Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Selvinneet tapaukset ja tuntemattomat löydetyt.
Neo7
Christopher Lorenzo
Viestit: 1508
Liittynyt: La Kesä 27, 2020 8:28 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Neo7 »

Karia Mallio kirjoitti:
Ke Touko 11, 2022 1:14 pm
Oletteko lukeneet nuita kommentteja tuolta imperfectplan sivulta? Joku henkilö kirjoittaa siellä, että olisi nähnyt jonkun kommentin somessa, jossa joku olisi nähnyt tytöt ja yhden miehen (taksikuski) reitillä, vaikka taksikuski väittänyt jättäneensä tytöt reitin alkuun kahdestaan🤔
Minä luen niitä kommentteja mitä sinne tulee, mutta ei tuollaisiin kiinnitä sen enempää huomiota, kun niin paljon väärää tietoa ja vääriä havaintoja tästä tapauksesta liikkuu. Sinne kaiken muun sekaan ne mahdolliset oikeatkin havainnot hukkuu.

Tuo taitaa olla ainoa havainto, että taksikuski tai ylipäätään joku kolmas henkilö olisi nähty tyttöjen seurassa reitillä. Ja samoihin aikoihin(?) siellä oli ne ns. tyttöjen näköishenkilöt, olikos heidän mukana mieshenkilö? Oliko se yksi niistä oppaista? Olisiko voinut olla tämä porukka? Tuostahan ei voida tietää tunnistiko taksikuskin varmasti, tai ylipäätään koko viestistä onko totta tai väärä havainto tms.

Neo7
Christopher Lorenzo
Viestit: 1508
Liittynyt: La Kesä 27, 2020 8:28 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Neo7 »

On jäänyt ihmetyttämään mitä näille retkeilijöille tapahtui. Tai en ajattele heille sinänsä mitään ihmeempää tapahtuneen, mutta että miksi eivät julkaise enää mitään materiaalia reissustaan, josta on ihan pian kulunut vuosi. Pari postausta on tullut ja sitten ne Romainin videot, mutta luvattua neljättä osaa ei sitäkään ole tullut. Toki heillä jokaisella on muutakin elämää, mutta kovin hidasta on tuo julkaisutahti. Kyllähän niiden omien analysointiensa tekeminen ja materiaalin järjestämiseen ja editointeihin ym. menee aikansa, mutta on kyllä ärsyttävän hidasta. Ei edes mitään lyhyempiä julkaisuja ole tullut (niiden muutaman aluksi julkaistun lisäksi), joita olisi voinut tiputella pitkin vuotta silloin tällöin. Koko Imperfectplan-blogikin tuntuu hiljentyneen.

Carrie Mathison
Remington Steele
Viestit: 215
Liittynyt: Ti Heinä 20, 2021 11:22 am

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Carrie Mathison »

^ Jos heillä on mennyt moti?
Tai mitään uutta ja järkevää asiaa tapauksesta ei vaan enää ole?
Tyhjät tynnyrit kolisee eniten

Neo7
Christopher Lorenzo
Viestit: 1508
Liittynyt: La Kesä 27, 2020 8:28 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Neo7 »

Carrie Mathison kirjoitti:
Ma Kesä 06, 2022 1:40 pm
^ Jos heillä on mennyt moti?
Tai mitään uutta ja järkevää asiaa tapauksesta ei vaan enää ole?
Onhan heillä omien sanojensa mukaan valtavasti materiaalia, ainakin kuvia ja videokuvaa. Ja se Romainin neljäs osakin miradorin jälkeiseltä reitiltä on tulematta, edellinen julkaistu n. 4 kk sitten. Monille melkeinpä kaikki kuvamateriaali kyseiseltä reitiltä on uutta, vaikka sieltä kuvia onkin netissä. Tuolla ryhmällä oli kuitenkin näkökulmana kadonneiden oletettu viimeisin reitti, katoamispaikan ja yökuvien paikan löytämiset, niin vaikka eivät näitä paikkoja (ilmeisesti) löytäneetkään, niin on kuitenkin eri tavalla kiinnittäneet huomiota paikkoihin ja reitteihin ym. Ja blogissa on luvattukin uusia postauksia, no siitä lupauksesta taitaa olla yli puoli vuotta.

Eihän tämä minun asiasta täällä turhautuminen tuo sekään mitään uutta, mutta on todella ärsyttävää odottaa että tulisi jotakin mielenkiintoista tähän tapaukseen liittyvää, kun on niin isosti mainostaneet koko retkeä, että rahoituskampanjankin laittoivat pystyyn ennen reissua.

En tiedä, mutta luulisi motivaatiota olevan kun on nyt suuri määrä materiaalia, käyty paikanpäällä ja nähneet tosi paljon vaivaa retken toteutumisen eteen. On täytynyt hankkia monenlaisia tarvikkeita, saada kolmen (neljän opas mukaan laskettuna) eri ihmisen aikataulut sopimaan yhteen, ja nämä taitaa kaikki asua eri maanosissakin. Lisäksi hirveä määrä suunnittelu- ja järjestelytyötä etukäteen. Palkanneet oppaan/viidakkosurvivalistin. Toteuttaneet rahoitus kampanjan ja mitä kaikkea. Ajattelisi, että motivaatiota on jakaa materiaalia kun tietävät että todella moni odottaa ympäri maapallon. Ja niillekin jotakin vastiketta, jotka rahoittivat reissua.

jhou
Perry Mason
Viestit: 3810
Liittynyt: Ti Maalis 31, 2015 3:09 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja jhou »

