haastattelussa sanonut nähneensä tytöt kielikoululla katoamispäivänä tiistaina klo 13:10. Valokuvien mukaan Kris ja Lisanne olivat kuitenkin samaan aikaan näköalapaikalla El Miradorin huipuilla. Eileen peruikin myöhemmin sanomisensa ja kertoi, että hän ei ole nähnytkään tyttöjä tiistaina. Eileenin näköhavainto katoamispäivältä osuisi yhteen monien muiden silminnäkijälausuntojen kanssa. Mm. taksikuski sanoi heittäneensä tytöt El Pianista -reitin juurelle n. 13:30-13:40. Pitkään tutkimuslinjana oli se, että tytöt lähtivät vaellukselle vasta klo 14 aikoihin. Kaikki aiemmat tutkimukset heitettiin roskakoriin siinä vaiheessa, kun reppu löytyi kymmenen viikkoa myöhemmin. Kameran aikaleimat todistavat, että tyttöjen ollut pakko lähteä vaellukselle jo klo 11 tienoilla. Samat aikaleimat, joita on todistetusti peukaloitu?
Haluaisin vielä nostaa esiin tätä Eileenin mahdollista osuutta asiaan, tai ehkä ei varsinaista osuutta, mutta kyllähän hänellä täytyy olla varmaa tietoa siitä milloin näki tytöt ja mistä keskustelivat (ehkä reiteistäkin). Tuo Eileenin nopea pyyntö toiseen paikkaan sijoituksesta, ja lopulta ilmeisesti nopea poistuminen Panamasta kyllä epäilyttää. Onkohan yhä hengissä.. Ehkä hänen kohdalla riitti pelottelu ja maastapoistumiskäsky, kun ei kaikkia todistajia voinut tappaakaan. Tietääkö kukaan mitään Eileenin myöhemmistä vaiheista? Onkohan vaihtanut nimeään?

Foxie
Sofia Karppi
Viestit: 440
Liittynyt: La Elo 07, 2010 8:32 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Foxie »

Neo7 kirjoitti:
Ti Kesä 15, 2021 2:55 pm
Haluaisin vielä nostaa esiin tätä Eileenin mahdollista osuutta asiaan, tai ehkä ei varsinaista osuutta, mutta kyllähän hänellä täytyy olla varmaa tietoa siitä milloin näki tytöt ja mistä keskustelivat (ehkä reiteistäkin). Onkohan yhä hengissä.. Tietääkö kukaan mitään Eileenin myöhemmistä vaiheista? Onkohan vaihtanut nimeään?
Mun käsittääkseni kyseessä on Eileen Witek.

Eileen Witek.jpg
Eileen Witek.jpg (8.29 KiB) Katsottu 1392 kertaa

Opiskellut vuosina 2012-15 Hollannissa Bredan kansainvälisessä AMK:ssa (Breda University of Applied Sciences) lähellä Belgian rajaa.

https://www.buas.nl/en

Kirjoittanut vuonna 2014 jonkinlaisen 31-sivuisen "opinnäytetyön" tms. Spanish by the Sea.

https://books.google.fi/books/about/Spa ... 37jgEACAAJ

Asuu/asui Berliinissä ja työskentelee/työskenteli Institut Lernen und Leben e.V.:ssa.

https://ill-ev.de/startseite

https://rocketreach.co/institut-lernen- ... b3fc6f0248

https://rocketreach.co/eileen-witek-email_1130340

Eileen Witekin Youtube-kanavalta löytyy vain pari videota, jotka liittyvät matkailuun ja NHTV:n (Bredan AMK:n entinen nimi).

https://www.youtube.com/channel/UCgKmXt ... aUFPc79wLg

Vuotta aiemmin huhtikuussa 2013 Eileen oli vieraillut ainakin Thaimaassa Koh Samuin maisemissa.
Jonkinlainen kouluun/opintoihin liittyvä matka sekin?
Neo7 kirjoitti:
Ti Kesä 15, 2021 2:55 pm
Tuo Eileenin nopea pyyntö toiseen paikkaan sijoituksesta, ja lopulta ilmeisesti nopea poistuminen Panamasta kyllä epäilyttää. Ehkä hänen kohdalla riitti pelottelu ja maastapoistumiskäsky, kun ei kaikkia todistajia voinut tappaakaan.
Tavallaan kuitenkin täysin luonnollinen reaktio.

