Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

[Alien Alien]

Törmäsin tähän ketjuun muutama päivä sitten, eikä tapaus jättänyt rauhaan, ennen kuin luin koko ketjun lävitse.

Lämmin kiitos kaikille ketjuun aikaa ja vaivaa nähneille minfolaisille! Oli todella mielenkiintoista lukea huolellista, hyvin jäsenneltyä ja asiallista teorisointia asian tiimoilta! Olisipa enemmän tälläistä laadukasta pohdintaa muillakin keskustelupalstoilla/muissakin tapauksissa! Sivistynyt keskustelukulttuuri ei luojan kiitos olekaan näemmä tyystin kadonnut maailmasta!

Nyt itse asiaan:

Edelleen näen kaikki kolme teoriaa mahdollisina:
1. Eksyminen
2. Ulkopuolisten osallisuus
3. Hybriditeoria

Tämän sanottuani, olen pohtinut mikä teorioista parhaiten vastaisi seuraaviin mieltäni vaivaaviin kysymyksiin:

A. Murtunut jalkaterä
B. Valkaistut ja sileät luut
C. Siisti jalkaterän irroituskohta
D. Muut tyttöihin kuulumattomat luut
E. Puhtaat hiukset
F. Puhtaat rintaliivit
G. Puhtaat, suhteellisen ehjät eritteettömät farkkushortsit
H. Puhelimen käyttö viimeisenä päivänä(akku ei loppunut vaikka puhelin päällä 64min —> puhelin suljettu ja laittettu huolellisesti takaisin reppuun, rintaliivien sisällä edelleen siististi aurinkolasit —> toimintakyky kohtuullinen vaikka todennäköisyyksien mukaan näin ei enää pitäisi olla pitkän eksymisen ja ravinnotta olemisen johdosta)
I. Puuttuva kuva
J. Viimeisessä Krississä otetussa kuvassa näkyy shortsit ja niissä likatahra sekä mahdollinen reikä. Sen lisäksi näkyy isohkoja mustelmia nilkkojen yläpuolella. Voivat olla myös likaa mutta näyttävät enemmä mustelmilla. Aiemmissa kuvissa, jossa puusillalla kävelee mustelmia ei näy.
K. Yökuvista tehdyssä kollaasissa aivan kuin näkyisi vasemmalla yläkulmassa reppuselkäinen hahmo poistumassa paikalta (punaisella alleviivattu kohta) koitettu antaa hätäsugnaalia vai ottaa kuvaa hylkääjästä/rotkon pohjalle heittäjästä?
L. Miten hiuskuva sopii kollaasiin ja milläaikajanalla kuva sijoittuu muihin kuviin? Jos Kris kuollut, niin miten ilmestyy kuviin? Liseanna seisonut murtuneella jalalla ja ottanut kuvan alaspäin pitempänä?
M. Kyläläisen (Alma Taro(?)) mukaan viimeinen kuva on otettu huipun eteläisellä puolella purossa/joessa. Miksi sanoa niin? Mikäli vilpitön väittämä, niin onko sen vähemmän käytetyn polun varrella vastaavaa joenylityskohtaa?

Jokaiseen teoriaan olen ottanut lähtökohdaksi tapahtumien alun Foxien esittämän mukaan, jossa lähtö patikkaretkelle tapahtuu n. 11.00. Valitsin tämän vaikka, mielestäni ei mikään sinällään poissuljekkaan bobin esiin nostamaa vaihtoehtoista myöhempää lähtöaikaa. Aamupäivä olisi voinut toteutua kuten lokitiedostot osoittavat ja retkelle olisi sittenkin voitu lähteä myöhemmin useammastakin syystä: esimerkiksi käyty tutkimassa toista reittivaihtoehtoja, tavattu paikallisia tuttuja(?) yms. Koska itselläni ei kuitenkaan ole niin tarkkaa kuvaa myöhemmän lähdön konkreettisista todisteista pitäydyn tuossa aiemmassa aikataulussa, josta varmuudella lokitiedostot vahvistettu useammalta taholta.

Teoria 1. Eksyminen

Foxien esittämä skenaario, että kävelty niitylle asti, jonka jälkeen todettu, ettei ennen pimeää ehditä takaisin —> yöpyminen niityn vajassa —> aamulla aukiolta väärään suuntaan lähteminen —> ensimmäinen apinasilta —> kääntyminen takaisin, saapuminen uudelleen niitylle, siitä jatkaminen takaisin kohti huippua, väärän polun valitseminen aukiolta—> läpi yön käveleminen—> totaalinen eksyminen/päätyminen joenuomaa pitkin itäpuolelle El Pianistaa. —> etsijöiden kuuleminen joen toisella rannalla—> yökuvat.

Kysymyksiä/huomioita:

Teoria täysin mahdollinen, selittäisi ehkä myös miksi tytöt eivät ole tavanneet ketään polulla vaikka suhteellisen vilkas reitti.

Ongelma: jäänteet ja reppu löytyivät ihan toisaalta.
Mikäli olisivat eksyneet niityltä pohjoiseen, jolloin jäänteiden löytyminen olisi loogista, herää kysymys minne kadonneet polulta?

Mikäli tippuneet apinasillalta, niin herää kaksi kysymystä: olisivatko tippuneet jo ensimmäisellä kerralla, mennessään kohti pohjoista vai palatessaan takaisinpäin? Mikäli tippuminen tapahtunut ensimmäisellä kerralla, olivat kuitenkin vielä varsin hyvävoimaisia, eivätkä tuskin ylittäneet pimeässä —> tapahtunut sen jälkeen kun yö vaellettu, missä?! Välimatka niityltä ensimmäiselle apinasillalle ole kuitenkaan niin pitkä.

Edelleen, jos pudottu, olisiko shortsit säilyneet ilman muita vaurioita kuin mitä nähtiin jo kuvassa #508. Shortsit vaikuttavat aika napakoilta, niitä ei mielellään jalasta pois oteta, jos loukkaantunut. Mikäli eksynyt, niin jossakin vaiheessa tarpeilla käytävä, miten shortsit voineet pysyä täysin eritevapaana? Naisella väistämättä ainakin virtsaa olisi jossakin vaiheessa päätynyt housuihin nuin pitkän metsässä olon jälkeen. Vaikka pikkarit jalassa, niin viikkoa nekään eivät kosteissa oloissa pidä itsessään kaikkea vaan väistämättä jotain eritteitä olisi päätynyt shortseihinkin.

Jos eksyneet randomiin paikkaan, miten samaan sattumanvaraiseen paikkaan päätynyt muitakin kuolleita, joiden luita päätyy samalle löytyalueelle? Löytöaluetta kuitenkin jonkin verran kyläläiset käyttivät. Mikäli luut kulkeutuneet vuorilta, ja niiden yhteydessä muita paikallisten (?) luita löytynyt, ovatko samasta paikasta lähteneet huuhtoutumaan?

Opas Feliciano kertoi vanhempien videolla, että oli käynyt niityllä, eikä siellä ollut näkynyt kenenkään ihmisen jälkiä —> vanhemmat vakuuttuneet, etteivät niin pitkälle tulleet. Mikäli opas vilpitön, niin oliko niin tunari, ettei osannut jälkiä etsiä/nähdä kun kävi kaksi päivää myöhemmin? Miten pystyi olla asiasta niin varma? Jos ei epäilystä vesisateen hiihtämisestä tms. esitetty? Jos kokenut paikallinen, niin varmaan jälkien seuraaminen onnistuu kyllä. Lisäksi ilmeisen tuttu reitti, ilmeisesti tuota kautta kulkee kotiinsa tilalleen kohtuu usein. Toisaalta omituista, ettei ole havainnut kerrassaan kenenkään jälkiä. Paikallisena varmaan kuitenkin tiennyt kysellä toisilta kyläläisiltä, koska viimeksi tiedetty jonku kulkeneen niityillä.

Puhdas eksyminen ja jäänteiden löytyminen ilman ihmisen vaikutusta näin ollen minusta ei kuitenkaan toimi.