Neo7 kirjoitti:
Ma Kesä 06, 2022 3:12 pm
Carrie Mathison kirjoitti:
Ma Kesä 06, 2022 1:40 pm
^ Jos heillä on mennyt moti?
Tai mitään uutta ja järkevää asiaa tapauksesta ei vaan enää ole?
Onhan heillä omien sanojensa mukaan valtavasti materiaalia, ainakin kuvia ja videokuvaa. Ja se Romainin neljäs osakin miradorin jälkeiseltä reitiltä on tulematta, edellinen julkaistu n. 4 kk sitten. Monille melkeinpä kaikki kuvamateriaali kyseiseltä reitiltä on uutta, vaikka sieltä kuvia onkin netissä. Tuolla ryhmällä oli kuitenkin näkökulmana kadonneiden oletettu viimeisin reitti, katoamispaikan ja yökuvien paikan löytämiset, niin vaikka eivät näitä paikkoja (ilmeisesti) löytäneetkään, niin on kuitenkin eri tavalla kiinnittäneet huomiota paikkoihin ja reitteihin ym. Ja blogissa on luvattukin uusia postauksia, no siitä lupauksesta taitaa olla yli puoli vuotta.

Eihän tämä minun asiasta täällä turhautuminen tuo sekään mitään uutta, mutta on todella ärsyttävää odottaa että tulisi jotakin mielenkiintoista tähän tapaukseen liittyvää, kun on niin isosti mainostaneet koko retkeä, että rahoituskampanjankin laittoivat pystyyn ennen reissua.

En tiedä, mutta luulisi motivaatiota olevan kun on nyt suuri määrä materiaalia, käyty paikanpäällä ja nähneet tosi paljon vaivaa retken toteutumisen eteen. On täytynyt hankkia monenlaisia tarvikkeita, saada kolmen (neljän opas mukaan laskettuna) eri ihmisen aikataulut sopimaan yhteen, ja nämä taitaa kaikki asua eri maanosissakin. Lisäksi hirveä määrä suunnittelu- ja järjestelytyötä etukäteen. Palkanneet oppaan/viidakkosurvivalistin. Toteuttaneet rahoitus kampanjan ja mitä kaikkea. Ajattelisi, että motivaatiota on jakaa materiaalia kun tietävät että todella moni odottaa ympäri maapallon. Ja niillekin jotakin vastiketta, jotka rahoittivat reissua.
Ehkä sinne on menty suurin odotuksin, että nyt saadaan jotain uutta ja merkittävää selville. Ja kun näin ei ole käynytkään, on into lopahtanut täysin. Tai sitten elämä on tullut väliin, eikä ole tällä hetkellä mahdollisuutta satsata materiaalin purkamiseen, editointiin ja kirjoittamiseen. Syitä voi olla monia.

Mutta on tämä hiljaisuus sikäli kyllä outoa, että valmistelut oli tehty ja dokumentoitu huolella ja todella järjestelmällisesti. Sitten aika totaalinen vanttuiden putoaminen käsistä.
Hyvin suunniteltu on edelleenkin tekemättä.

Neo7
Christopher Lorenzo
Viestit: 1508
Liittynyt: La Kesä 27, 2020 8:28 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Neo7 »

jhou kirjoitti:
Ma Kesä 06, 2022 8:44 pm
Neo7 kirjoitti:
Ma Kesä 06, 2022 3:12 pm
Carrie Mathison kirjoitti:
Ma Kesä 06, 2022 1:40 pm
^ Jos heillä on mennyt moti?
Tai mitään uutta ja järkevää asiaa tapauksesta ei vaan enää ole?
Onhan heillä omien sanojensa mukaan valtavasti materiaalia, ainakin kuvia ja videokuvaa. Ja se Romainin neljäs osakin miradorin jälkeiseltä reitiltä on tulematta, edellinen julkaistu n. 4 kk sitten. Monille melkeinpä kaikki kuvamateriaali kyseiseltä reitiltä on uutta, vaikka sieltä kuvia onkin netissä. Tuolla ryhmällä oli kuitenkin näkökulmana kadonneiden oletettu viimeisin reitti, katoamispaikan ja yökuvien paikan löytämiset, niin vaikka eivät näitä paikkoja (ilmeisesti) löytäneetkään, niin on kuitenkin eri tavalla kiinnittäneet huomiota paikkoihin ja reitteihin ym. Ja blogissa on luvattukin uusia postauksia, no siitä lupauksesta taitaa olla yli puoli vuotta.

Eihän tämä minun asiasta täällä turhautuminen tuo sekään mitään uutta, mutta on todella ärsyttävää odottaa että tulisi jotakin mielenkiintoista tähän tapaukseen liittyvää, kun on niin isosti mainostaneet koko retkeä, että rahoituskampanjankin laittoivat pystyyn ennen reissua.

En tiedä, mutta luulisi motivaatiota olevan kun on nyt suuri määrä materiaalia, käyty paikanpäällä ja nähneet tosi paljon vaivaa retken toteutumisen eteen. On täytynyt hankkia monenlaisia tarvikkeita, saada kolmen (neljän opas mukaan laskettuna) eri ihmisen aikataulut sopimaan yhteen, ja nämä taitaa kaikki asua eri maanosissakin. Lisäksi hirveä määrä suunnittelu- ja järjestelytyötä etukäteen. Palkanneet oppaan/viidakkosurvivalistin. Toteuttaneet rahoitus kampanjan ja mitä kaikkea. Ajattelisi, että motivaatiota on jakaa materiaalia kun tietävät että todella moni odottaa ympäri maapallon. Ja niillekin jotakin vastiketta, jotka rahoittivat reissua.
Ehkä sinne on menty suurin odotuksin, että nyt saadaan jotain uutta ja merkittävää selville. Ja kun näin ei ole käynytkään, on into lopahtanut täysin. Tai sitten elämä on tullut väliin, eikä ole tällä hetkellä mahdollisuutta satsata materiaalin purkamiseen, editointiin ja kirjoittamiseen. Syitä voi olla monia.