Jos mä nyt oikein muistan, Eileen saapui Boqueteen Bocas del Toron toimipisteestä vain muutamia päiviä aiemmin. Ehkä Boquete ei paikkana miellyttänyt häntä muutenkaan lainkaan + siihen päälle vielä samanikäisten (?), eurooppalaisten tyttöjen katoaminen, etsintätoimet, paikallisen poliisin alkavat toimet, mediamyllytys jne. Periaatteessa pidän siirtoa ja poistumista ihan fiksuna vetona ilman mitään pelotteluakin.

Mä veikkaan, että kyseessä on kuitenkin ollut joku opintoihin liittyvä työharjoittelu ulkomailla tms. Katkaisin itsekin matkailualan opiskeluaikoinani yhden kesätyöharjoittelun käytännössä päivän varoitusajalla. Keväällä sovitut asiat eivät pitäneet paikkaansa, en viihtynyt lainkaan eikä mulla ollut aikomustakaan raataa koko kesää lähes palkattomana orjana. Siihen ei silloin sisältynyt sen enempää dramatiikkaa, vaikka itsekin pakkasin todella pikaisesti romuni kasaan ja häivyin koko pitäjästä. Eileenin kohdalla on saattanut käydä aivan vastaavanlainen tapaus.

Neo7
Christopher Lorenzo
Viestit: 1508
Liittynyt: La Kesä 27, 2020 8:28 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Neo7 »

Eileen W. listaa tuon Spanish at the Locationin työhistoriaansa linkedinissään. Työsuhteen ajaksi on merkannut tammikuu 2014 - kesäkuu 2014. Rostockissa ilmeisesti asuu, tai ainakin työskentelee nykyään linkedinin mukaan. Eipä sillä sinänsä väliä, tuskin häntä mikään virallinen taho tulee koskaan kuulustelemaan, kun juttu on virallisesti suljettu. Mutta hengissä näyttää siis olevan, en pääse enää tuota edellistä viestiäni muokkaamaan.

Edit. Foxie olikin ehtinyt päivittää sillä välin kun kirjoitin viestiäni.

Edit2. Joo voi tietysti olla, että oli jo ennalta sovittu puolen vuoden harjoittelujakso opintoihin liittyen, ja se päättyi kesäkuussa. Ja varmasti tyttöjen katoaminen ahdisti, eikä siinäkään ole mitään kummallista. Mutta mielenkiintoista on tuo, että työskenteli(?) Felicianonkin kanssa, meni hänen kanssa tyttöjen huoneeseen kahdestaan ilman poliiseja tai muitakaan (isäntäväki ei ollut kotona, antoivat ohjeet missä avain on) ja että vietti päivän F:n kanssa hänen maatilalla. Sanoi myös aluksi nähneensä tytöt katoamispäivänä, mutta muutti myöhemmin kertomustaan. On siis todistaja joillekin tapauksen keskeisille tapahtumille, siksi mielenkiintoinen.

Foxie
Sofia Karppi
Viestit: 440
Liittynyt: La Elo 07, 2010 8:32 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Foxie »