Tässä nyt teoria 1. Liittyviä huomioita ja kysymyksiä. Palaan myöhemmin toisiiin teorioihin.

[Alien Alien]

Äskeiseen vielä lisäyksenä pohdintaa puhtauteen liittyen: hiukset ja rintaliivit:

Hiukset: väistämättä hiukset olisivat jo tuossa vaiheessa rasvoittuneet päänahan lähettyviltä. Hikoilu ja pesemättömyys viikkoon, ei saa hiuksia pysymään kuohkeina läheltä päänahkaa. Lopputukka voikin olla puhdas, mutta kasvojen ja otsan lähellä oleva tukka rasvoittuu väistämättä siitäkin kun tukkaa pyyhitään pois silmiltä/sidotaan kiinni. Näin ollen käsien rasva ja lika siirtyy myös hiuksiin. Myös kosteus saa hiukset liimantumaan päätä myöten enemmän. Vaaleissa hiuksissa lika/muta näkyy myös selvemmin kuin tummissa. Tietenkin kuolleella tukka ei rasvoitu, mikä kyllä tarkoittaisi, että Krissille tapahtunut jotain jo paljon aiemmin ja menehtynyt varsin pian katoamisen jälkeen. Lisanne voinut hyvinkin nostaa hiukset pään yli kasvojen peitoksi. Mikäli eksyneet ja Liseanne murtanut jalkansa, on Kris voinut menehtyä sairastumiseen. Hän oli ollut hyvin kipeänä edellisellä viikolla useamman päivän, joka voinut johtaa yleiskunnon laskuun.

Rintaliivit: on totta mitä on kirjoitettu rintaliivien käyttömukavuuksista ja niiden puutteista. Yksi asia kuitenkin oudoksuttaa. Useammassa lähteessä on tullut ilmi öiden viileys vuorilla. Tytöt olivat hyvin kevyesti pukeutuneita, jolloin mikä tahansa vähänkin suojaava ja lisää lämpöä tuova vaate olisi puettu päälle. Mikäli rintaliivit olisi puettu yöksi ja otettu päiväksi pois, olisivat ne samalla likaantuneet käsistä ja hiestä. Edelleen, päivällä aurinkolasit olisivat olleet silmillä, liivit laukussa ja yöllä toisinpäin. Nyt sekä liivit, että lasit löytyvät siististi samasta kääröstä yhtäaikaisesti, juuri niinkuin voisi ajatella laittavansa uimisen ajaksi, etteivät lasit rikkoontuisi. Eksymisteoriassa, tämä menisi luontevimmin hybriditeoriaan: jäänteet löydettiin(aiheutettiin jäänteiden syntyminen) ja tavarat pakattiin siististi reppuun ulkopuolisen toimesta.

Olen pohtinut ajatusta, että tyttöjen kuoleman aiheuttaja ja jäänteiden löytäjä olisivat eri tahot. Kuolema tapahtunut syystä x, paikalliset löytäneet jäänteet ilman osuutta kuolemaan. Maineen vuoksi pitäneet huolen, että tytöt ”löytyvät” sopivan ajan vuoksi. Löytyminen tehty siten, että ei aiheutuisi aiheettomia/aiheellisia epäilyksiä paikallisiin ja alueen turvallisuuteen liittyen. Tyttöjen löytyminen on ollut todella tärkeää paikallisille, sekä hyviksille, että pahiksille. Hyvät eivät halua karkottaa turisteja, pahikset ei halua ulkopuolisia tonkimaan ja penkomaan, sivulöytönä käräyttämään maanlaajuista huumekartellia tms.

Siitä olenkin kohtuullisen varma, että riippumatta siitä, oliko tyttöjen kuolema luonnollinen/vahinko/heitteillejättö/tappo/murha, löytyminen ei ollut ”luonnollinen”. Luulen, että tytöt löytyivät paikallisten toimesta jo aiemmin, mutta oikeaa löytöpaikkaa koskemattomana ei ole koskaan viranomaisille/länkkäreille kerrottu. On annettu riittävästi vastauksia kysymyksiin, jotta saadaan koherenttikokonaiskuva tapahtumien todennäköisestä kulusta ja riittävä määrä jäänteitä, jotta omaiset voivat varmistua henkilöiden oikeellisuudesta. Samalla on kuitenki kerrottu ja annettu löydettäväksi riittävän vähän, ettei voida tarkempia analyysejä loppuhetkistä tehdä. Ovathan paikallisetkin voineet vaihdella näkemyksiään edestakaisin tyttöjen kohtalosta. Koska on ollut epäilyksiä luonnollisen ja luonnottoman kuoleman välillä, on varmempana nähty vähimmän haitan tie, eli varsinaisen löytöpaikan ja kokonaisten ruumiiden piilottelu.

Oikean löytöpaikan piilottelu ja ruumiiden jälkikäsittely on ainoa tapa, mikä selittäisi hajoamisen eriaikaisuuden, luiden valkeuden ja siisteyden sekä Lisannen nilkan siistin irrottautumisen. Nilkan kohdalla tosin pohdin sellaista vaihtoehtoa, josko jalkapöydän murskamurtuma oli aiheuttanut verenvuotoa (ainakin kovaa kipua), että Lisanne olisi sitonut jalan/kengän niin tiukasti kiristyssidetyyppisesti, että jalkaan olisi muodostunut kuolio, joka olisi sitte voinut vedessä ollessa mahdollistaa kuoleman jälkeisen siistin leikkaantumisen. Toinen vaihtoehto olisi ansalankaan/rautalankaan takertuminen, joka leikkaisi jalkaterän irti. Muuta ns. luonnollista mahdollisuutta en pystynyt keksimään, näidenkään vaihtoehtojen mahdollisuuksista tosiasiallisiin jälkiin/jälkien jättämättömyyksiin en tosin osaa arvioida tai tiedä sanoa.

[Alien Alien]

Teoria 2. Ulkopuoliset/nuorisojengi

Tässä teoriassa on kaksi vaihtoehtoista tapahtumien kulkua

A. Kylästä lähdön jälkeen meno uimaan
B. Kylästä lähdln jälkeen patikkaretkelle


A. Vaihtoehdossa mentäisiin Bobin esittämän teorian mukaan, jolloin uimassa oltaisiin käyty ennen vaellusta, jonka jälkeen taksikuski viennyt reitin alkuun tai ehkä hieman pidemmällekin. Tytöt olisivat lähteneet reitille myöhemmin, saavuttaneet huipun kääntyneet takaisin ja tulleet poikien opastamaa oikopolkua takaisin kylään. Pimeä ehtinyt saavuttaa tytöt ennen kuin tytöt kylän.

Tässä teoriassa oudot kuolemat, uimakuva ja vaihtoehtoinen aikajana osuisi paikalleen. Tämä myös vastaisi kysymyksiin rintaliiveistä ja kevyestä vaatetuksesta. Krisin isän maininta lempitopista, sai miettimään, että miksi yksi suosikkivaatteista juuri vaellukselle valikoitui. Ei T-paitaa, muuta toppia jne. Onko Kris halunnut näyttää kivalta jotain poikaa varten? Toppia on pidetty säästellen reissussa, eli ei olet ns. arkimielivaate, vaan sellainen, jota tykkää käyttää erityisessä tilanteessa.

B. Lähtö patikkaretkelle 11.00

Asiat menee normaalisti huipulle asti. Sieltä palataankin poikien edellispäivänä opastamaa oikopolkua pitkin. Joen ylityskuva olisikin natiivim tunnistamassa paikassa, ei polkua pohjoiseen vaan länteen. Eksyminen polulta/tapaaminen jonkun kanssa, joka saa epämiellyttävän käänteen—> soitto 112. Tytöt huumataan, mutta pääsevät pakenemaan seuraavana iltana—> pakoilu&harhailu läpi yön vuoren länsipuolella kylästä pohjoiseen. Putoaminen/Lisannen loukkaantuminen, paikoilleen jäänti. Väärä henkilö löytää, jättää heitteille ja pitää huolen, etteivät tule löydetyksi etsijöiden toimesta. Sama skenaario on toki voinut tapahtua huipulta pohjoiseen, esim. Titohan on voinut houkutella isänsä tilalla käymiseen, asiat ovatkin menneet huolella pieleen ja tullut tarve peitellä jälkiä.