Mutta on tämä hiljaisuus sikäli kyllä outoa, että valmistelut oli tehty ja dokumentoitu huolella ja todella järjestelmällisesti. Sitten aika totaalinen vanttuiden putoaminen käsistä.
Sehän siinä, että kun ei tule edes pientä tilannepäivitystä. Kyllä toki voi olla muita kiireitä opiskeluiden, töiden ja ihmissuhteiden yms. parissa, mutta laittaisi edes arviota koska olisi jotakin tulossa. Onhan se yökuvien paikan löytymättömyys varmasti ollut pettymys. Mutta saivathan he muita tehtäviä suoritettua, kuten GPS-koordinaattien kartoituksen, Caldera hot spring löytyi ja varmasti muita vähäisempiä asioita. Ja walk through -video reitiltä ja miradorin jälkeenkin oli hyvä saavutus, ja dronekuvaus alueesta. Mielestäni ei ollenkaan turha reissu. Tuskin ajattelivat lyhyellä jalkautumisella viidakkoon tätä tapausta ratkaisevansakaan.

Foxie
Sofia Karppi
Viestit: 440
Liittynyt: La Elo 07, 2010 8:32 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Foxie »

Neo7 kirjoitti:
Ma Kesä 06, 2022 12:58 pm
On jäänyt ihmetyttämään mitä näille retkeilijöille tapahtui. Tai en ajattele heille sinänsä mitään ihmeempää tapahtuneen, mutta että miksi eivät julkaise enää mitään materiaalia reissustaan, josta on ihan pian kulunut vuosi. Pari postausta on tullut ja sitten ne Romainin videot, mutta luvattua neljättä osaa ei sitäkään ole tullut.
Itselläni oli melkoisen suuret odotukset tähän uuteen materiaaliin. Toistaiseksi julkaistu on ollut hyvää, mutta tosiaan ihmetyttää täydellinen hiljaisuus. Omakin mielenkiintoni koko juttua kohtaan on kokenut melkoisen kolahduksen. Yksi ihmetystä herättävä seikka on myös se, että kysyin reilu vuosi sitten eräältä hollantilaiselta harrastajakaveriltani hänen mielipidettään tapauksesta. Ylipäätään minkälaista juttua tapauksen tiimoilta liikkuu Hollannissa. Sen jälkeen... en ole kuullut koko kaverista mitään - nada! Emme olleet mitään sydänystäviä tai sielunkumppaneita, meillä vain on yhteinen harrastus. Olimme aiemmin yhteydessä sähköpostilla aina silloin tällöin. Kysymykseni jälkeen mitään vastauksia ei ole tullut mihinkään viesteihini edes harrastukseemme liittyen.

Vaikka sanoin, että mielenkiintoni koko juttua kohtaan on lopahtanut, tietyt asiat tapauksesta pyörivät mielessäni käytännössä viikottain. Ei niinkään katoamistapauksena, vaan ennemminkin matkailun näkökulmasta. Eräs parinkymmenen vuoden takainen kurssikaverini on täysverinen matkailualan ammattilainen. Nykyisin hän asuu jossain kaukana ja on kiertänyt käytännössä koko espanjaa puhuvan maailman ympäri-ämpäri. Eräässä Facebook-päivityksessään hän mainitsi suosikkikohteensa koko pallolta: Bocas del Toro. Ennen tapaukseen tutustumista olisin varmasti luullut sen tarkoittavan jotain espanjalaista härkätaisteluareenaa tmv. Pari vuotta sitten tehtyäni tutkimustyötä Krisin ja Lisannen tekemisistä ennen katoamista, mulla on nyt harvinaisen selkeä mielikuva kyseisestä paikasta, nähtävyyksistä, kohteista jne. lähestulkoon katunäkymiä myöten.

Toinen aspekti tapauksessa on varmasti psykologinen. Pohdin tapausta pitkään siltä kantilta mitä parikymppiset keskieurooppalaiset naiset todennäköisesti tekisivät ja toisaalta mitä jättäisivät tekemättä. Perustan olettamukseni sekä omiin yleisiin kokemuksiini että niihin tietoihin mitä Kris ja Lisanne olivat tehneet tai jättäneet tekemättä ennen kohtalokasta päivää. Tässä kohtaa tullaan juuri siihen miksi uskon siihen mitä uskon tytöille todella tapahtuneen. Lyhyehkölle puolipäivävaellukselle lähdettiin omin päin ilman opasta, vajavaisella vaatetuksella ja varustuksella. Miradorin huipulla kello ei ollut vielä paljoa mitään, kurkataan vähän pidemmälle, unohdetaan kunnioittaa luontoa ja *HUPS*. Nämä täysin editoimattomat, täysimittaiset (Romainin?) videot hänen vaelluksestaan Miradorin huipulle vain vahvistivat käsitystäni.

Tänä iltana katsoin pitkästä aikaa jokusen Youtube-videon tapauksesta. Taukoa on ollut sen verran, että tavallaan pystyn katsomaan jopa vanhempia videoita uusin silmin. Pystyn löytämään virheitä ja epäloogisuuksia sellaisestakin materiaalista, jota ennen olen pitänyt täysin uskottavana. Yksi silmiinpistävä seikka (kokonaisuutena) näissä on ollut se, että repun löydyttyä suurin osa ensimmäisten päivien silminnäkijälausunnoista on heitetty roskikseen. Kenties tälle on ollut jopa hyvä syy?