Neo7 kirjoitti:
Ti Kesä 15, 2021 4:18 pm
Eileen W. listaa tuon Spanish at the Locationin työhistoriaansa linkedinissään. Työsuhteen ajaksi on merkannut tammikuu 2014 - kesäkuu 2014.
- - -
Joo voi tietysti olla, että oli jo ennalta sovittu puolen vuoden harjoittelujakso opintoihin liittyen, ja se päättyi kesäkuussa. Ja varmasti tyttöjen katoaminen ahdisti, eikä siinäkään ole mitään kummallista.
Toisaalta tämähän kumoaa erään epäselvästi ilmaistun "tiedon". Eileenin sanotaan anoneen siirtoa pois Boquetesta puhelimitse Ingridiltä (kielikoulun johtaja). Viiden päivän päästä tyttöjen katoamisesta Eileen siirtyi Panama Cityyn ja Panama Citysta tuli tilalle Tim. Eileenin sanotaan myös häipyneen Panamasta takaisin Saksaan "melko pian" siirron jälkeen. Mitä tämä "melko pian" todellisuudessa tarkoittaa? Olisihan se hieman arveluttavaa lykätä LinkedINiin (käytännössä siis oma CV) työsuhteen päättymisajaksi kesäkuu, jos todellisuudessa ja papereiden (esim. työtodistus) mukaan on lähtenyt "melko pian" huhtikuun alkupuolella. Ehkä tuo "melko pian" on suhteellinen käsite, ja Eileen on ollut vielä pari kuukautta kesäkuun alkupuolelle saakka kielikoulun palveluksessa?
Neo7 kirjoitti:
Ti Kesä 15, 2021 4:18 pm
Mutta mielenkiintoista on tuo, että työskenteli(?) Felicianonkin kanssa, meni hänen kanssa tyttöjen huoneeseen kahdestaan ilman poliiseja tai muitakaan (isäntäväki ei ollut kotona, antoivat ohjeet missä avain on) ja että vietti päivän F:n kanssa hänen maatilalla. Sanoi myös aluksi nähneensä tytöt katoamispäivänä, mutta muutti myöhemmin kertomustaan. On siis todistaja joillekin tapauksen keskeisille tapahtumille, siksi mielenkiintoinen.
Näitä mä olen pohtinut pitkään! Tavallaan sama kuin kaikissa muissakin asioissa tässä casessa: osa palasista loksahtelee kohdilleen, mutta ei sitten loppuun saakka. Jostain aina tupsahtelee jotain pieniä tiedonmuruja, jotka kuitenkin liimaavat suurimman osan palikoista paikoilleen. Yhden ainakin mulle uuden tiedonjyväsen ansiosta näihin päiviin löytyy kenties jo riittävästi rakennuspalikoita ja laastia?

Lähdetään syyttömyysolettamasta: eri osapuolien kertomat ovat totta!

Maanantaiaamuna 31.03.2014 Kris ja Lisanne olivat aloittamassa työt siellä Aura päiväkodissa tms. Se ei kuitenkaan onnistunut, ja he palasivat takaisin kielikoululle "to tell our story and to get some answers" (Krisin päiväkirjasta). "Then we had to wait all day for Marjolein..." (edelleen Krisin päiväkirjasta) eli ilmeisesti tässä kohtaa kielikoulussa oli kuitenkin ollut joku työntekijä paikan päällä. Eileen? Eileen olisi voinut siis nähdä tytöt kielikoululla maanantaina iltapäivällä. Ensimmäisessä puhuttelussa hän sanoi nähneensä tytöt kielikoululla katoamispäivänä (eli tiistaina 01.04.2014) noin kello 13:10. Myöhemmin hän muuttikin kertomaansa, sanoi sotkeneensa päivät, ja että olisikin nähnyt heidät jo päivää ennen (eli maanantaina 31.03.2014).

Pidetään tätä totena!

Opas Feliciano oli tunnettu siitä, että hän usein notkui kielikoulun kulmilla ja tarjosi omia opaspalveluitaan. Näin hän ilmeisesti oli tehnyt kyseisenä maanantainakin. Ensimmäisissä haastatteluissaan Feliciano sanoi tavanneensa tytöt juuri maanantaina. Kris oli loikoillut kielikoulun pihalla riippumatossa, ja Lisanne tutkinut jotain turistioppaita. BINGO - täähän on opastettuja kierroksia tarjoavalle paikallisoppaalle lottovoitto. Se Feliciano Tours -lappuhan löytyi tyttöjen huoneesta myöhemmin. Tästä löytyy täydellinen selitys kuinka Felicianon mainoslappunen eksyi tyttöjen käsiin ja huoneeseen. Tässä vaiheessa he olivat olleet Boquetessa ehkä ~40 tuntia lauantai-illasta maanantain puoleen päivään.

Felicianon sanotaan tarjonneen Krisille ja Lisannelle mm. retkeä (kahvi-?) plantaaseille, joka sisältää yöpymisen hänen ranchillaan. Tästä tytöt olivat kieltäytyneet (fiksuja tyttöjä). Kuitenkin keskiviikoksi sovittiin vaellusretki Volcan Barulle eli sen tulivuoren huipulle, jonka jälkeen on vielä tutustuminen tähän ranchiin. Jostain Trip Advisorista tms. matka-arvosteluista käsitin, että tämä on yksi Feliciano Toursin vetonauloista ja todella tykätty turistien keskuudessa. Seuraavaksi löysinkin sen tärkeän uuden tiedonmurusen...

