Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Selvinneet tapaukset ja tuntemattomat löydetyt.
Touko_Kuu
Jack Taylor
Viestit: 19
Liittynyt: Ke Touko 16, 2018 11:44 am
Paikkakunta: Helsinki

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Touko_Kuu »

Valtavan hyvää keskustelua tästä mysteeristä! Itse seurannut tätä jo pidemmän aikaa ja kuten joku jo täällä totesikin, aina kun tuntuu että saa tapahtumista kiinni, tulee takapakkia ja taas ollaan lähtöviivalla.
Hieman voisin vielä omalta osaltani hämmentää aikajanaa. Monia teorioita kellonajasta jolloin tytöt La Pianista reitille lähteneet. Taksikuski, joka heidät lähtöpaikalle vei, taisi ilmoittaa kellon olevan noin 13. Tämä kuitenkin kumottu ja totuudenmukaisempi n. kello 11. Katselutasanteelle (kääntöpaikalle josta normaalisti palataan samaa reittiä takaisin) matkaa n. 2 h kävely. Tytöt siis ylhäällä n. kello 13, tätähän tukee kuvien aikaleimat.
Viimeisin day-time kuva #508 otettu hieman ennen kello 14:00 (Kris ylittää joenuomaa). Tässä kuvassa tytöt lähteneet siis normaali paluureitistä poiketen syvemmälle viidakkoon. Ja seuraava faktapohjainen kosketuspinta 112 ja 911 soitot n. 2,5 tunnin kuluttua kuvan #508 ottamisesta. Yksi soittoyritys molemmilta työiltä, ei kenttää. Tämä hämää! Jos tapahtunut onnettomuus, luulisi että yrityksiä on useita. Nilkka murtunut, kivut, hätääntyminen, koitetaanko vain kerran ? Olisiko mahdollista että nämä soitot olisi olleetkin "testipuhelut". Päättäneet varmistaa onko kenttää ja yhteys jos jotain sattuu? Jos näin, mitään ei olisikaan tapahtunut heti alussa. Tytöt voineet jatkaa matkaa vielä tunnin syvemmälle. Pimeä tulee nopeasti, käsitin että tuolla alueella yö laskeutunut kokonaisuudessaan 19:00 mennessä. Pimeä tullut liian nopeasti, paniikki, reppu kadotettu jossa puhelimet ja siksi seuraava yhteydenotto vasta seuraavana aamuna. Nyt oikea hätä, onnettomuus, eksyminen ? En tiedä, varmasti tälle oudolle puhelinkäyttäytymiselle löytyy joku järkevä syy.
Toinen josta täälläkin paljon ollut juttua ovat "yökuvat". Miksi kameraa käytettiin vasta viikon päästä viimeisen day-time kuvan #508 ottamisen jälkeen ? Olisiko kamera voinut kastua ja vihdoin 8.4 kun painettu virtanappulaa, bling. Tai ollut hukassa ja löydetty.
Toivottavasti Panaman viranomaisiin saadaan painetta aloittaa tutkimukset uudestaan, liikaa aukkoja.

bob
Poliisikoira Rex
Viestit: 267
Liittynyt: La Touko 09, 2015 3:56 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja bob »