On silminnäkijöitä, jotka sijoittavat Krisin ja Lisannen (so. kaksi eurooppalaista nuorta naista) El Pianistalle vasta iltapäivälle ehkä johonkin kahden-kolmen aikoihin.

Yksi parhaimmista (?) silminnäkijöistä on ollut reitin varrella asuva vanhempi rouva. Hän on kertonut nähneensä kahden nuoren naisen menevän ylöspäin joskus iltapäivällä. Hänen omien sanojensa mukaan (haastattelussa espanjaksi) hän olisi halunnut kertoa näille, että tähän aikaan ei enää kannata mennä ylös. Pimeä tulee nopeasti. Haastattelussa hän kuitenkin mainitsee, että hän ei voinut kertoa tätä naisille. Hän ei puhu englantia eivätkä tytöt ymmärtäneet sanaakaan espanjaa.

Toinen reitin varrella asuva silminnäkijä oli myös nähnyt kahden nuoren naisen menevän ylöspäin iltapäivällä. Asukas oli ollut puutarhahommissa, he olivat moikkailleet vaeltajien kanssa. Silminnäkijä muistaa, että toisella heistä olisi ollut lyhyet housut.

Hm... "tytöt eivät ymmärtäneet sanaakaan espanjaa"?
Juuri paikallista kieltähän Kris ja Lisanne olivat siellä opiskelemassa. Molemmilla oli ainakin jonkinlainen pohjataito, ja päiväkirjan mukaan Lisanne oli jopa yrittänyt keskustella isäntäperheen kanssa espanjaksi. Siis miten tämä paras (?) silminnäkijä olisi oikeasti nähnyt juuri Krisin ja Lisannen sekä samalla saanut selville, että he eivät puhu sanaakaan espanjaa? Eikö edes Lisanne olisi yrittänyt kommunikoida jollain tasolla espanjaksi?

Hm... "toisella heistä olisi ollut lyhyet housut"?
Myöhemmin löydettyjä kuvia katsoessa kummallakaan ei niin hirvittävän pitkälahkeisia housuja ole jaloissaan. Kuinka vain toisen lyhyet housut olisivat voineet jäädä mieleen? Tietysti pitkäsäärinen Lisanne spandex-shortseissaan jää ehkä paremmin mieleen kuin daisy dukeseissaan viihtyvä taskuraketti Kris. Kuinka kuitenkin sama silminnäkijä olisi voinut olla näkemättä Krisin paitaa tai jopa unohtaa sen kokonaan? Joku Lisannen toppi on sellainen, että muutaman päivän päästä et pysty sanomaan oliko se turkoosi, harmaa tai joku murrettu vihreä. Kenties siinä oli jopa hihat tai sitten ei? Sitä vastoin se Krisin valko-oranssiraitainen paita loistaa kuin majakka. Kenties värit tai jopa raitojen suunnat menevät väärin, mutta kyseinen merimerkki luulisi syöpyvän mieliin ennemmin kuin jotkut spandexit.

Neo7
Christopher Lorenzo
Viestit: 1508
Liittynyt: La Kesä 27, 2020 8:28 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Neo7 »

Foxie kirjoitti:
Su Kesä 19, 2022 1:56 am
Itselläni oli melkoisen suuret odotukset tähän uuteen materiaaliin. Toistaiseksi julkaistu on ollut hyvää, mutta tosiaan ihmetyttää täydellinen hiljaisuus. Omakin mielenkiintoni koko juttua kohtaan on kokenut melkoisen kolahduksen. Yksi ihmetystä herättävä seikka on myös se, että kysyin reilu vuosi sitten eräältä hollantilaiselta harrastajakaveriltani hänen mielipidettään tapauksesta. Ylipäätään minkälaista juttua tapauksen tiimoilta liikkuu Hollannissa. Sen jälkeen... en ole kuullut koko kaverista mitään - nada! Emme olleet mitään sydänystäviä tai sielunkumppaneita, meillä vain on yhteinen harrastus. Olimme aiemmin yhteydessä sähköpostilla aina silloin tällöin. Kysymykseni jälkeen mitään vastauksia ei ole tullut mihinkään viesteihini edes harrastukseemme liittyen.

Vaikka sanoin, että mielenkiintoni koko juttua kohtaan on lopahtanut, tietyt asiat tapauksesta pyörivät mielessäni käytännössä viikottain. Ei niinkään katoamistapauksena, vaan ennemminkin matkailun näkökulmasta. Eräs parinkymmenen vuoden takainen kurssikaverini on täysverinen matkailualan ammattilainen. Nykyisin hän asuu jossain kaukana ja on kiertänyt käytännössä koko espanjaa puhuvan maailman ympäri-ämpäri. Eräässä Facebook-päivityksessään hän mainitsi suosikkikohteensa koko pallolta: Bocas del Toro. Ennen tapaukseen tutustumista olisin varmasti luullut sen tarkoittavan jotain espanjalaista härkätaisteluareenaa tmv. Pari vuotta sitten tehtyäni tutkimustyötä Krisin ja Lisannen tekemisistä ennen katoamista, mulla on nyt harvinaisen selkeä mielikuva kyseisestä paikasta, nähtävyyksistä, kohteista jne. lähestulkoon katunäkymiä myöten.