Eileenin oli tarkoitus osallistua Krisin ja Lisannen kanssa tälle retkelle - siis turistina!

Tämähän liimaa yhteen koko tarinan. Keskiviikkoaamuna 02.04.2014 klo 08:00 oli sovittu tapaaminen kielikoululla: Feliciano tulee noutamaan Eileenin, Krisin ja Lisannen. Felicianon saapuessa paikalla on vain Eileen. Kielikoulun ja Myriamin hostellin väli on vain noin 300 metriä. Aikansa odoteltuaan Eileen ja Feliciano lähtevät etsimään tyttöjä. Myriam on töissä eikä isäntäväestä muitakaan ole paikalla. Feliciano soittaa Myriamille, joka kertoo, että he odottivat tyttöjä eilen tiistai-iltana 01.04.2014 päivälliselle, mutta heitä ei näkynyt. Myriam ei huolestunut, sillä hän tiesi, että opiskelijat/turistit saattavat joskus jäädä Boqueten yöhön tai lähistöllä on se joku toinenkin kaupunki. Keskiviikkoaamuna ennen töihin lähtöä Myriam oli laittanut tytöille aamiaisen valmiiksi keittiön pöydälle, mutta ei ollut edelleenkään nähnyt tyttöjä.

Myriam kertoo Felicianolle puhelimessa vara-avaimen paikan, pyytää häntä menemään koputtelemaan tyttöjen ovelle ja jos vastausta ei kuulu, käyttämään avainta ja astumaan sisään. Tässä vaiheessa kenelläkään ei ollut vielä mitään hätää eikä epäilty mitään vakavampaa. Näinhän Eileen ja Feliciano sitten tekivätkin. Felicianon omien sanojen mukaan hänelle tuli välittömästi tunne, että tyttöjen huone on ollut koko yön tyhjänä. Sitäkin spekuloidaan, että Eileen ja Feliciano olisivat viettäneet peräti puoli tuntia tyttöjen huoneessa. Olisiko mahdollista, että sillä tarkoitetaankin kuluneen puoli tuntia kaikkineen? Ensin odottelua kielikoululla, matka hostellille, koputtelua ja yleistä huhuilua hostellilla, soitto Myriamille, avaimen etsintä, koputtelu, huoneen tarkastus jne.?

Eihän tässä vaiheessa ollut vielä kenelläkään mitään paniikkia eikä todellakaan mitään tarvetta poliisille. Felicianon on pakko olla todella tuttu sekä luotettava - ja miksei olisikin - hostelliemäntä Myriamille, että tämä uskaltaa kertoa vara-avaimensa paikankin. Tytöt ovat kenties jääneet vähän rilluttelemaan Boqueten yöhön ja/tai unohtaneet sopimansa (/maksamansa?) retken. Eileen oli kuitenkin edelleen osallistumassa jollekin retkelle. Ehkä tässä vaiheessa se tulivuorelle vaeltaminen jätettiin pois kuvioista ja lähdettiin vain (pidennetylle?) puolipäiväretkelle näille plantaaseille ja Felicianon ranchille? Tämä pelkkä ranch tourikin on saanut ihan messeviä arvosteluja mm. Trip Advisorissa esim. huhtikuussa 2014...

https://en.tripadvisor.com.hk/Attractio ... vince.html
umbimuc wrote a review Apr 2014
"Sendero Los Quetzales amd Private Coffee Tour
We are a young couple from Europe (Italy / Germany) and stayed in Boquete for 2 nights. In Bocas, some canadian girls had talked enthusiastic about Feliciano as a guide in Boquete. So, instead of doing the Sendero Los Quetzales hike on our own (not recommended anyways) or booking a touristy coffee production tour with a large company, we decided to do a day with Feliciano (half day hiking / half day coffee production). It was a fantastic day, we were on our own and on the hike he explained us a lot about the vegetation and the birds. In the afternoon, we went to his privated house which has a wonderful garden where he produces coffee on his own following the traditional process steps. In this way, we learned the whole process from picking the fruit.from the trees to drying, separating and roasting. At the end, after roasting our own coffee beans we pulvarized them and ate drank the coffee. At the end we bought our coffee beans. It was a fantastic day!!"
Jatketaan syyttömyysolettamalla ja uskotaan edelleen kaikkien osapuolien kertomusten olevan totta!