Touko_Kuu kirjoitti:
Ke Tammi 20, 2021 12:39 am
Hieman voisin vielä omalta osaltani hämmentää aikajanaa. Monia teorioita kellonajasta jolloin tytöt La Pianista reitille lähteneet. Taksikuski, joka heidät lähtöpaikalle vei, taisi ilmoittaa kellon olevan noin 13. Tämä kuitenkin kumottu ja totuudenmukaisempi n. kello 11.
Et hämmennä ollenkaan. Ennen kuin meen nukkumaan, tarraan pikaisesti tohon yhteen juttuun. Taksikuski puhui vieneensä tytöt alkupisteelle n. 13.40. Tätä tukee moni muukin silminnäkijähavainto. Ainoastaan kameran aikaleimat kumoaa sen. Eli periaatteessa taksikuskin lausumaa ei suoraan ole koskaan kumottu, mutta virallinen tutkinta laittoi enemmän painoarvoa tekniselle tutkinnalle ja uskoi mieluummin kameraa ja kuvien aikaleimaa kuin paikallista taksimiestä. Siksi koko aikajana pyöräytettiin tavaroiden löydyttyä pari tuntia vinksalleen.
Touko_Kuu kirjoitti:
Ke Tammi 20, 2021 12:39 am
Toinen josta täälläkin paljon ollut juttua ovat "yökuvat". Miksi kameraa käytettiin vasta viikon päästä viimeisen day-time kuvan #508 ottamisen jälkeen ? Olisiko kamera voinut kastua ja vihdoin 8.4 kun painettu virtanappulaa, bling. Tai ollut hukassa ja löydetty.
Toivottavasti Panaman viranomaisiin saadaan painetta aloittaa tutkimukset uudestaan, liikaa aukkoja.
Kameran kuvaamattomuus selittyy helposti jos otetaan se teoria Feliciano käyttöön. Eli opas F teki jotain typerää ja otti tavarat omaan mökkiinsä. Yökuvat otettu lavastusmielessä ja silloin ei tarvi niitä enempiä miettiä. Jos taas tiedettäisiin jomman kumman tytön ottaneen ne kuvat, tilanne olisi aivan toinen. Sitten niiden selittämisessä olisikin duunia. Se mun oma lemppariteoria reitin etsimisestä pimeydessä pudonneen kaverin luo tavallaan toimii, mutta niin hiton moni juttu puhuu sitäkin vastaan. Tai jos edes ne hiivatin vosut olisivat kuvanneet edes yhteen kuvaan jomman kumman itsestään, mutta ei. Miradorin huipun jälkeen ei ole enää ikinä otettu yhtään yhteisselfietä, ja mikä vähän jopa karmivaa, Lisannea ei näy huippukuvien nauruselfieiden jälkeen enää yhdessäkään kuvassa. Ei elossa, ei kuolleena. Vois viitata siihen, että kameraa käytti jo tässä vaiheessa joku ihan muu. Mutta nyt lähtee taas pyörimään ympyrää. Nukkumaan!

Muuten, tutkimuksia ei varmasti avata uudestaan. Tais olla niin, että ne voidaan avata ainoastaan sen saman tahon toimesta, jolla oli silloin alunperin äärimmäinen kiirus saada tutkinta pakettiin ja hollantilaiset pois maasta. Eli tosi epätodennäköistä, että kääntäisivät kelkkansa ja alkaisivat alusta. Ja tietäähän nekin, minkälainen sekasotku tää on. Kuka helkkari tästä farssista haluaa alkaa enää ottaa tutkintaa vastuulleen?

dscullyalien
Harjunpää
Viestit: 334
Liittynyt: Ti Heinä 21, 2020 4:45 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja dscullyalien »

Touko_Kuu kirjoitti:
Ke Tammi 20, 2021 12:39 am

Viimeisin day-time kuva #508 otettu hieman ennen kello 14:00 (Kris ylittää joenuomaa). Tässä kuvassa tytöt lähteneet siis normaali paluureitistä poiketen syvemmälle viidakkoon. Ja seuraava faktapohjainen kosketuspinta 112 ja 911 soitot n. 2,5 tunnin kuluttua kuvan #508 ottamisesta. Yksi soittoyritys molemmilta työiltä, ei kenttää. Tämä hämää! Jos tapahtunut onnettomuus, luulisi että yrityksiä on useita. Nilkka murtunut, kivut, hätääntyminen, koitetaanko vain kerran ? Olisiko mahdollista että nämä soitot olisi olleetkin "testipuhelut". Päättäneet varmistaa onko kenttää ja yhteys jos jotain sattuu? Jos näin, mitään ei olisikaan tapahtunut heti alussa. Tytöt voineet jatkaa matkaa vielä tunnin syvemmälle.
Minuakin se soittamattomuus hämää älyttömän paljon. Kynnys hätäpuhelun soittamiseen on kuitenkin sen verran suuri, että en tiedä uskoisinko testipuheluun. Voi tosin olla, että kun puhelimista on kadonnut verkko, niin kynnys kokeilla toimiiko edes hätäpuhelu voi madaltua.