3. Hybriditeoria

Oikeastaan tullut esiteltyä aiemmissa. Tämä mahdollistaa eksymisen/tapetuksi tulemisen, mutta pitää sisällään oletuksen, että tyttöjen löytyminen on järjestetty tietyllä tavalla paikallisten toimesta. Siksi useita kummallisuuksia. Tavallaan olisi ollut 2. tapahtumaa: katoaminen syystä x ja löytyminen toimijoiden y toimesta. Nämä tapahtumat eivät sitten kohtaa syystä a. A= x+y, näin on mahdollista useamman Occumin partaveitsen samanaikainen olemassaolo.

Summasummarum, mitä enemmän pohdin eri skenaarioita, sitä paremmin ymmärrän hollantilaisten näkemyksen asiaan: traaginen tapahtuma. Riippumatta syistä kaksi nuorta naista, jotka olivat menneet tekemään vapaaehtoistyötä menettivät henkensä. Mikäli työt olisivat alkaneet suunnitellusti, tätä surullista tarinaa ei olisi syntynyt.

Ainoa selkeä virhe, jonka tytöt tekivät, oli se helpoin ja ikävän yleinen virhe. Useimmiten se myös on se kohtalokkain virhe, johon törmää päivittäin Suomessakin.
Lähdetään ”pienelle ja helpolle” päiväretkelle oudossa maastossa, kertomatta KENELLEKKÄÄN reittisuunnitelmistaan. Parhaimmatkin varustukset eivät pelasta määräänsä enempää vaan ainoa toivo pulassa olevalle on se, että tulee löydetyksi ja autetuksi pelastajien toimesta. Heinän löytäminen neulasuovastakin on helpompaa, kuin oikukkaan ja monitulkinnallisen ihmisen löytäminen metsästä, kun edes lähtöpaikkaa ei varmuudella tiedetä.

Traaginen tarina, toivottavasti tyttöjen kohtalo ennaltaehkäisisi edes muutaman vastaavan tapahtuman syntymistä. Paikallisille ”hyville” ihmisille asia on varmasti ollut ikävä ja monella mielessä, olisiko voinut toimia toisin ehkäistäkseen tyttöjen kuoleman. Varmaan aina se rouva, jonka takapihan turisteja kulkee miettii tapahtunutta nuoria liian heppoisesti varustautuneita turisteja ja liian myöhään reitille aikovia. Pienessä yhteisössä kollektiivinen vastuu turistien turvallisuudesta ja vastaavasti syyllisyys on yllättävän vahvaa. Vaikka turistit tulevat ja menevät, paikalliset ovat ja jäävät, jolloin myös tragediat jäävät elämään alueella ja sen kanssa on elettävä halusi tai ei.

Lähtökohtaisesti ihminen on kuitenkin sosiaalinen ja empaattinen olento, jolloin meillä on vahva tarve auttaa lajitovereita, kulttuurieroista huolimatta.

[Foxie]

Törmäsin tähän ketjuun muutama päivä sitten, eikä tapaus jättänyt rauhaan, ennen kuin luin koko ketjun lävitse.

Tervetuloa harvaan joukkoomme!

Edelleen näen kaikki kolme teoriaa mahdollisina:
1. Eksyminen
2. Ulkopuolisten osallisuus
3. Hybriditeoria

Tämän sanottuani, olen pohtinut mikä teorioista parhaiten vastaisi seuraaviin mieltäni vaivaaviin kysymyksiin:

Mielestäni olen kohtuullisen hyvin tutustunut tapaukseen. Yritän antaa jotain vastauksia mieltäsi vaivaaviin kysymyksiin. Eri yksityiskohdat muuttuvat vähemmän mystisiksi, kun aineistoa kaivaa hieman syvemmältä.

A. Murtunut jalkaterä

Lisannen jäänteistä löytyi kengässä olleen jalkaterän lisäksi myös sääriluut (tibia and fibula) sekä reisiluu (femur). Tässäkin ketjussa on monesti ihmetelty miksi ruumiiden suuria luita (kallot, reisiluut) ei ole löydetty. Lisannen vasen reisiluuhan on löydetty, kuten myös molemmat vasemman jalan sääriluut. Syytä tälle olettamukselle en ymmärrä. Kenties yksi vaihtoehto on se, että englanninkielisissä teksteissä löydetyistä luista käytetään pääasiassa latinalaisia nimiä (femur) eikä englanninkielisiä (thigh bone)? Joka tapauksessa siis käytännössä koko Lisannen vasen jalka lantiosta jalkaterään saakka on löydetty ja tutkittu.

Lisannen jalkaterästä löytyi kolme (hius-) murtumaa. Tarkempi paikka on "metatarsals" - eli jalkapöytä - toisin sanoen siis keskellä jalkaterää olevat viisi luuta, joihin varvasluut kiinnittyvät. Käsittääkseni nämä pienet luut eivät olleet varsinaisesti katkenneet, kuten voi käydä, jos vaikka salilla tiputtaa levypainon jalkapöydälle - tai jalkapöytään lyötäisiin esim. kiväärinperällä. Toisin sanoen kolmessa luussa viidestä oli havaittavissa jonkinasteisia (hius-) murtumia. Tosin minkälaisesta tahansa murtumasta voi aiheutua kohtalokas tulehdus erityisesti viidakossa tai tässä tapauksessa trooppisessa sademetsässä.

Hollantilaisen tutkijan mukaan Lisannen jalkaterän vammat ovat vastaavia kuin hiihtäjillä/laskettelijoilla. Lisäksi sääri-/reisiluista löytyi jotain merkkejä yliojentumisesta (?). Lääketieteellinen arvio näille murtumille on yksinkertaisesti jonkinlainen liukastuminen epätasaisella pinnalla.

"The Dutch forensic anthropologists determined that Lisanne's three broken metatarsals must have occurred when sliding down a slippery, uneven surface. Apparently they could tell by the irregularity of the fractures, which also occur in skiers. Partly based on those findings, it's thought that the women got lost and were stranded somewhere, perhaps even after only two or three days. Jungle experts have indicated that most people who get lost in the jungle after three days are barely able to move."

"Finally, in both of Lisanne's leg bones, periostitis was determined, an inflammation of the periosteum caused by overexertion."

B. Valkaistut ja sileät luut

Tää valkaisujuttukin alkaa saada jo vähän naurettavia piirteitä. Vain ja ainoastaan yksi luu - Krisin kylkiluu - oli enemmän "bleached" kuin muut löydökset. Tutkijat sanovat, että siinä on "kalpeutta" - "pallor". Samojen tutkijoiden mukaan tämä voidaan selittää joko auringon vaikutuksella tai maaperän fosfaateilla (kalkki). Tutkimuksissa luunpalasta ei löytynyt mitään merkkejä vieraista aineista. Imperfect Planin sivuilta löytyy kuva Krisin lantioluusta sekä auringon vaalentamasta vertailukuvasta. Mä en tähän päivään mennessä ole nähnyt Krisin lantioluussa mitään valkaisun merkkejä.

Sileät luut... ensinnäkin luulöytöjä on todella vähän. Ihmisruumiissa on 212 luuta - Krisistä löytyi kaksi osittaista, Lisannesta 28 (vai 31?). Suurin osa Lisannen luulöydöistäkin oli sukan ja kengän suojaamia. Luista ei löytynyt raatelujälkiä, joten petoeläimien hyökkäys voitiin sulkea pois vaihtoehdoista. Niistä ei myöskään löytynyt ampujajälkiä, puukoniskuja tai vastaavia.

"No traces of external trauma or wild animals were found."