CHECK MARK kaikkiin kohtiin:
- paikallinen monihyrrä Feliciano tapaa Krisin ja Lisannen
- Feliciano Toursin mainoslippunen päätyy Krisin ja Lisannen huoneeseen
- Eileen ja Feliciano päätyvät Krisin ja Lisannen huoneeseen Myriamin neuvomalla vara-avaimella
- Eileen ja Feliciano viettävät päivän Felicianon ranchilla

Vasta palattuaan tältä puolipäiväretkeltä Eileen ja Feliciano kenties menevät uudelleen Myriamin luo. Tyttöjä ei edelleenkään ole näkynyt. Näin vasta iltapäivällä alkaa kellot soida, että jotain saattaakin olla vialla. Kenties Eileen, Feliciano ja Myriam menevät kaikki yhdessä toistamiseen Krisin ja Lisannen huoneeseen todetakseen sen tyhjäksi? Eileen ottaa yhteyttä kielikoulun johtajaan Ingridiin. Eileen saa tältä kehotuksen ilmoittaa Krisin ja Lisannen vanhemmille, että tytöt eivät ole palanneet eiliseltä (tiistaiselta) retkeltään.

Eileen soittaa Krisin ja Lisannen vanhemmille noin viiden aikaan iltapäivällä. Krisin vanhemmat sanoivat saaneensa puhelinsoiton Panamasta puolen yön jälkeen - aikaero on seitsemän tuntia. Poliisille tehdään katoamisilmoitus noin kello 19:00 ja poliisit saapuvat paikalle/tarkastavat huoneen noin kello 21:30. Katoamisilmoituksen vastaanottamisen yhteydessä poliisit olivat pyytäneet ilmoittajalta (Feliciano?) tyttöjen passeja tai matkustusasiakirjoja. Oltaisiinko ennen poliisien tuloa käyty vielä kolmannenkin kerran huoneessa etsimässä näitä poliisien pyytämiä dokumentteja?

Kenellä tästä kolmikosta (Eileen, Feliciano, Myriam) olisi ollut mitään varsinaisia tietoja Krisista ja Lisannesta? Tuon tyyppisen hostellin pitäjänä Myriam tuskin ottaa edes mitään passin numeroa ylös. Kielikouluhan vastasi pääsääntöisesti opiskelijoidensa majoituksista. Eileen ei välttämättä pelkkänä (vastaanotto-?) assistenttina päässyt kielikoulun opiskelijoiden henkilötietoihin käsiksi. Feliciano on "vain" paikallinen opas. Melkoisen kylmäävät lähtötiedot lähteä edes ylipäätään tekemään mitään katoamisilmoitusta - "chicas holandesas".

Kuten sanottua: kaikki tämä rakentuu vain ja ainoastaan sille lähtökohdalle, että uskoo kaikkien osapuolien puhuvan totta.
Mielestäni saadaan aikaan todella uskottava aikajana sekä tapahtumien kulku ilman mitään foliohattuilua.
Kaikki palikat vain tuntuvat loksahtelevan kohdilleen.

Feliciano sanoi jyränneensä El Pianista -reitin läpi tyttöjä etsien ensimmäistä kertaa torstaina 03.04.2014.

Neo7
Christopher Lorenzo
Viestit: 1508
Liittynyt: La Kesä 27, 2020 8:28 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Neo7 »