Silti epäilisin, että tytöt ovat olleet eksyksissä siinä vaiheessa jo vähän aikaa, mutta todennäköisesti niin, että usko oikean reitin löytymiseen jostain "ihan seuraavan mutkan takaa" on ollut suuri. Tuolta Koudekaasin sivuilta löytyy myös tietoa ihmisen käyttäytymisestä eksyessä, ja tuo menisi sopivasti niihin käyttäytymismalleihin mitä siellä esiteltiin. Tekee mieli mennä kyllä etsimään samasta aiheesta tietoa myös muista lähteistä, kun asia tuli puheeksi.

Mielestäni ei ole mitenkään mahdotonta, etteivätkö tytöt olisi poikenneet reitiltä jossain kohtaa ihan omasta aloitteestaan. Ihmisten harkintakyvyttömyyttä ei pidä nimittäin koskaan aliarvioida. Se on sitten eri asia mitä reitiltä poiketessa on voinut tulla vastaan. En pidä varsinaiselta reitiltä eksymistä kovin mahdollisena, koska se reitti on kuvailtu niin selkeäksi ja videoiltakin se selkeys näkyy.

Neo7
Christopher Lorenzo
Viestit: 1508
Liittynyt: La Kesä 27, 2020 8:28 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Neo7 »

Krisin hiuskuvasta. Kyllähän hiukset näyttää siinä olevan jotenkin ilmavasti, ei päätä myöden, itse olen ajatellut, että tuollaiseksi sellainen taipuisa tukka menee, kun on ollut poninhännällä, jää hiuksiin se ponnarin nauhan jälki. Mutta ajattelen olevan mahdollisuuksien rajoissa, että kuvassa voi olla jotakin muuta kuin takaraivo ja niska, joilta se omaan silmään eniten näyttää.

Soittoajat tai paremminkin soittamattomuus häiritsee minuakin. Epätoivoisessa, jopa toivottomassa tilanteessa luulisi turvaavan siihen asiaan, jolla olisi edes pienikin mahdollisuus apua saada. Toinen asia on tuo ristiriita kameran kuvien aikaleimoissa ja näköhavainnoissa reitille lähtemisessä. Kuinkas moni järkevä ihminen lähtisi reitille viidakkoon iltapäivällä 1-2 aikaan, kun tietää, että pimeää tulee jo siinä 7 aikaan? Aika tiukka aikataulu olisi mielestäni, vaikka olisivat hyväkuntoisia, nopeita kävelijöitä, ja reitti lyhyehkö. Mutta sitten taas jos lähtivät järkevästi jo aamupäivällä, niin miksi taksikuski ja muut silminnäkijät valehtelivat ajan? Ja entä se videotallenne, jossa olisivat asioineet kaupassa päivällä, oliko se puolen päivän jälkeen, en nyt jaksa etsiä mitä siitä tuhotusta tallenteesta sanottiin, mutta sekin oli ilmeisesti yhteneväinen taksikuskin ja kyläläisten havaintoihin nähden. Vai voiko luottaa koko tallenteen olleen olemassakaan, tai sen aikaleimaan. Ei varmaankaan, niinkun ei voi oikein mihinkään muuhunkaan tässä casessa.