Toinen aspekti tapauksessa on varmasti psykologinen. Pohdin tapausta pitkään siltä kantilta mitä parikymppiset keskieurooppalaiset naiset todennäköisesti tekisivät ja toisaalta mitä jättäisivät tekemättä. Perustan olettamukseni sekä omiin yleisiin kokemuksiini että niihin tietoihin mitä Kris ja Lisanne olivat tehneet tai jättäneet tekemättä ennen kohtalokasta päivää. Tässä kohtaa tullaan juuri siihen miksi uskon siihen mitä uskon tytöille todella tapahtuneen. Lyhyehkölle puolipäivävaellukselle lähdettiin omin päin ilman opasta, vajavaisella vaatetuksella ja varustuksella. Miradorin huipulla kello ei ollut vielä paljoa mitään, kurkataan vähän pidemmälle, unohdetaan kunnioittaa luontoa ja *HUPS*. Nämä täysin editoimattomat, täysimittaiset (Romainin?) videot hänen vaelluksestaan Miradorin huipulle vain vahvistivat käsitystäni.

Tänä iltana katsoin pitkästä aikaa jokusen Youtube-videon tapauksesta. Taukoa on ollut sen verran, että tavallaan pystyn katsomaan jopa vanhempia videoita uusin silmin. Pystyn löytämään virheitä ja epäloogisuuksia sellaisestakin materiaalista, jota ennen olen pitänyt täysin uskottavana. Yksi silmiinpistävä seikka (kokonaisuutena) näissä on ollut se, että repun löydyttyä suurin osa ensimmäisten päivien silminnäkijälausunnoista on heitetty roskikseen. Kenties tälle on ollut jopa hyvä syy?

On silminnäkijöitä, jotka sijoittavat Krisin ja Lisannen (so. kaksi eurooppalaista nuorta naista) El Pianistalle vasta iltapäivälle ehkä johonkin kahden-kolmen aikoihin.

Yksi parhaimmista (?) silminnäkijöistä on ollut reitin varrella asuva vanhempi rouva. Hän on kertonut nähneensä kahden nuoren naisen menevän ylöspäin joskus iltapäivällä. Hänen omien sanojensa mukaan (haastattelussa espanjaksi) hän olisi halunnut kertoa näille, että tähän aikaan ei enää kannata mennä ylös. Pimeä tulee nopeasti. Haastattelussa hän kuitenkin mainitsee, että hän ei voinut kertoa tätä naisille. Hän ei puhu englantia eivätkä tytöt ymmärtäneet sanaakaan espanjaa.

Toinen reitin varrella asuva silminnäkijä oli myös nähnyt kahden nuoren naisen menevän ylöspäin iltapäivällä. Asukas oli ollut puutarhahommissa, he olivat moikkailleet vaeltajien kanssa. Silminnäkijä muistaa, että toisella heistä olisi ollut lyhyet housut.

Hm... "tytöt eivät ymmärtäneet sanaakaan espanjaa"?
Juuri paikallista kieltähän Kris ja Lisanne olivat siellä opiskelemassa. Molemmilla oli ainakin jonkinlainen pohjataito, ja päiväkirjan mukaan Lisanne oli jopa yrittänyt keskustella isäntäperheen kanssa espanjaksi. Siis miten tämä paras (?) silminnäkijä olisi oikeasti nähnyt juuri Krisin ja Lisannen sekä samalla saanut selville, että he eivät puhu sanaakaan espanjaa? Eikö edes Lisanne olisi yrittänyt kommunikoida jollain tasolla espanjaksi?

Hm... "toisella heistä olisi ollut lyhyet housut"?
Myöhemmin löydettyjä kuvia katsoessa kummallakaan ei niin hirvittävän pitkälahkeisia housuja ole jaloissaan. Kuinka vain toisen lyhyet housut olisivat voineet jäädä mieleen? Tietysti pitkäsäärinen Lisanne spandex-shortseissaan jää ehkä paremmin mieleen kuin daisy dukeseissaan viihtyvä taskuraketti Kris. Kuinka kuitenkin sama silminnäkijä olisi voinut olla näkemättä Krisin paitaa tai jopa unohtaa sen kokonaan? Joku Lisannen toppi on sellainen, että muutaman päivän päästä et pysty sanomaan oliko se turkoosi, harmaa tai joku murrettu vihreä. Kenties siinä oli jopa hihat tai sitten ei? Sitä vastoin se Krisin valko-oranssiraitainen paita loistaa kuin majakka. Kenties värit tai jopa raitojen suunnat menevät väärin, mutta kyseinen merimerkki luulisi syöpyvän mieliin ennemmin kuin jotkut spandexit.
Luitko sen kirjan, oliko siinä annettu selitystä sille, mitkä näköhavainnot katoamisen ajalta suljettiin pois? Ja millä perusteella?

Tuo on todella kummallista, jos vasta iltapäivällä olivat lähdössä reitille, koska olivat olleet jo sen verran Panamassa, että tiesivät koska tulee pimeää. En millään voi uskoa, että lähtivät vasta iltapäivällä ja jos kuitenkin lähtivät, niin että menivät myös vapaaehtoisesti miradorin toiselle puolelle, ellei sitten väärinkäsityksen vuoksi, eli luulivat jostakin syystä, että sieltä pääsee takaisin Boqueteen. Ajattelisi, että jonkinlaista näkyvää reittiä pitkin sielläkin ovat kulkeneet, ja kun huomanneet, että pimeys alkaa laskeutumaan ja viidakkoon on jäätävä yöksi, takaisin ei enää ehdi samaa reittiä eikä mitään näkisikään, niin eikö siinä hämärässä, tai jos jo aikaisemmin tajusivat tilanteen, niin etsisi hyvin läheltä tuota polkua jonkin suojapaikan yöksi, ja aamun valjettua lähtisi takaisin sinne suuntaan mistä olivat tulleet, koska sieltä ainakin varmuudella pääsisi takaisin kaupunkiin? Heistä ei kuitenkaan ole havaintoja reitiltä tai muualtakaan. Vain noita havaintoja Eurooppalaisista retkeilijöitä, joita ei ole varmuudella pystytty varmistaa kadonneiksi tytöiksi.