Mikä tässäkin asiassa oudoksuttaa sivutolkulla? Luiden ympärillä on lihaskerros, joka suojaa luita naarmuuntumiselta joen virtauksessa. Hiljalleen se suojakerros kuitenkin "sulaa" pois. Kyseiselle kemialliselle reaktiolle on olemassa joku hienompi englanninkielinen nimityskin (maceration tms.). Jokunen viesti aiemmin olen kirjoittanut tästä luonnollisesta tapahtumasta videolinkkeineen kaikkineen.

C. Siisti jalkaterän irroituskohta

Siis millä tavalla "siisti" ja mikä "irroituskohta"?

Jos nyt hieman mietit ihmisen anatomiaa, jalkaterää pitävät paikoillaan nilkan nivelet sekä akillesjänne. Toisin sanoen pelkkää pehmytkudosta. Kaikki muukin pehmytkudos on "sulanut" pois, joten jäljelle jää... "siisti jalkaterän irroituskohta". Kenkä ja sukka ovat suojanneet varsinaista jalkaterää sekä esim. lakattuja varpaankynsiä.

"The third plastic bag contains a stocking in which a human foot is found in an advanced state of decomposition. The body part is decayed to the stage where fat is saponified, a phenomenon that occurs one to two months after death. This process is often accompanied by a pungent odor that at the best can be described as ammonia. The foot itself is still covered with skin, but much of the nails have fallen off. When we read in the comments they have a pink lacker, ie: are varnished, we have to stop reading for the second time and can only move on, once we have regained control of our emotions."

D. Muut tyttöihin kuulumattomat luut

Kaikki löydökset kerättiin talteen laboratoriotutkimuksia varten. Myös ne, joiden voitiin jo paikan päällä päätellä kuuluvan eläimille.

Kyseiset joet ovat tunnettuja tulvimisistaan - erityisesti sadekausilla nk. flash flood. Paikka paikoin jokien pinta saattaa nousta jopa useita metrejä. Virtaava vesi vie sitten mukanaan kaiken mahdollisen. Kyseessä on trooppinen sademetsä - eläimiä kuolee luonnollisesti. Myös näiden luut jäävät toisinaan riittävän lähelle jokea, jolloin seuraavan tulvan tullessa ne lähtevät kohti alavirtaa. Joessa on myös tiettyjä paikkoja, joihin ylävirralta tulevat kiinteät esineet hyvin useasti jäävät. Nämä ovat juuri niitä paikkoja, joissa alkuasukkaat tutkivat joenpenkkoja paikallisten oppaiden johdolla. Näistä paikoista myös tehtiin suurin osa (kaikki?) luulöydöksistä.

Jonkun paikallisen heimon tiedetään asuttaneen kyseisiä seutuja jo keskiajalta saakka. Heillä on myös omat "hautausmaansa". Toisinaan tulviva joki yltää näille "hautausmaille" saakka ja vie mennessään kaiken irtaimen. Luulöydösten joukossahan oli myös luita, jotka myöhemmin tunnistettiin kuuluvaksi juuri alkuperäisasukkaille.

Panamalaismediahan uskotteli, että luut olisivat löytyneet suunnilleen yhdessä nipussa. Näinhän asia ei ollut. Muistaakseni yksi tutkijaryhmä pystyi yhden vuorokauden aikana haravoimaan jokivartta noin mailin (1,6km) verran kumpaakin puolta. Kaikki yhden päivän aikana tehdyt löydökset lähetettiin viranomaisille yhdessä nipussa. Luonnollisesti eriteltyinä, mutta kuitenkin "yhtenä pakettina". Tästä on tullut se mielikuva, että löydökset ovat olleet joenpenkassa suurinpiirtein yhtenä luukasana, ja että niiden on pakko olla Felicianon "istuttamia".

I. Puuttuva kuva

Tästä varmasti luitkin jo jonkun aiemman viestini.

Esittämälläni teorialla - muistikortin vaihdolla - on siis mahdollista saada aikaiseksi muistikortille se puuttuva kuva #509. Se on siis fyysisesti mahdollista - enää on kyse siitä, uskooko siihen psykologisesti. Jäähyväisviestin puuttuminen (se olisikin kuvattu toiselle muistikortille) sekä Lisannen järjestelmällisyys (toinen muistikortti mukana) mielestäni puhuvat tämän mahdollisuuden puolesta.

Ennemmin mä uskon tähän vaihtoehtoon kuin siihen, että joku panamalainen koodari olisi poistanut kuvan tarkoituksella peittääkseen (henki-) rikoksen. Lisäksi hänen olisi pitänyt tehdä se niin hyvin, että jopa länsimaiset rikostutkijat eivät löydä siitä mitään viitteitä. Toinen vaihtoehto olisi se, että panamalaiset viranomaiset olisivat poistaneet kuvan. Tämäkin olisi pitänyt tehdä tarkoituksella, sillä pelkällä vahinkopoistolla muistikortille olisi joka tapauksessa jäänyt jotain jäänteitä hollantilaisten rikostutkijoiden löydettäväksi.

Muistikortin peukalointi on saanut virtansa siitä, että tutkinnan alussa panamalaiset viranomaiset tekivät virheen. Hehän aloittivat tutkimaan muistikorttia suoraan. Sen sisältö olisi pitänyt kopioida muuttamattomana jollekin toiselle tallennusvälineelle, josta tutkinta olisi pitänyt suorittaa. Tätä ei heti tehty! Siitä syystä kuvien meta-datoissa on jälkiä peukaloinnista. Niihinhän on tallentunut mm. "Windows Photo Viewer" - joka tarkoittaa sitä, että kyseistä ohjelmaa on käytetty, kun muistikortilla olevia kuvia on katsottu. Samaten löytyy jälkiä siitä, että joku pystysuunnassa oleva kuva on käännetty oikeinpäin, joitain yökuvia on koitettu vaalentaa jne. Mitkään muutokset eivät käsittääkseni olleet pysyviä eli tismalleen alkuperäinen data pystyttiin säilyttämään. Meta-dataan jäi kuitenkin jälkiä näistäkin panamalaisviranomaisten toilailuista.

Kun näinkin yksityiskohtaista tietoa on muistikortilta löydettävissä, miksi sieltä ei pystytä löytämään pienintäkään jälkeä kuvasta/videosta #509? Kenties juuri siksi, että kyseinen kuva/video #509 on tallennettu toiselle muistikortille?

Tässä nyt jotain aatoksiani mieltäsi askarruttaviin kysymyksiin. Naputtelen varmaan tässä jonain päivänä toisenkin viestin, jossa pyrin kertomaan lisätietoja muistakin, nyt vastaamatta jääneistä kohdista.

EDIT: ai niin... lainaamani englanninkieliset kohdat ovat kirjasta Lost in the Jungle

[Foxie]

Kuvittelin, että mulla olisi ollut viikonloppuna aikaa. Noh, nyt yövahdissa ehtii raapustamaan ainakin muutaman lisävastauksen. Valitettavasti lähteitä mulla ei ole tällä hetkellä. Tarvittaessa voin heittää niitä myöhemmin.

E. Puhtaat hiukset

Hiukset: väistämättä hiukset olisivat jo tuossa vaiheessa rasvoittuneet päänahan lähettyviltä. Hikoilu ja pesemättömyys viikkoon, ei saa hiuksia pysymään kuohkeina läheltä päänahkaa. Lopputukka voikin olla puhdas, mutta kasvojen ja otsan lähellä oleva tukka rasvoittuu väistämättä siitäkin kun tukkaa pyyhitään pois silmiltä/sidotaan kiinni. Näin ollen käsien rasva ja lika siirtyy myös hiuksiin. Myös kosteus saa hiukset liimantumaan päätä myöten enemmän. Vaaleissa hiuksissa lika/muta näkyy myös selvemmin kuin tummissa. Tietenkin kuolleella tukka ei rasvoitu, mikä kyllä tarkoittaisi, että Krissille tapahtunut jotain jo paljon aiemmin ja menehtynyt varsin pian katoamisen jälkeen.