Tässä on hyvin paljon harhaanjohtamista ja väärää tietoa, ihan tuola Koude kaasissakin, en siis väitä että itse vääristelevät tietoa, mutta ymmärtänette mitä ajan takaa. Väärät tiedot ja havainnot kun jotenkin pystyisi karsimaan pois, niin olisi helpompi miettiä mitä on voinut tapahtua, mutta siihen kai koko juttu tuola perustuu, että annetaan niin paljon väärää tietoa, ettei hullukaan ota selvää mitä tapahtui ja kenen havainnot oli niitä oikeita. Ja en usko minäkään, että tätä tutkintaa enää koskaan avaavat, miksi avaisivat, ala-arvoisesti tutkitun jutun. Jos muodon vuoksi joskus avaisivat, niin tuskin siitä yhtään enempää selvää ottaisi. Kun ei voi luottaa edes siihen, että viranomaiset tuola hoitavat hommansa ja ovat rehellisiä, niin ei tämä tästä tämän selvemmäksi tule koskaan, vaikka tapausta vatvottaisiin netissä maailman tappiin. Siitäkin huolimatta, mielenkiintoista, mutta turhauttavaa tätä on pohtia.

Veera84
Lauri Hanhivaara
Viestit: 148
Liittynyt: To Elo 20, 2020 12:39 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Veera84 »

Oliko se nyt kuin luotettava tieto, että kaikki puheluyritykset oli hätänumeroon? Kun itse olisin yrittänyt soittaa tuollaisessa tilanteessa myös jollekin muulle välillä, esim. oppaalle, kielikoululle tai niille pojille.

bob
Poliisikoira Rex
Viestit: 267
Liittynyt: La Touko 09, 2015 3:56 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja bob »

Neo7 kirjoitti:
Ke Tammi 20, 2021 4:26 am
Krisin hiuskuvasta. Kyllähän hiukset näyttää siinä olevan jotenkin ilmavasti, ei päätä myöden, itse olen ajatellut, että tuollaiseksi sellainen taipuisa tukka menee, kun on ollut poninhännällä, jää hiuksiin se ponnarin nauhan jälki. Mutta ajattelen olevan mahdollisuuksien rajoissa, että kuvassa voi olla jotakin muuta kuin takaraivo ja niska, joilta se omaan silmään eniten näyttää.

Soittoajat tai paremminkin soittamattomuus häiritsee minuakin. Epätoivoisessa, jopa toivottomassa tilanteessa luulisi turvaavan siihen asiaan, jolla olisi edes pienikin mahdollisuus apua saada. Toinen asia on tuo ristiriita kameran kuvien aikaleimoissa ja näköhavainnoissa reitille lähtemisessä. Kuinkas moni järkevä ihminen lähtisi reitille viidakkoon iltapäivällä 1-2 aikaan, kun tietää, että pimeää tulee jo siinä 7 aikaan? Aika tiukka aikataulu olisi mielestäni, vaikka olisivat hyväkuntoisia, nopeita kävelijöitä, ja reitti lyhyehkö. Mutta sitten taas jos lähtivät järkevästi jo aamupäivällä, niin miksi taksikuski ja muut silminnäkijät valehtelivat ajan? Ja entä se videotallenne, jossa olisivat asioineet kaupassa päivällä, oliko se puolen päivän jälkeen, en nyt jaksa etsiä mitä siitä tuhotusta tallenteesta sanottiin, mutta sekin oli ilmeisesti yhteneväinen taksikuskin ja kyläläisten havaintoihin nähden. Vai voiko luottaa koko tallenteen olleen olemassakaan, tai sen aikaleimaan. Ei varmaankaan, niinkun ei voi oikein mihinkään muuhunkaan tässä casessa.