Kummallista myös tuon ystäväsi hiljentyminen kokonaan. Mikähän hänellä syy moiseen? Mietin voiko olla jokin taho, joka estää asiasta keskustelun ja tutkimisen, ja tutkimusten julkaisemisen (lähinnä IP:n suhteen, tuskin harrastekaverisi), mutta vaikea uskoa, että mikään taho pystyisi noin monen suut sulkemaan kovin helposti. Ehkä siten, että yksi tapettaisiin varoitukseksi muille. Mutta en usko niin käyneen tässä tapauksessa. Onhan tuo Imperfectplan ollut ennenkin inaktiivinen, ja sitten taas tullut julkaisuja aikanaan, eli ei tuossa välttämättä ole mitään outoa, mutta odottaessa luvattuja uusia julkaisuja aika käy pitkäksi odottaa. Btw kävin nyt katsomassa Romain C:n Youtube kanavaa, ja se neljäs osa on nyt julkaistu. Tässä pitäisi näkyä Alto Rimeroakin ja apinasiltoja, jos oikein olen ymmärtänyt, en vielä ehtinyt katsoa. Edit: ei ollut vielä apinasiltoja eikä Alto Romeroa tällä videolla.

Minua ei tuo tyttöjen vaatuksen suhteen epävarmat havainnot ihmetytä sen kummemmin. Paikalliset tottuneet värikkäisiin vaatteisiin, tuskin on mikään muu kiinnittänyt huomiota kuin se jos on ollut kovin epäsopiva vaatetus sille retkelle. Ja onhan sekin mahdollista, että olivat kuitenkin jotkut toiset henkilöt kyseessä.

Foxie
Sofia Karppi
Viestit: 440
Liittynyt: La Elo 07, 2010 8:32 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Foxie »

Neo7 kirjoitti:
Su Kesä 19, 2022 1:03 pm
Luitko sen kirjan, oliko siinä annettu selitystä sille, mitkä näköhavainnot katoamisen ajalta suljettiin pois? Ja millä perusteella?
- - -
Minua ei tuo tyttöjen vaatuksen suhteen epävarmat havainnot ihmetytä sen kummemmin. Paikalliset tottuneet värikkäisiin vaatteisiin, tuskin on mikään muu kiinnittänyt huomiota kuin se jos on ollut kovin epäsopiva vaatetus sille retkelle. Ja onhan sekin mahdollista, että olivat kuitenkin jotkut toiset henkilöt kyseessä.
Siitä on jo aikaa, kun mä sen luin. Muistaakseni repun (puhelimien, kameran) löytymisen jälkeen iso osa ensimmäisistä näköhavainnoista pystyttiin sulkemaan pois juuri käytetyn vaatetuksen perusteella. Joukossa oli myös täysiä huuhaa-havaintoja, joita tällaisissa tapauksissa aina tulee. Olisiko ollut jopa maininta, että pelkän aikajanan perusteella yhtäkään havaintoa ei suljettu pois?
Neo7 kirjoitti:
Su Kesä 19, 2022 1:03 pm
Heistä ei kuitenkaan ole havaintoja reitiltä tai muualtakaan. Vain noita havaintoja Eurooppalaisista retkeilijöitä, joita ei ole varmuudella pystytty varmistaa kadonneiksi tytöiksi.
Tämä on erittäin outoa!

Jotenkin luulisi, että varsinkin iltapäivällä (ensimmäinen aikajana) tytöistä olisi jotain havaintoja reitiltä. Erittäin kaunis päivä, joten eikö sieltä luulisi edes yhden turistin (-ryhmän) tulleen oppaan kera heitä vastaan palatessaan huipulta. Tällaisesta ei ole koskaan tullut mitään ilmoitusta, joten onkohan sinne koskaan ketään kavunnutkaan katoamispäivän iltapäivällä? Ensimmäiset kyselyt reitin varren asukkailta tehtiin vasta kolmen-neljän päivän kuluttua katoamisesta. Pidän hyvin todennäköisenä, että siinä vaiheessa ei enää varmuudella pysty sanomaan, näkikö eurooppalaisia tyttöjä maanantai-, tiistai- vai keskiviikkoiltapäivänä.