Foxie kirjoitti:
Ti Kesä 15, 2021 8:24 pm
Neo7 kirjoitti:
Ti Kesä 15, 2021 4:18 pm
Mutta mielenkiintoista on tuo, että työskenteli(?) Felicianonkin kanssa, meni hänen kanssa tyttöjen huoneeseen kahdestaan ilman poliiseja tai muitakaan (isäntäväki ei ollut kotona, antoivat ohjeet missä avain on) ja että vietti päivän F:n kanssa hänen maatilalla. Sanoi myös aluksi nähneensä tytöt katoamispäivänä, mutta muutti myöhemmin kertomustaan. On siis todistaja joillekin tapauksen keskeisille tapahtumille, siksi mielenkiintoinen.
Lähdetään syyttömyysolettamasta: eri osapuolien kertomat ovat totta!
---
Opas Feliciano oli tunnettu siitä, että hän usein notkui kielikoulun kulmilla ja tarjosi omia opaspalveluitaan.
---
Kuten sanottua: kaikki tämä rakentuu vain ja ainoastaan sille lähtökohdalle, että uskoo kaikkien osapuolien puhuvan totta.
Mielestäni saadaan aikaan todella uskottava aikajana sekä tapahtumien kulku ilman mitään foliohattuilua.
Kaikki palikat vain tuntuvat loksahtelevan kohdilleen.
Totta, voi olla mennyt noin kuin kuvasit. Tai ainakin suunnilleen. Riippuu tosiaan minkä näkökulman asioihin ottaa. Parastahan olisi, jos pystyisi pitämään molemmat vaihtoehdot avoimina ilman ennakkoasennetta. Esimerkkinä tuo syyttömyysolettaman kaltainen asioiden kulku. Ja rinnalla sitten se toinen, jossa Eileen pyytää nopeaa siirtoa eri kaupunkiin, ja pian (mikä on tosiaan pian?) poistuu maasta. Tai että Feliciano oli kiva paikallisopas, joka tarjoaa mahtavia retkiä. Ja toisaalta hänestä löytyy myös se toinen puoli, kun ahdistelee naisia (sikäli vähän huono tuo esimerkkipalaute, kun kyseessä on pariskunta, ei kai F:n ole niitä sanottu ahdistelleen, ja suurin osa hänen palautteista on positiivisia, muttei kaikki). Mutta voi olla että Eileen on tietämätön mitä tytöille kävi. Itse en ainakaan kaikkea tiennyt tuosta mitä kerroit, en edes tiennyt hänen sukunimeä, ennen kuin sain sen (tänään) kaiveltua, ja löytyihän se sitten ihan helposti.

Se miksi itse epäilen, että tytöt on voitu auttaa kadoksiin, on tämä kokonaisuus. Ei mikään yksittäinen asia.

Ja pidän kyllä todella outona, että isäntäperhe ei huolestu, kun tytöt eivät ole tulleet yöksi, eikä aamullakaan näy. Voihan siihenkin olla joku ymmärrettävä selitys, että esim. luuli aamulla että on ne tulleet mutta nukkuvat vielä, jos eilen on mennyt myöhään hänen luulojen mukaan.

Foxie
Sofia Karppi
Viestit: 440
Liittynyt: La Elo 07, 2010 8:32 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Foxie »

Neo7 kirjoitti:
Ti Kesä 15, 2021 9:29 pm
Ja pidän kyllä todella outona, että isäntäperhe ei huolestu, kun tytöt eivät ole tulleet yöksi, eikä aamullakaan näy. Voihan siihenkin olla joku ymmärrettävä selitys, että esim. luuli aamulla että on ne tulleet mutta nukkuvat vielä, jos eilen on mennyt myöhään hänen luulojen mukaan.
En mä tätä pidä niinkään outona, kun ottaa huomioon lähtökohdat.
Oma huone omalla sisäänkäynnillä = saatte tulla ja mennä miten haluatte, ruokaa on kuitenkin tarjolla

Mun käsittääkseni Myriam majoittaa todella paljon kielikoulun opiskelijoita/vapaaehtoisia. Näille on varattu oma huone omalla sisäänkäynnillä. Todennäköisesti hänkin on vuosien varrella nähnyt jos jonkinlaista yövipeltäjää. Näinhän Myriam itsekin sanoi jossain haastattelussa, että välillä opiskelijat jäävät Boqueten yllättävänkin vilkkaaseen yöelämään tai jopa matkaavat läheisen kaupungin (minkä?) yörientoihin.