Tässä on hyvin paljon harhaanjohtamista ja väärää tietoa, ihan tuola Koude kaasissakin, en siis väitä että itse vääristelevät tietoa, mutta ymmärtänette mitä ajan takaa. Väärät tiedot ja havainnot kun jotenkin pystyisi karsimaan pois, niin olisi helpompi miettiä mitä on voinut tapahtua, mutta siihen kai koko juttu tuola perustuu, että annetaan niin paljon väärää tietoa, ettei hullukaan ota selvää mitä tapahtui ja kenen havainnot oli niitä oikeita. Ja en usko minäkään, että tätä tutkintaa enää koskaan avaavat, miksi avaisivat, ala-arvoisesti tutkitun jutun. Jos muodon vuoksi joskus avaisivat, niin tuskin siitä yhtään enempää selvää ottaisi. Kun ei voi luottaa edes siihen, että viranomaiset tuola hoitavat hommansa ja ovat rehellisiä, niin ei tämä tästä tämän selvemmäksi tule koskaan, vaikka tapausta vatvottaisiin netissä maailman tappiin. Siitäkin huolimatta, mielenkiintoista, mutta turhauttavaa tätä on pohtia.
Tuosta luotettavien tietojen perkaamisesta tuli mieleen, että tässähän vois tehdä ihan listan niistä kiistattomista asioista. Sitten mä aloin tekemään mielessä karkeita raameja sille – ja menetin toivoni alta sekunnin. Eli lähdetään siitä, että tytöt meni metsään ja sitten ne kuoli. Ja sitten miettimään tälle välille niitä varmasti varmaksi tiedettyjä juttuja: Tähän väliin sellanen maailmanennätys syvä huokaus!

Ensinnäkin eihän me edes tiedetä menikö ne tytöt metsään? Siitäkin on jo niin monenlaista teoriaa ja vaikka mitä vääntöä. Ja jos ne meni, niin mille reitille? Ja jos Pianistalle, niin minä päivänä? Ja jos menivät 1.4., niin menikö aamulla, aamupäivällä, aikaisin iltapäivällä vai vasta illemmalla. Ja jos menivät jonnekin johonkin aikaan, tulivatko sieltä pois vai ei? Ja jos tuli, niin milloin ja millä, entä mihin menivät ja miksi? Ja toiseksi… eihän me edes tiedetä onko ne kuolleet! Muutamat huonosti tutkitut tai jopa tutkimatta jääneet luunpalat ei anna varmuutta mihinkään suuntaan. Eli varmaa on ainoastaan, että ne tytöt ovat joskus olleet olemassa, molemmilla on ollut pää, kädet ja jalat tallella ja lensivät väli-Amerikkaan. Siinäpä se aika lailla sitten onkin. Jos ei tiedetä varmaksi edes perustavimpaa laatua olevia tekijöitä, niin ei tässä oikeasti voi mitään millekään rakentaa. Pakko tässä on vain suodattaa periaatteella, että uskottavimmat lienee totta. Itse uskon eniten taksikuskin autenttiseen lausuntoon, että vei tytöt puol kahden ja kahden välillä sinne alkupisteeseen. Tähän uskon siksi, koska sitä tukee parit muut toisistaan riippumattomat näköhavainnot ja poikakaveripuhelu ym. Lisäksi tää lausunto on annettu ennen kuin mitään muuta hässäkkää oli ehtinyt syntymään soppaa hämmentämään. Mitään muuta varmaa yksityiskohtaa ei nyt oikeastaan heti tulekaan mieleen.

Pidän itse ihan mahdollisena, että 2-4 tunnin reitille lähdetään iltapäivän puolella. Voihan heillä olla ollut ajatus, että käännytään takasin jos alkaa näyttää pahalta? Ties vaikka se olisi ollutkin se kaiken pahan alku ja juuri. On todettu, että nyt pitää päästä takaisin päin, oikastaas tosta…

Hiuksista... Itse pidän semipitkiä hiuksiani ponnarilenkillä kiinni. Ja kyllähän ne on just tollasella kiehkuralla kun ne monen tunnin jälkeen avaa, puhumattakaan jos aukeaa itsekseen jostain syystä. Mulle noi hiukset näyttää myllätyiltä, ei niinkään ilmavilta tai ilmassa roikkuvilta. Jos pomppii sellasen 60 metriä vuoren rinnettä (kuten van de goot päätteli tapahtuneen) päätyen kallo halki niskat nurin päin joenuman kivikkoon, niin kyllähän se letti voi varmaan hyvinkin tuolta näyttää.
Veera84 kirjoitti:
To Tammi 21, 2021 1:51 pm
Oliko se nyt kuin luotettava tieto, että kaikki puheluyritykset oli hätänumeroon? Kun itse olisin yrittänyt soittaa tuollaisessa tilanteessa myös jollekin muulle välillä, esim. oppaalle, kielikoululle tai niille pojille.
Joo kaikki julkaistut puhelutiedot on pelkästään kahteen eri hätänumeroon, aluksi 112:een, mutta sittemmin yhtälailla myös 911:een.