Toisaalta tuntuu siltä, että havaintoja tytöistä on pilvin pimein kaikkialta muualta kuin El Pianistalta. Milloin he olisivat jutelleet sen Casa Pedron omistajan kanssa, lähteneet jopa eri reitille, palanneet nopeasti, istuneet kadun varressa, odotelleet taksia, kävelleet jonkun kaupan ohi jne. Myös Boquetessa heidät oltaisiin nähty vielä myöhään iltapäivällä. Mm. kielikoulun omistaja Ingrid kertoi aivan etsintöjen ensimmäisinä päivinä, että heidät olisi nähty (saksalainen Eileen?) kielikoululla katoamispäivänä vielä klo 13:00 aikoihin. Myöhemmin hän kuitenkin selvitti, että kyseessä olikin ollut katoamista edeltävä päivä eli maanantai. Tämähän kävi ilmi myös tyttöjen päiväkirjoista. Kuitenkin tämä Ingridin virheellinen lausunto näköhavainnosta katoamispäivältä on jäänyt elämään internetiin ja on omiaan ruokkimaan myöhäisempää aikajanaa (sekä salaliittoteorioita). Kuinka monessa muussa havainnossa lienee kyse vastaavista inhimmillisistä erehdyksistä, joita vain ei ole korjattu - ainakaan julkisesti?
Neo7 kirjoitti:
Su Kesä 19, 2022 1:03 pm
Kummallista myös tuon ystäväsi hiljentyminen kokonaan. Mikähän hänellä syy moiseen?
Harrastuksen loppuminen/kokoelman myyminen voi olla yksi varteenotettava vaihtoehto. Muistelisin hänen joskus maininneen pitkittyneen pandemian ja jatkuvien lockdownien iskeneen taloudellisesti kovaa - kuten varmaan meihin kaikkiin. Kysyin häneltä katoamistapauksesta ensimmäistä kertaa jo ennen kirjan julkaisua (17.07.2021). Tuolloin ei tullut mitään vastausta. Olimme kuitenkin yllättävän tiiviissä yhteyksissä kesäkuun puolivälissä - jalkapallon EM-kisat (11.06.-11.07.2021). Hän oli niin onnellinen puolestani, kun Suomi oli vihdoin ja viimein selviytynyt arvokisoihin. Kyselin asiasta vielä pariin kertaan uudelleen syksyllä kirjan jo tultua markkinoille.
Neo7 kirjoitti:
Su Kesä 19, 2022 1:03 pm
Mietin voiko olla jokin taho, joka estää asiasta keskustelun ja tutkimisen, ja tutkimusten julkaisemisen (lähinnä IP:n suhteen, tuskin harrastekaverisi), mutta vaikea uskoa, että mikään taho pystyisi noin monen suut sulkemaan kovin helposti. Ehkä siten, että yksi tapettaisiin varoitukseksi muille. Mutta en usko niin käyneen tässä tapauksessa.
Tuskinpa - tai toisaalta...

Vieläkö muuten se sekopää ukko, jonka englannista ei meinaa saada mitään tolkkua, tekee vielä niitä omia tutkimuksiaan? Nyt en suoraan sanottuna edes muista sen nimeä. Tiedät kyllä ketä tarkoitan. Vieläkö se on julkaissut videoitaan Youtubessa?

Tätä kirjoittaessani tuli mieleeni se, että Hollannissahan ammuttiin se rikostoimittaja, joka oli Krisin ja Lisannen tapauksessakin melko aktiivinen. Muistaakseni mä laitoin jonkun linkin tähän ketjuun. Ettei se olisi ajoittunut samoihin aikoihin kun Imperfectplan hiljeni? Onkohan siitä murhasta muuten kuulunut mitään? Huumeveikkojen tai vankilakundien kosto vai... pidetään nyt takaovi edes vähän raollaan.

Neo7
Christopher Lorenzo
Viestit: 1508
Liittynyt: La Kesä 27, 2020 8:28 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Neo7 »

Foxie kirjoitti:
Su Kesä 19, 2022 4:15 pm
Toisaalta tuntuu siltä, että havaintoja tytöistä on pilvin pimein kaikkialta muualta kuin El Pianistalta.
-----
Vieläkö muuten se sekopää ukko, jonka englannista ei meinaa saada mitään tolkkua, tekee vielä niitä omia tutkimuksiaan? Nyt en suoraan sanottuna edes muista sen nimeä. Tiedät kyllä ketä tarkoitan. Vieläkö se on julkaissut videoitaan Youtubessa?
Harmi kyllä, ettei voida saada varmuutta mitkä havainnot on niitä oikeita ja varmoja havaintoja, pakkohan niitä on olla, sen verran kulkijoita reitillä päivittäin.

Täytyy tunnustaa, etten ole koskaan viitsinyt seurata Juanin juttuja. Olen joskus muutamia videoitaan katsonut, ja sen Google-kuvat, joten en tiedä vieläkö käsittelee aihetta.

Romain kommentoi jollekin sitä hänen tuoreinta videota (after mirador Part 4) kommentoineelle, että jossakin vaiheessa on tulossa uutta materiaalia ryhmältä, mutta ei osannut sanoa milloin. Kaikilla kiireitä omilla tahoillaan. En kaikkea ymmärtänyt mitä hän kertoi, tai en erottanut puhuiko katoamistapaukseen liittyvistä vai oman elämän projekteista. Oli muuten hirveässä kunnossa tuon uusimman videon kuljettu pätkä, paksua mutaa pitkästi. Ensikatsomalla ei oikein mitään muuta erityistä siitä tullut mieleen, paitsi että sielläkin tuli joku kulkija vastaan.

dscullyalien
Harjunpää
Viestit: 334
Liittynyt: Ti Heinä 21, 2020 4:45 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja dscullyalien »

Hm... "tytöt eivät ymmärtäneet sanaakaan espanjaa"?
Juuri paikallista kieltähän Kris ja Lisanne olivat siellä opiskelemassa. Molemmilla oli ainakin jonkinlainen pohjataito, ja päiväkirjan mukaan Lisanne oli jopa yrittänyt keskustella isäntäperheen kanssa espanjaksi. Siis miten tämä paras (?) silminnäkijä olisi oikeasti nähnyt juuri Krisin ja Lisannen sekä samalla saanut selville, että he eivät puhu sanaakaan espanjaa? Eikö edes Lisanne olisi yrittänyt kommunikoida jollain tasolla espanjaksi?
Voi olla, että naisen puhe on ollut nopeatempoista ja epäselvää, eivätkä he ole halunneet asioida hänen kanssaan. Tuskin nainen olisi hengen hädässä yrittänyt saada heitä pois reitiltä, vieraita ihmisiä, turisteja. Jälkikäteen on helppo väittää yrittäneensä auttaa kovastikin.