Mietitään vaihtoehtoa, että Kris kävi suihkussa tiistaina 01.04.2014 aamulla ennen kielikoululle ja El Pianistalle lähtöä. Vaihtoehtoisesti hän pesi hiuksensa edeltävänä iltana maanantaina 31.03.2014 hieronnan jälkeen. Itse pidän lähtökohtana sitä, että Kris menehtyi melko pian sen jälkeen, kun oikea PIN-koodi syötettiin hänen iPhoneensa lauantaina 05.04.2014. Toinen lähtökohtani on se, että tytöt eivät paljoa liikkuneet sen jälkeen, kun he jäivät johonkin jumiin tai odottamaan pelastusta, joka ei ikinä saapunut. Tämä tapahtui mitä todennäköisimmin torstaina 03.04.2014.

Joo, tiedän itsekin kuinka paljon hiukset rasvoittuvat neljässä-viidessä päivässä normiolosuhteissakin - puhumattakaan olosuhteista trooppisessa sademetsässä. Toisaalta oletetun kuolinpaikan vierellä virtasi joki. Mikä olisi estänyt heitä hieman "freesautumasta" pahimmasta hiestä? Kahlata jokeen polviin saakka, vähän viruttaa pimppiä, kainaloita, kasvoja ja hm... hieman kastaa päätäkin sinne? Antaa sitten auringon kuivattaa. Mistä tulee olettamus, että Kris ja Lisanne olisivat olleet koko viikon täysin pesemättöminä?

Pitää myös muistaa, että kuva #580 on otettu salamalla ja lähietäisyydeltä. Toisissa lähteissä arvioidaan etäisyydeksi 10-12cm, toisissa 12 tuumaa eli noin 30cm. Tämäkin on hieman sellainen ikuisuusaihe. Canonin kameran salama heijastaa todella hyvin Krisin vaaleista hiuksista - vai heijastaako se sittenkin enemmän hiuksissa olevasta rasvasta? Hiusten "alla" nähdään milloin silmiä, milloin nenää, milloin käärmeenpuremia, milloin avohaavoja, jopa lihasta... voisivatko nämä kaikki olla kuitenkin "vain" rasvoittuneita hiuksia sekä niiden varjoja lähellä päänahkaa?

Krisin hiuskuva tuli julkisuteen ensimmäistä kertaa jossain hollantilaisessa keskustelu- ja/tai ajankohtaisohjelmassa. Siinä osittain sen päälle oli asetettu toinen kuva, joka sai aikaiseksi spekulaatiot toisen kuvan alla olleista haavoista. Tästä lähtien internet-etsivät ovat olleet näkevinään kuvassa jos jonkinlaisia vammoja. Suoraan sanottuna itse pystyn näkemään alkuperäisestä, vaalennetusta kuvasta vain Krisin topin olkaimen kuvan oikeasssa alareunassa.

F. Puhtaat rintaliivit
G. Puhtaat, suhteellisen ehjät eritteettömät farkkushortsit

Vaatekappaleet ovat viettäneet aikaa virtaavassa vedessä x-määrän päiviä/jopa viikkoja. Minkälaista likaa odottaisit niistä löytyvän tutkimuksissa?

Edelleen, jos pudottu, olisiko shortsit säilyneet ilman muita vaurioita kuin mitä nähtiin jo kuvassa #508. Shortsit vaikuttavat aika napakoilta, niitä ei mielellään jalasta pois oteta, jos loukkaantunut. Mikäli eksynyt, niin jossakin vaiheessa tarpeilla käytävä, miten shortsit voineet pysyä täysin eritevapaana? Naisella väistämättä ainakin virtsaa olisi jossakin vaiheessa päätynyt housuihin nuin pitkän metsässä olon jälkeen. Vaikka pikkarit jalassa, niin viikkoa nekään eivät kosteissa oloissa pidä itsessään kaikkea vaan väistämättä jotain eritteitä olisi päätynyt shortseihinkin.

En usko lainkaan teoriaan apinasillalta putoamiseen! Länsimaiset tytöt - vaikkakin parikymppiset ja suhteellisen kokemattomat - eivät missään olosuhteissa lähtisi ylittämään kyseistä vaijeriviritystä. Vaijerisillan saavutettuaan olisi todettu, että tätä ei kyllä ylitetty tänne tultaessa, joten määränpään ("koti" - Boquete, Myriamin paikka) on oltava toisessa suunnassa. Käännytään!

Shortsit löytyivät virtaavasta joesta tarrautuneina ajopuuhun/kiviin. Etsivä varmasti löytää alkuperäisen kuvan löytötapahtumasta. Perinteinen internet-huhuhan on se, että shortsit löytyivät kauniisti viikattuina joltain kiveltä joen varresta. E-ei! Totuus on se, että ne löytyivät joesta, nappi ja vetoketju avoimina. Tämä tarkoittaa sitä, että shortsit on asiallisesti riisuttu (vapaaehtoisesti tai vastentahtoisesti) ennen niiden joutumista joen ryöpytettäväksi.

Lisäksi: vaikka niihin Krisin "daisy duke's" -eihin olisikin lirahtanut jokunen tippa virtsaa katoamisen jälkeen, mitä se olisi todistanut? Olivatko shortsit täysin puhtaat, eritevapaat ennen vaellukselle lähtöä? Eiköhän tutkimuksen tärkein tehtävä kuitenkin ollut osoittaa, että sinne oikean etutaskun reunamille ei ole heitetty mällejä tai niihin ei ole päästetty mitään hirvittävää ripulia? Edelleen pitää muistaa, että vaikkapa viikko sadeaikana vuolaasti virtaavassa Culebra-joessa on omiaan huuhtomaan pois suurimman osan ulkoisista aineksista.

H. Puhelimen käyttö viimeisenä päivänä(akku ei loppunut vaikka puhelin päällä 64min —> puhelin suljettu ja laittettu huolellisesti takaisin reppuun, rintaliivien sisällä edelleen siististi aurinkolasit —> toimintakyky kohtuullinen vaikka todennäköisyyksien mukaan näin ei enää pitäisi olla pitkän eksymisen ja ravinnotta olemisen johdosta)

Tässä kohdassa en todellakaan ole mikään asiantuntija!

On esitetty vaihtoehtoja, että tietyissä olosuhteissa vähissä voimissa oleva iPhone saattaa käynnistyä itsekseen. Tämä on käsittääkseni varmistettu Applen asiantuntijalta. Toisin sanoen viimeisen iPhonen käynnistymisen ja sammumisen yhteydessä Krisin ja/tai Lisannen ei ole enää tarvinnut olla elossa. Itse olen taipuvainen uskomaan siihen, että Lisanne ei ollut enää pitkään elossa yökuvien ottamisen jälkeen. Mahdollisesti nukahti viimeisen signaalinsa jälkeen eikä enää koskaan herännyt?

J. Viimeisessä Krississä otetussa kuvassa näkyy shortsit ja niissä likatahra sekä mahdollinen reikä. Sen lisäksi näkyy isohkoja mustelmia nilkkojen yläpuolella. Voivat olla myös likaa mutta näyttävät enemmä mustelmilla. Aiemmissa kuvissa, jossa puusillalla kävelee mustelmia ei näy.

Mutatahroja väliltä El Mirador - kuva #507 (tai tarkemmin mutatahroja väliltä kuva #505 - kuva #507).
Mikä saa olettamaan, että kyseessä olisi mustelmia?

K. Yökuvista tehdyssä kollaasissa aivan kuin näkyisi vasemmalla yläkulmassa reppuselkäinen hahmo poistumassa paikalta (punaisella alleviivattu kohta) koitettu antaa hätäsugnaalia vai ottaa kuvaa hylkääjästä/rotkon pohjalle heittäjästä?

Meillä on käytössämme ainoastaan heikkoresoluutioisia kuvia - osin vain screenshoteina eri TV-ohjelmista.
Viranomaisilla on käytössään alkuperäiset 4000 x 3000 pikseliset. Eivätkö esim. hollantilaiset rikostutkijat olisi huomanneet alkuperäisistä kuvista, jos siellä puskissa olisi hiippaillut joku ulkopuolinen?