Tota puheludilemmaa saa miettiä monelta kantilta eikä siinä ole kyllä miltään suunnalta mitään järkeä. Miksi klo 14 soitettua poikakaveripuhelua ei näy missään listauksessa? Ja tosiaan jos ei hätäkeskus vastaa/yhdistä, niin aika itsestään selvää olisi sitten yrittää johonkin muualle. Voisihan se yhdistämättömyyys johtua siitä hätäkeskuksesta, joten totta kai pitää yrittää muitakin vaihtoehtoja. Niinkään ei ole tehty. Ehkä? Ja toikin että kun sitten sadaan yhteys sen yhden ainoan kerran, niin lopetetaan siihen. ”Saatiin yhteys häkeen, mutta katkes melkein heti, joten laitetaas laitteet kiinni ja reppuun, ei yritetä nyt ollenkaan kummallakaan puhelimella heti uudestaan, eihä?” ”Joo ei, just nyt ei kannata. Ootetaan että tulee pimeä, nukutaan yö säkkipimeässä sateisessä kylmässä sademetsässä ja katotaan sitte joskus uudestaan.” ”Joo, hyvä idea!” Ei ku puhelimet kiinni ja olikohan tähän väliin se 14 tunnin paussi soittoyrityksissä. Siis kyllähän nyt tyhmä saa olla, mutta ei kai kukaan oikeasti noin käyttäydy. Ei vaikka mikä costaricalainen portugalia puhuva mölyapina heittelis samaan aikaan kookospähkinöitä niskaan. Ei näistä saa kiinni mitään logiikkaa. Turhaa, aivan turhaa.

dscullyalien
Harjunpää
Viestit: 334
Liittynyt: Ti Heinä 21, 2020 4:45 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja dscullyalien »

Tuohon vielä lisäksi se, että oikea paniikki olisi näiden puhelutietojen mukaan tullut tytöille vasta 7-10. päivä (jos oikein muistan, loppupäivät kuitenkin), jolloin puhelinta onkin räpelletty yhteensä 77 kertaa. Siinä ei vaan ole järkeä. Ihan iisisti otettu ensin viikko viidakossa.
En tiedä tosiaan voivatko puhelutiedot pitää millään tavalla paikkaansa. Jos kellonajat eivät pidä, mutta puhelujen lukumäärä pitää, siinä ei siltikään olisi mitään järkeä.

Neo7
Christopher Lorenzo
Viestit: 1508
Liittynyt: La Kesä 27, 2020 8:28 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Neo7 »

bob kirjoitti:
To Tammi 21, 2021 3:33 pm
Tuosta luotettavien tietojen perkaamisesta tuli mieleen, että tässähän vois tehdä ihan listan niistä kiistattomista asioista. Sitten mä aloin tekemään mielessä karkeita raameja sille – ja menetin toivoni alta sekunnin. Eli lähdetään siitä, että tytöt meni metsään ja sitten ne kuoli. Ja sitten miettimään tälle välille niitä varmasti varmaksi tiedettyjä juttuja: Tähän väliin sellanen maailmanennätys syvä huokaus!