Itse en ainakaan tuossa iässä olisi muuttanut valmiita suunnitelmia jonkun paikallisen vanhemman naisen höpötyksen perusteella, olisin viitannut kintaalla ja saattanut vedota siihen, etten osaa kieltä. :oops:

Neo7
Christopher Lorenzo
Viestit: 1508
Liittynyt: La Kesä 27, 2020 8:28 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Neo7 »

Romainin Youtube-kanavan videolla The path after the mirador Part 3, Romain vastaa jollekin videota kommentoineelle palanneensa juuri Panamasta. Vastattu n. kuukausi sitten. Olisivatko tehneet uuden reissun Panamaan, ja olleet tästä reissusta ihan hys hys? Siltähän tuo vaikuttaa. Tuskin Romain on yksin ollut. Muutenkin puhuu niissä joissakin videoidensa kommenteissa projektista, josta ei voi vielä puhua. Saattaa olla, että jotkin asiat (varmasti monetkin) vaatii lisäkäyntejä alueella. Eli halusivat vertailun vuoksi käydä siellä samoihin aikoihin kuin tytöt katosivat eli sadekauden alussa. Hyvä juttu, jos ovat näin tehneet ja etteivät ole tästä toisesta reissusta etukäteen tiedottaneet julkisesti. Edellinen reissuhan tehtiin aika avoimesti, kun haettiin rahoitusta tarvikkeisiin ym. Vain ajankohdasta olivat hiljaa, ja hyvä niin. Luulisi olevan vähän turvallisempaa pitää matalaa profiilia suunnitelmista vierailla alueella.

Neo7
Christopher Lorenzo
Viestit: 1508
Liittynyt: La Kesä 27, 2020 8:28 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Neo7 »

Tässä linkki videoon, jolla havainnollistetaan noita Foxien mainitsemia näköhavaintoja tytöistä, paikat kartalla ja ajankohta jos sellainen oli tiedossa. Videolla käydään läpi useampia mahdollisia vaihtoehtoja tapahtumille. Caldera Hot Springin kuvanottopaikkakin näytetään kartalla tarkasti, eikä se ole varsinaisesti siellä (Caldera Hot Springissä) vaan jonkin matkaa sivummalla. Ei tässä varsinaisesti uutta ollut, mutta auttaa hahmottamaan paikkoja kartalla, niiden etäisyyksiä ja sijainteja, jos niihin ei ole tarkemmin perehtynyt, sekä näyttää paikat, joista tytöistä on varma havainto.

https://youtu.be/eHK6XaYcwvQ

Serafin
Susikoski
Viestit: 36
Liittynyt: Su Heinä 11, 2021 4:08 am

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Serafin »

Itse uskon ulkopuoliseen tekijään yhtenä todisteena tuo kuva Krisin hiuksista takaaotettuna. Joku muukin kommentoi you tubessa, että selvästi kuvan oikealla puolella näkyy tummia hiuksia kuin Lisannen pää olisi siinä tummine hiuksineen elottomana makaamassa Krisiin nojaten
Tämä ehkä ainoa todiste ulkopuolisesta tekijästä. Tuskin itsestään voi takaapäin ottaa kuvaa noin kuin tuo kuva ja miksi ottaisikaan tuollaisessa tilanteessa kun kamppailee elämästään, hengestään.
Lisette näyttää tuon kuvan perusteella makaavan liikkumattomana kuin kuollut kivi ainakin tuon kuvan perusteella.
Kris sensijaan voisi olla elossa tai kuolemaisillaan, jotenkin elottoman tuntuinen tuo hahmo hänestäkin. Tosin hyvin selkeä ja antaisi vaikutelman ettei Kris ole enää tässä maailmassa.
Nämä minun mietteitä. Tämä tapaus ei jätä minua rauhaan. Onnekseni näin, että muutkin kommentoivat ja taas palanneet tähän keissiin.

Serafin
Susikoski
Viestit: 36
Liittynyt: Su Heinä 11, 2021 4:08 am

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Serafin »

Serafin kirjoitti:
La Kesä 25, 2022 2:39 am
Itse uskon ulkopuoliseen tekijään yhtenä todisteena tuo kuva Krisin hiuksista takaaotettuna. Joku muukin kommentoi you tubessa, että selvästi kuvan oikealla puolella näkyy tummia hiuksia kuin Lisannen pää olisi siinä tummine hiuksineen elottomana makaamassa Krisiin nojaten
Tämä ehkä ainoa todiste ulkopuolisesta tekijästä. Tuskin itsestään voi takaapäin ottaa kuvaa noin kuin tuo kuva ja miksi ottaisikaan tuollaisessa tilanteessa kun kamppailee elämästään, hengestään.
Lisanne näyttää tuon kuvan perusteella makaavan liikkumattomana kuin kuollut kivi ainakin tuon kuvan perusteella.
Kris sensijaan voisi olla elossa tai kuolemaisillaan, jotenkin elottoman tuntuinen tuo hahmo hänestäkin. Tosin hyvin selkeä ja antaisi vaikutelman ettei Kris ole enää tässä maailmassa.
Nämä minun mietteitä. Tämä tapaus ei jätä minua rauhaan. Onnekseni näin, että muutkin kommentoivat ja taas palanneet tähän keissiin.

Vastaa Viestiin