"The original resolution of the images would be 4000 x 3000 pixels, from the Camera’s 12 MegaPixel sensor with a 4:3 aspect ratio. The publicly available images were all resized to 1280 x 960 (1284 x 963) and 772 x 963 or 1.2 MegaPixel and 0.74 MegaPixel. Unfortunately, this resizing resulted in a loss of 90% of the actual image data."

Lähde: https://imperfectplan.com/2020/11/04/kr ... ht-photos/

L. Miten hiuskuva sopii kollaasiin ja milläaikajanalla kuva sijoittuu muihin kuviin? Jos Kris kuollut, niin miten ilmestyy kuviin? Liseanna seisonut murtuneella jalalla ja ottanut kuvan alaspäin pitempänä?

Lähes seitsemän vuorokautta trooppisessa sademetsässä virunut Lisanne on ottanut keskellä yötä ~90 kuvaa Canonin kamerallaan _ainoana_ tarkoituksenaan antaa kameran salamalla signaalin mahdollisesti lähistöllä oleville etsijäryhmälle. Todennäköisesti Lisanne on siis maannut jollain "rantakalliolla" joen partaalla ja kuullut tai nähnyt etäällä (nuotion?) valon jostain kaukaisuudesta. Kyseinen yöhän oli ensimmäinen, jolloin Sinaprocin etsijät viettivät yönsä metsässä. Etsintöjä ei siis tehty yöllä, mutta partiot yöpyivät metsässä. Ikiunta nukkuva Kris makaa Lisannen edessä ja hänen hiuksensa eksyvät yhteen kuvaan (#580) täysin vahingossa. Viimeisillä voimillaan Lisanne on yrittänyt viestittää olinpaikkaansa huutamisen lisäksi ainoalla keksimällään tavalla - kameran salamavalolla.

Uskon siihen, että melko pian (<48h) kuvien ottamisen jälkeen Lisannen elämänvalo on sammunut. Tämän jälkeen Krisin iPhone on vielä käynnistynyt itsestään akun saavutettua lähes nollatason. Tämä on antanut kuvan internet-etsiville vielä viimeisistä 64 (vai 63?) minuutista Krisin ja Lisannen elämästä. Oma käsitykseni on, että tässä vaiheessa kumpikaan ei ole enää ollut elossa. Trooppinen sademetsä on tehnyt tehtävänsä. Jonkun legendaarinen sanonta: "The jungle is always hungry".

M. Kyläläisen (Alma Taro(?)) mukaan viimeinen kuva on otettu huipun eteläisellä puolella purossa/joessa. Miksi sanoa niin? Mikäli vilpitön väittämä, niin onko sen vähemmän käytetyn polun varrella vastaavaa joenylityskohtaa?

Kyläläinen (Alto Romero) oli repun löytäneen naisen mies (Luis?). Kohtaus on legendaarisesta Youtube-pätkästä Lost in the Wild (?).

Tulkinnassa pitää muistaa konteksti. Luisin (?) sanotaan tuntevan Serpent Trail (Miradorin pohjoispuoli) sekä El Pianista -pätkä (Miradorista Boqueteen) paremmin kuin kukaan muu. Siitä huolimatta kyseessa on kuitenkin lähes vuorokauden kävelymatka. Mulla on jossain "tarkat" ajat Boqueten (Il Pianista -ravintola) sekä Alto Romeron (alkuasukaskylä) välisistä kävelymatkoista. Ulkomuistista heittäen koko matkan pituus on noin 18 tuntia.

Muistutuksena: jos Luis (?) lähtee aamukuudelta kävelemään kohti Boquetea, hän on Miradorilla noin iltakasin pintaan ja Boqueten laitamilla joskus iltakympiltä. Sama toiseen suuntaan: jos hän lähtee aamukuudelta Boquetesta (tai siis Il Pianista -ravintolan liepeiltä), perillä Alto Romerossa ollaan joskus iltakympin pintaan. Matkalla ylitetään kolme apinasiltaa. Tunteeko polun kuin omat taskunsa? No takuuvarmasti! Pystyykö varmuudella sanomaan missä kohtaa on joku tietty pikku puro? Ei varmasti!

Kuvien #507 ja #508 ottopaikka on niin moneen kertaan varmasti todennettu, että siitä ei pitäisi olla enää mitään epäselvyyttä. Jopa Krisin vahemmat ovat sen varmentaneet. Kannattanee katsoa vaikkapa video Answers for Kris.

Lähde: https://www.youtube.com/watch?v=cF_9AfrKWKg

Jokaiseen teoriaan olen ottanut lähtökohdaksi tapahtumien alun Foxien esittämän mukaan, jossa lähtö patikkaretkelle tapahtuu n. 11.00. Valitsin tämän vaikka, mielestäni ei mikään sinällään poissuljekkaan bobin esiin nostamaa vaihtoehtoista myöhempää lähtöaikaa. Aamupäivä olisi voinut toteutua kuten lokitiedostot osoittavat ja retkelle olisi sittenkin voitu lähteä myöhemmin useammastakin syystä: esimerkiksi käyty tutkimassa toista reittivaihtoehtoja, tavattu paikallisia tuttuja(?) yms. Koska itselläni ei kuitenkaan ole niin tarkkaa kuvaa myöhemmän lähdön konkreettisista todisteista pitäydyn tuossa aiemmassa aikataulussa, josta varmuudella lokitiedostot vahvistettu useammalta taholta.

Hyvä lähtökohta!

Pitää muistaa, että Krisin iPhone rekisteröityi Il Pianista -ravintolan läheiseen mastoon klo 11:04. Hänen puhelimensa menetti yhteyden kyseiseen tolppaan klo 13:38 viimeisen kerran eikä se koskaan enää palannut. Krisin iPhone sammutettiin klo 17:52. Tässä välissä puhelinta ei käytetty esim. lentokonetilassa. Kaikki kellonajat täsmäävät teoriaan, että El Pianista -vaellukselle lähdettiin n.11:15, Miradorin huippu saavutettiin vähän klo 13:00 jälkeen ja hetken valokuvailun jälkeen lähdettiin vähän tutustumaan Miradorin pohjoispuolelle. Tämä on todettu mm. Krisin vanhempien videolla (linkki aiemmin). Tähän faktaan kaatuvat useimmat salaliittoteoriat.

Kuinka Kris (ja Lisanne?) olisi voinut käydä tutustumassa La Piedra de Lino -reittiin, palata takaisin ja lähteä vasta iltapäivällä El Pianista -vaellukselle? Miksi Krisin iPhone ei olisi ottanut yhteyttä Il Pianista -ravintolan läheiseen mastoon tänä aikana? Mikä puoltaa myöhempää lähtöaikaa?

Panaman viranomaiset hylkäsivät suurimman osan (kaikki?) "silminnäkijähavainnoista" repun (ja kameran) löydyttyä. Yksinkertaisesti suurin osa (kaikki?) "silminnäkijöistä" (taksikuskista lähtien) kuvasivat tyttöjen päällä olleen täysin vääränlaisia vaatteita. Ensimmäiset haastattelut tehtiin lähes viikko katoamispäivän jälkeen. Mielestäni ei ihmekään, että paikalliset antoivat lausuntoja näkemistään "kahdesta eurooppalaisesta nuoresta naisesta" jopa väärältä päivältä. Kielikoulun nopeasti lupaama 2.500USD palkkio (panamalaisen keskiansio <800USD/kk) tyttöjen löytymisestä varmasti edesauttoi kaikkien mahdollisien ja mahdottomien havaintojen ilmoittamista.