Ensinnäkin eihän me edes tiedetä menikö ne tytöt metsään? Siitäkin on jo niin monenlaista teoriaa ja vaikka mitä vääntöä.
Niin, aika vähän on mitään sellaista, jota ihan varmana tietona voi pitää, juuri tuon valtavan väärän tiedon vuoksi. Jos nyt kuitenkin vaihtoehto 1 olisi, että lähtivät reitille, joko aamupäivällä tai iltapäivällä. Mikä tätä tukee? Kuvat ainakin, vaikka joku väittää niitäkin manipuloiduiksi. Mutta kuvat nyt kuitenkin on lähimpänä sitä, että on merkkejä, että reitille lähtivät, ja näköalapaikalle saakka pääsivät. Kuvista näkyy vaatetus ja reppu, nämä tiedetään, ja kännykät, kamera ja muut vähäiset mukana olleet tavarat, tai ainakin ne mitkä löytyi repusta, onhan mukana voinut olla vähän jotakin muutakin. Tällä tapaa jotenkin voisi joku pitkämielisempi yrittää hahmotella tapahtumia eri vaihtoehdoille.

Esim. Teoria 1: virallinen selitys. Mikä tätä tukee, jos mikään, mikä puhuu tätä vastaan ja mitä muuta huomioitavaa jne. On kyllä niin hirveä homma, ettei ihan äkkiä saa sellaista tehtyä, ja täytyy myöntää, etten itse jaksa sellaiseen ryhtyä. Bobin tiivistelmä tapahtumista oli tosi hyvä.
Jos uskoo viralliseen selitykseen, niin miksi tyttöihin heidän viime hetkinään yhdistetyt henkilöt tapettiin, ei edes yhtä varoitukseksi, vaan monta.

Kyllähän tuo puhelinasia on sellainen, että ei siitä ota millään tolkkua. Aluksi soittoyritys Euroopan hätänumeroon, myöhemmin myös Väli-Amerikan vastaavaan, eli vaikuttaisi siltä, että tytöt olisivat soittaneet itse. Sitten se pitkä tauko ennen puhelimien lopullista sammumista, ja sitä ennen pin-koodilukituksen purkuyritykset. Ihan kuin heillä olisi aluksi ollut omat puhelimet itsellään käytössä, sitten niinkun joku olisi ottanut puhelimet ja kameran pois ja jatkanut itse niiden käyttöä, ja lopuksi ehkä taas toinen tytöistä saanut tavarat haltuunsa. Eihän tuollainen mahdotonta ole, koska täytyy muistaa se pakoon päässyt siepattu nainen, ja monet alueella kadonneet ja tapetut henkilöt, se ihmiskauppakin on yksi vaihtoehto, vaikka sellaiseen olisikin vaikea uskoa täältä käsin.

Touko_Kuu
Jack Taylor
Viestit: 19
Liittynyt: Ke Touko 16, 2018 11:44 am
Paikkakunta: Helsinki

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Touko_Kuu »

Koska viralliset lopputulemat jättää valtavasti aukkoja, otetaan vielä yksi linja. Varmaankin täysin järjetön ajatus mutta mitäpä jos tyttöjen välille on tullut kärhämää?
Selittyykö asiat yhtään paremmin uhka ja aiheuttaja olikin jompikumpi tytöistä?

damfin
James Bond (David Niven)
Viestit: 10561
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja damfin »