Mitä Myriam tiesi Krisistä ja Lisannesta? Lauantai-iltahan meni suunnilleen toivottaessa tytöt tervetulleiksi ja saadessa tuntemaan olonsa kotoisaksi. Sunnuntai-iltapäivän Kris ja Lisanne viettivät kahdestaan tutustuen Boqueteen. Sunnuntai-iltana päivällisen jälkeen Lisanne taisi sentään yrittää hieman hablata españolia Myriamin kanssa Krisin ollessa omissa oloissaan. Maanantai-iltana tytöt kertoivat hirvittävästä pettymyksestään, kun vapaaehtoistyö ei alkanutkaan suunnitellusti. Ei siinä vielä hirvittävän kiinteää suhdetta ole ehtinyt syntymään. Myriam tiesi tässä vaiheessa, että tytöille oli tullut viikko ylimääräistä vapaata, jonka he pyrkivät täyttämään espanjankursseilla sekä tutustuen paikallisiin kohteisiin.

Jo tässä vaiheessa Feliciano oli tarjonnut retkeä plantaasilleen yöpymisineen. Onko Feliciano sitten ainoa yksityinen opas, joka alueella tarjoaa vastaavaa mahdollisuutta? Ehkä isommilla matkanjärjestäjilläkin on vastaavia yöpymisretkiä? Eiväthän Kris ja Lisanne kertoneet Myriamille mitään esim. tiistain suunnitelmistaan. Oikeastaan ainoa asia, jonka Myriam tiesi varmaksi, on se, että tytöillä ei ainakaan sillä viikolla pitänyt olla mitään aikaisia aamuherätyksiä.

Mietin asiaa myös näin päin, että jos katoaminen olisi tapahtunut Bocas del Torossa. Jos Kris ja Lisanne olisivat olleet no-show -asiakkaita vaikkapa sille veneretkelle... tuskin sieltä paikallinen matkanjärjestäjä olisi mennyt kolkuttelemaan hostellin ovelle, josko tytöt olisivat vaikkapa nukkuneet pommiin. Puhumattakaan siitä, että ensimmäiseksi olisi soitettu poliisit, jotka olisivat menneet raamit kaulassa hostellihuoneeseen.
Neo7 kirjoitti:
Ti Kesä 15, 2021 9:29 pm
Parastahan olisi, jos pystyisi pitämään molemmat vaihtoehdot avoimina ilman ennakkoasennetta. Esimerkkinä tuo syyttömyysolettaman kaltainen asioiden kulku. Ja rinnalla sitten se toinen, jossa Eileen pyytää nopeaa siirtoa eri kaupunkiin, ja pian (mikä on tosiaan pian?) poistuu maasta. Tai että Feliciano oli kiva paikallisopas, joka tarjoaa mahtavia retkiä. Ja toisaalta hänestä löytyy myös se toinen puoli, kun ahdistelee naisia. Mutta voi olla että Eileen on tietämätön mitä tytöille kävi.
Hm... aukesi itsellenikin, kun laitoin pari kirjoittamaasi asiaa toiseen järjestykseen.

- Feliciano tapaa olla notkumassa Spanish by the River -kielikoulun nurkilla
- Eileen aloitti työt Spanish by the River -kielikoululla Boquetessa noin viikkoa aiemmin
- Felicianon tiedetään mieltyneen pohjoiseurooppalaisiin naisiin ja hänen väitetään jopa ahdistelleen heitä
- Eileen lähti Felicianon kanssa (kahdestaan?) puolipäiväretkelle Felicianon ranchille
- Eileen pyytää nopeaa siirtoa toiseen kaupunkiin

Itse asiassa eihän tässä tarvitse edes lähettää miestä kuuhun. Riittää kun laskee yhteen 1+1 tajutakseen miksi Eileen pyysi nopeaa siirtoa Boqueten toimipisteestä. Eikä se syy liity mitenkään Krisin ja Lisannen katoamiseen - tai oikeastaan liittyy sillä tavalla, että alun perin Krisin ja Lisannen piti olla kyseisellä retkellä Eileenin mukana.
Neo7 kirjoitti:
Ti Kesä 15, 2021 9:29 pm
(sikäli vähän huono tuo esimerkkipalaute, kun kyseessä on pariskunta, ei kai F:n ole niitä sanottu ahdistelleen, ja suurin osa hänen palautteista on positiivisia, muttei kaikki)
Itse asiassa muistelisin nähneeni yhden (1) palautteen, jossa joku pariskunta oli ollut Felicianon retkellä. Jätkä oli kirjoittanut palautteeseen, että Feliciano olisi kosketellut vähän turhankin intiimisti hänen tyttöystäväänsä ja erityisesti heittäneen paljon kommenttia. Palautteessa sitä ei sanottu suoraan, mutta antoi ymmärtää, että heitot olivat tyyliin: "she's got a nice ass" tai jotain vastaavaa. Olisiko ollut peräti sama palaute, jossa kehuttiin Felicianon hollannin taitoa - todella paljon sanoja sekä useita sanontoja? Muistaakseni se oli kuitenkin positiivinen palaute, joten saattaisi löytyä, kun lukisi noi Trip Advisorin palautteet läpi.