Kellonaika varmistui myös kamerasta. Lisannen Canon oli edelleen tehdasasetuksilla. Muistaakseni kameran asetettu aika oli tarkalleen 6h 6min edellä Panaman aikaa. Vastaavasti päivämäärä oli oikein, mutta vuosiluku oli 2013. Joka tapauksessa hollantilaiset rikostutkijat pystyivät laskemaan todellisen ajan kahden (julkaisemattoman) valokuvan perusteella. Toisessa näkyi rannekello ja toisessa joku muu (seinä-?) kello. Näiden avulla pääteltiin, että kameraa käytettiin tehdasasetuksilla Greenwichin (GMT) ajassa. Kameran maahantuojana oli siis brittiläinen yritys, jonka mukaan kameran asetukset säädettiin valmistusmaa Japanissa. Lisannen kameran sekä tyttöjen matkapuhelimien aikojen välille on siis luotu selkeä yhteys. Kuvat vastaavat todellisuutta JA kellonajoista voidaan olla satavarmoja.

Teoria 1. Eksyminen
Ongelma: jäänteet ja reppu löytyivät ihan toisaalta.
Mikäli olisivat eksyneet niityltä pohjoiseen, jolloin jäänteiden löytyminen olisi loogista, herää kysymys minne kadonneet polulta?

Jäänteet ja reppu ovat kulkeutuneet x-määrän matkaa vietävinä. Todellinen kohtalonpaikka sekä yökuvien ottopaikka löytyy tasan tarkkaan jäänteiden ja repun löytöpaikasta ylävirtaan.

Mikäli tippuneet apinasillalta, niin herää kaksi kysymystä: - - -

Eivät ole tippuneet apinasillalta. Eivät takuuvarmasti olisi lähteneet ylittämään sellaista, kun eivät tullessaansakaan näin tehneet!

Jos eksyneet randomiin paikkaan, miten samaan sattumanvaraiseen paikkaan päätynyt muitakin kuolleita, joiden luita päätyy samalle löytyalueelle? Löytöaluetta kuitenkin jonkin verran kyläläiset käyttivät. Mikäli luut kulkeutuneet vuorilta, ja niiden yhteydessä muita paikallisten (?) luita löytynyt, ovatko samasta paikasta lähteneet huuhtoutumaan?

Tulviva joki vie kaiken mukanaan. Riittävä vastaus tähän ihmettelyyn taisi tulla jo edellisessä viestissäni.

Opas Feliciano kertoi vanhempien videolla, että oli käynyt niityllä, eikä siellä ollut näkynyt kenenkään ihmisen jälkiä —> vanhemmat vakuuttuneet, etteivät niin pitkälle tulleet. Mikäli opas vilpitön, niin oliko niin tunari, ettei osannut jälkiä etsiä/nähdä kun kävi kaksi päivää myöhemmin? Miten pystyi olla asiasta niin varma?

Eikö Feliciano ilmaissut sen, että ei nähnyt mitään tavanomaisesta poikkeavia jälkiä?

Sekin on mielenkiintoista, miten Felicianosta leivotaan syyllinen, kun hän torstaina 03.04.2014 jyräsi yksin koko El Pianista -reitin läpi aina ensimmäiselle niitylle saakka. Harvemmin pohditaan syytä MIKSI hän teki soolona sen minkä teki.

Jos ei epäilystä vesisateen hiihtämisestä tms. esitetty?

WTF???

[hipsulainen]

Nathalie on tehnyt youtubeen podcast-videon tästä tapauksesta


MURHA VAI ONNETTOMUUS? | KRIS KREMERSIN JA LISANNE FROONIN VIIMEINEN VAELLUS
https://www.youtube.com/watch?v=l_oOA5y4wN0

[Ei mitään hajua]

A DAM is set to be searched in the hope of finally solving the mystery deaths of two girls in the Panama jungle - nearly 10 years after they vanished.

Laitetaanpa "samalla" tänne linkki myös tähän uutiseen heinäkuulta 2023. Onko uutisankka vai ovatko kirjan kirjoittajat todella menossa tuonne padolle etsimään lisää jäänteitä?

https://www.thesun.co.uk/news/23041623/ ... ew-search/

[Gladys]

Tämä keissi aina välillä mietityttää. Siitä on aikaa kun olen koko ketjun lukenut läpi, joten ehkä kyselen jo aiemmin kysyttyjä kysymyksiä. Oliko puhelimiin tallentunut mitään viestejä tai kalenterimerkintöjä tai vastaavia? Oliko yritetty lähettää tekstiviestejä? Itse ainakin olisin yrittänyt lähettää viestejä / kirjoittaa puhelimeen jonkinlaista päiväkirjaa tai jättää kirjallisesti edes jotain jälkeä siitä mitä on tapahtunut. Entä koska loppuivat tytöistä itsestään otetut kuvat? Alussa niitä taisi vielä olla, kun päättivät lähteä ns. väärään suuntaan. Missä vaiheessa nämä heistä itsestään otetut kuvat plus muut "tolkulliset" kuvat loppuivat, ja pelkkä ympäriinsä räpsiminen alkoi?

[Ei mitään hajua]

Tämä keissi aina välillä mietityttää. Siitä on aikaa kun olen koko ketjun lukenut läpi, joten ehkä kyselen jo aiemmin kysyttyjä kysymyksiä. Oliko puhelimiin tallentunut mitään viestejä tai kalenterimerkintöjä tai vastaavia? Oliko yritetty lähettää tekstiviestejä? Itse ainakin olisin yrittänyt lähettää viestejä / kirjoittaa puhelimeen jonkinlaista päiväkirjaa tai jättää kirjallisesti edes jotain jälkeä siitä mitä on tapahtunut. Entä koska loppuivat tytöistä itsestään otetut kuvat? Alussa niitä taisi vielä olla, kun päättivät lähteä ns. väärään suuntaan. Missä vaiheessa nämä heistä itsestään otetut kuvat plus muut "tolkulliset" kuvat loppuivat, ja pelkkä ympäriinsä räpsiminen alkoi?

2Fm4VM3.jpeg (157.87 KiB) Katsottu 2614 kertaa

Tämä viimeinen kuva tytöistä (tai siis Krisistä), eli kuva#508 on otettu n. 45 minuuttia Miradorin toisella puolella 1.4. klo 13:54:58. Tästä reilu kahden tunnin päästä (16:39) oli ensimmäinen soittoyritys hätänumeroon.

Tämän jälkeen ei ole mitään kuvia paitsi sitten 8.4. ne ns. yökuvat alkaen numerosta #510. Tähän väliin jää se paljon spekuloitu puuttuva kuva #509, mistä ei siis ole mitään tietoa.

Mitään löydöstä mistään jäähyväisviestistä kuvana, videona, tekstiviestinä tai kännykkään muuallekaan kirjauksena ei ole löydetty.

[terssi]

Nyt kun yökuvien paikka on aika suurella todennäköisyydellä löytynyt, niin kyllähän se on vähän niin kuin the end tälle mysteerille; K kuoli tippumalla sillalta ja L sekosi.

https://www.reddit.com/r/KremersFroon/s/4cvNWZ9QIk

[Ei mitään hajua]

Nyt kun yökuvien paikka on aika suurella todennäköisyydellä löytynyt, niin kyllähän se on vähän niin kuin the end tälle mysteerille; K kuoli tippumalla sillalta ja L sekosi.

https://www.reddit.com/r/KremersFroon/s/4cvNWZ9QIk

No, en nyt sanoisi kuitenkaan suurella todennäköisyydellä. Kyseistä paikkaa on ehdotettu toki jo paljon aiemminkin yökuvien ottopaikaksi.

Ainoa vaan, että tytöt olisi ko. paikasta löydetty kyllä viikon kuluessa... polulla suoritettiin kuitenkin etsintää ja varmaan siinä on ollut paikallisia kulkijoitakin liikkeellä.

[brainstormy]

Aloin uudelleen lukea tätä ketjua, jota joskus jo aiemmin aloitin ja jäi kesken.
On pakko heittää välikommenttia tähän väliin, ennenkuin jatkan. Toivon että en luo toistoa jo aiempiin kommentteihin liikaa.

Olen nyt keskustelussa sivulla 17.
Täytyy sanoa että todella kirjava tapaus kaikkine vaihtoehtoisine tapahtumaketjuineen.
Omiin ajatuksiini varmaankin on tulossa vastauksia kun luen ketjua etenpäin, mutta pakko puhdistaa vähän mieltä välillä koska on aina iso ja informatiivinen ketju.

Ensimmäinen ajatus oli kyllä puhtaasti tuo onnettomuus, molempien jonkin asteinen loukkaantuminen ja siksi paikalle jäsähtäminen, johtuen joko fyysisestä kunnosta ja/tai itse paikasta. Tämä on edelleen itsellä päällimmäinen ajatus, tällä hetkellä.

Mutta kuten joku mainitsikin, niin mitä edemmäs lukee ja tonkii linkattuja liitteitä, sitä epävarmempi on omista ajatuksistaan, mutta
koitan kuitenkin pysyä immuunina jossain määrin.
Mut pari kommenttia:
- Tämän Juanin spekut esim. valokuvista on ihan avaruuskamaa, en anna mitään arvoa. Mässäilee tosi pienillä yksityiskohdilla, jotka ainakin valtaosin on ihan maalaisjärjellä selitettävissä.
- Mun ymmärrykseen ei mahdu mitenkään soitettujen hätäpuhelujen ja puhelimen käyttö ylipäätään, oikein missään tilanteessa. Eli tämä on tärkeä kysymys joka voisi selvitessään selittää paljonkin.
- reppuasiaan näkisin kaikkein yksinkertaisimman selityksen, joku kyläläinen tasan tietää mitä on sattunut (onnettomuus tai ei), mahdollisesti kerännyt tyttöjen kamat paikan päältä reppuun ja jonkun korkeamman johdattelulla? on tuonut turvallisen ajan kuluessa repun siihen paikkaan.
- Nuo lähes sata viimeistä yökuvaa on samasta paikasta otettu, sama oksa killuu melkein joka kuvassa (tämä onkin kai jo sanottu). Hyvin epäselvää onko otettu ylöspäin vai alaspäin vai suoraan johonkin metsään.
- Siinä yhdessä yökuvassa (SOS paperi kuva) näkyy etualalla kaiketi repun hihna vai mikä?
- Ja toisessa yökuvassa se kiiltävä musta kohta, katsoin ekalla kertaa että siinä on jätesäkki. Mutta voi toki olla virtaava vesikin.
- yökuvat otettu makuultaan mikä puoltaa sitä että on loukkaannuttu jokseenkin pahoin.
- Hiuskuva on todnäk täysin vahinko kun niin pimeässä on oltu
- kameran salamalla on voitu koittaa myös pelästyttää jotain pois

Mutta satavarmasti kohtalo on ollut heillä kauhea.

[Ei mitään hajua]

Aloin uudelleen lukea tätä ketjua, jota joskus jo aiemmin aloitin ja jäi kesken.
On pakko heittää välikommenttia tähän väliin, ennenkuin jatkan. Toivon että en luo toistoa jo aiempiin kommentteihin liikaa.

Mielenkiintoinen case... mutta tutustu nyt kunnolla kaikkiin sivuihin ja lähteisiin, niin jään / jäämme odottamaan "loppuraporttiasi".

[brainstormy]

Nyt ketjun kahlattua läpi, on aika vähän sanottavaa vielä.
Toi kadonnut kuva 509, niin siitä tulee ensimmäosenä mieleen et tutkiva poliisi on sen vahingossa vaan poistanut, kun muistikorttia tutkinut. Otekin tullut deletoitua huomaamattaan jotain joskus. Vai jäisikö siitäkin joku jälki?

Tosta tukkakuvasta... Mua jäi hirveesti vaivaan nuo vasemman alakulman rakennelmat. Ihan kun olis portaat tai silta tms. Et jos kuvat ei oliskaan ihan mistä tahansa pusikosta.
Lisäksi kuvakulma vois olla niin että tuossa on päälaki, eli takaraivo olis maatavasten.

IMG_20240116_144332.jpg (230.98 KiB) Katsottu 567 kertaa

[Ei mitään hajua]

Toi kadonnut kuva 509, niin siitä tulee ensimmäosenä mieleen et tutkiva poliisi on sen vahingossa vaan poistanut, kun muistikorttia tutkinut. Otekin tullut deletoitua huomaamattaan jotain joskus. Vai jäisikö siitäkin joku jälki?

Tosta tukkakuvasta... Mua jäi hirveesti vaivaan nuo vasemman alakulman rakennelmat. Ihan kun olis portaat tai silta tms. Et jos kuvat ei oliskaan ihan mistä tahansa pusikosta.
Lisäksi kuvakulma vois olla niin että tuossa on päälaki, eli takaraivo olis maatavasten.
IMG_20240116_144332.jpg

En näe kyllä noiden nuolten kärjissä mitään rakennelmaa... ainoastaan pelkkää tukkaa. Mutta toki tuossa voi olla jotakin, jota itse en hahmota.

Samoin minun on vaikea mieltää tuota tukkakuvaa päälaeksi, mutta kai sekin on mahdollista. Sillä kai ei kuitenkaan ole mitään väliä, onko kuvassa takaraivo vai päälaki.

Kadonneen kuvan deletoinnin mahdollisesti jättämästä jäljestä en ole asiantuntija, mutta esim. täällä

https://koudekaas.blogspot.com/2021/03/ ... to-go.html

on sanottu:

Dutch specialist teams have tried everything to get that one deleted photo back, which normally is not a big problem when an image is manually deleted. Hackers and IT specialists have special software that can retrieve such photos, because pressing 'delete' does not usually mean the whole file is actually erased. Yet despite a professional team within the national prosecution working on it, they could not find the missing photo on the camera. The forensic specialists wére able to restore 45 other (much older) deleted photos on the SD card of the girls' camera however. But not file 509. It was gone without a trace.

Eli kun kuulemma ulkomaan lainauksia pitäisi suomennella, niin tässä nyt sitten jonkinmoinen suomennus:

"Hollantilaiset asiantuntijat ovat yrittäneet kaikkensa saadakseen poistetun kuvan takaisin, mikä tavallisesti ei ole mikään ongelma, jos kuva on poistettu manuaalisesti. Hakkereilla ja IT-asiantuntijoilla on erikoissovellus, joka voi palauttaa tällaisen kuvan, koska "delete"n painaminen ei tavallisesti tarkoita, että koko tiedosto poistuu (pyyhkiytyy). Siitä huolimatta, että kansallisen syyttäjän ammattitaitoinen tiimi on työskennellyt asian parissa, he eivät ole pystyneet löytämään puuttuvaa kuvaa kamerasta. Silti rikostekniset asiantuntijat pystyivät palauttamaan tyttöjen kamerasta 45 muuta (paljon vanhempaa) poistettua kuvaa SD-kortilta. Mutta ei tiedostoa 509. Se on kadonnut jälkiä jättämättä"

Foxie ehdotti tähän "ratkaisuksi" toista muistikorttia, jonka Lisanne (tai tytöt) olisivat vaihtaneet kameraan ja ottaneet siihen esim. jäähyväisvideon ja vaihtaneet sen jälkeen takaisin alkuperäisen muistikortin. Teoria on muutoin ihan mahdollinen, mutta itse en usko, että tuollaisessa jäähyväisten vaiheessa nyt mitenkään olisi tullut mieleen tehdä muistikortin vaihto, koska eivät voineet mitenkään arvata, että kameran muistikortin kuvat päätyvät maailmanlaajuiseen reposteluun. Yhtä hyvin se jäähyväsivideo tms. olisi voitu ottaa tähän muistikorttiin. Muistikorttihan ei kai mitenkään ollut vielä kovin täynnä (olisikohan muistikortin koosta joku tieto?).

Ainoa tietty, jos halusivat tehdä "tunnin videon", eli koko muistikortillisen täyteen jäähyväiskamaa... mutta miksi sen jälkeen olisi vaihdettu ensimmäinen muistikortti takaisin kameraan?