Jälleen jos asian tuo vaikkapa Suomen olosuhteisiin. Jostain päin Lappia, vaikkapa Muoniosta, saattaa hyvinkin löytyä joku Felicianon kaltainen paikallisopas: 50+v erämies, joka järjestää turisteille moottorikelkkasafareja sekä revontulibongauksia. Äijä tuntee sen oman seutunsa erämaat kuin omat taskunsa ja on lapsesta saakka hillunut alueella joku metrinen lapinleuku vyötäisillään. Seppä on sitten vieläpä aivan hullaantunut vaikkapa itämaisiin nuoriin tyttöihin. Tuleeko kenellekään suurena yllätyksenä, jos tällainen hahmo flirttailee vähän jokaisen kiinalaisen naisturistin kanssa ja välillä käy hieman kokeilemassa thaimaalaistytön kelkkahaalaria "Ettei vain peppu jäädy"? Ehkä se Felicianokin sitten on siellä sademetsän siimeksessä vaan vähän "huolissaan" siitä, että kuinka paljon pohjoiseurooppalaisten turistityttösten tissit hikoilee kosteudessa tms.

Ehkä mä sitten olen sen verran sovinistisika, että en mä kyllä tolla perusteella Felicianosta vielä mitään murhamiestä tai edes raiskaajaa saa. Varmasti epämiellyttävä kokemus ainakin tietyntyyppisille naisille, kuten ehkä Eileenin kohdalla kävi, mutta en usko, että kaikki ottavat näitä Felicianon juttuja edes pahalla.
Neo7 kirjoitti:
Ti Kesä 15, 2021 9:29 pm
Se miksi itse epäilen, että tytöt on voitu auttaa kadoksiin, on tämä kokonaisuus. Ei mikään yksittäinen asia.
Aika jännä! Mitä enemmän ja suurempana kokonaisuutena mä tätä casea mietin, sitä vakuuttuneemmaksi mä tulen eksymisteoriasta. Pikkuosasiin takertuen löytyy merkillisyyksiä, mutta joka kerta kun ne suhteuttaa kokonaisuuteen, niille löytyykin täysin luonnollinen tai looginen selitys. Nämä Felicianon ja Eileenin liikkeet katoamisviikon maanantaina ja keskiviikkona vain esimerkkinä. On täysin mahdollista muokata niistä johonkin täysin toisenlaiseen scenarioon viittava aikajana tai tapahtumaketju, mutta siihen jää aina johonkin kohtaan aukkoja ja/tai jostain toisesta kohdasta tursuaa yli.

Mun silmäni avautuivat niiden hätäkeskuspuheluiden sekä kellonaikojen suhteen joku parisen viikkoa sitten. Melko jännästi löysin aivan pari-kolme päivää sitten postattua uutta pohdintaa, joka meni käytännössä yksi yhteen omien ajatusteni kanssa. Mun pitää vielä lueskella tarkemmin kyseistä topicia, löytyykö siitä tai omastani jotain suurempaa korjattavaa. Enköhän mä naputa ajatuksiani auki vielä ennen viikonloppua? Kadonnut kuva #509 toi mieleeni sellaisen teorian, jota en ole toistaiseksi nähnyt käsitellyn missään. Teorian osuessa ytimeen se nivoisi kokonaisuudesta yhteen kaksi ellei kolmekin suurempaa kysymysmerkkiä.

Näidenkään avulla tuskin selviää mitä Krisille ja Lisannelle loppupeleissä kävi. Pientä osviittaa kuitenkin siitä mitä heille EI ole käynyt, mitä he EIVÄT ole tehneet, missä he EIVÄT ole olleet jne. Tälle epätodennäköisten lopputulosten suodattamiselle on vissiin olemassa joku hieno tieteellinen termikin.

Vastaa Viestiin