Neo7 kirjoitti:
To Tammi 21, 2021 7:59 pm
Kyllähän tuo puhelinasia on sellainen, että ei siitä ota millään tolkkua. Aluksi soittoyritys Euroopan hätänumeroon, myöhemmin myös Väli-Amerikan vastaavaan, eli vaikuttaisi siltä, että tytöt olisivat soittaneet itse. Sitten se pitkä tauko ennen puhelimien lopullista sammumista, ja sitä ennen pin-koodilukituksen purkuyritykset. Ihan kuin heillä olisi aluksi ollut omat puhelimet itsellään käytössä, sitten niinkun joku olisi ottanut puhelimet ja kameran pois ja jatkanut itse niiden käyttöä, ja lopuksi ehkä taas toinen tytöistä saanut tavarat haltuunsa. Eihän tuollainen mahdotonta ole, koska täytyy muistaa se pakoon päässyt siepattu nainen, ja monet alueella kadonneet ja tapetut henkilöt, se ihmiskauppakin on yksi vaihtoehto, vaikka sellaiseen olisikin vaikea uskoa täältä käsin.
Minun mielestäni tuo puhelinasia on melko selkeä ja johdonmukainen, eli ensimmäisinä päivinä kumpikin tytöistä on kyennyt käyttämään omia kännyköitään, akkua säästääkseen ne on pidetty sammuksissa ja käynnistetty vain silloin kun on yritetty saada yhteys, ja molemmat ovat siis itse syöttäneet pin-koodin puhelimeensa käynnistäessään puhelimen.
Sitten toinen tytöistä on menehtynyt tai mennyt tajuttomaksi kertomatta missään vaiheessa toiselle omaa pin-koodiaan, ja jossain vaiheessa vielä hengissä oleva tyttö on sitten yrittänyt käynnistää kaverinsa puhelinta oman puhelimensa akun ruvettua hyytymään, mutta ei ole tiennyt pin-koodia, lopulta on sitten vain jättänyt puhelimen päälle saamatta sen lukitusta auki, ehkä miettinyt sitä mahdollisuutta että etsijät saisivat jollain keinolla päällä olevan iphonen paikannettua, kun niinhän elokuvissakin aina tehdään.

bob
Poliisikoira Rex
Viestit: 267
Liittynyt: La Touko 09, 2015 3:56 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja bob »

Touko_Kuu kirjoitti:
La Tammi 23, 2021 1:08 pm
Koska viralliset lopputulemat jättää valtavasti aukkoja, otetaan vielä yksi linja. Varmaankin täysin järjetön ajatus mutta mitäpä jos tyttöjen välille on tullut kärhämää?
Selittyykö asiat yhtään paremmin uhka ja aiheuttaja olikin jompikumpi tytöistä?
No perskules, mun 10-vuotias poikani heitti ton täysin saman idean ilmoille jo syksymmällä kun tästä juteltiin. Kirjoitin siitä viestinkin, mutta jäi lähettäminen odottamaan parempia aikoja. Oon pitkään miettinyt, että kirjoittaisin ton viestin lähetyskuntoon, mutta kerkesit ensin. Hän siis ehdotti mulle sellasta teoriaa, että eikö ole ihan mahdollista, että toinen tytöistä on tappanut toisen ja sitten paniikissa satuttanut itsensäkin tai ei vaan ole uskaltanut tulla pois ja nääntynyt ja sairastunut johonkin.

En sano, että pitäisin todennäköisenä, mutta touko hyvä, et ole ajatuksen kanssa yksin.

Ja ei, ei ne mitkään asiat selity yhtään sen paremmin, mutta onpahan vielä yksi vaihtoehto lisää.

Ideahan tossa menis kai jotenkin niin, että Krisillä on mennyt väsyneenä ja ehkä jo eksyneenä hermot Lisannen kanssa ja kiljunut, että ”laita nyt jo kameras sinne perssiisees!” ”enhän laita!” ”tänne ny se fakin rakkine perkele!” ”ja en muuten ihan varmaan anna” ”no vittu!” Ja sitten on otettu mittaa, kiskottu kameraa eri suuntiin ja ehkä vahingossakin toinen horjahtaa kalliolta rinnettä alas. Toinen ei uskalla mennä ihmisten ilmoille kun luulee koko maailman etsivän häntä ja pitää koko maailmanhistorian suurimpana rikollisena. Sitten joko satuttaa itsensäkin ja yrittää vielä viimeisiä kertoja aukoa puhelintaan. Tai sitten onnistuu pääsemään johonkin ihan muualle ja yrittää parin kuukauden päästä saada Brasiliassa kyytiä rekkakuskilta. Tässä rekkakuskitarinassahan Kris ei ollut puhunut muuta kuin että kaverinsa Lisanne kuoli Panamassa. Ei maininnut rekkakuskille syystä mitään.

Tässä vaiheessahan Kris ei ole mistään voinut tietää, ettei Lisannen ruumista ole edes löydetty vaikka kuoli ihan siinä polun vieressä. Hän ei ole tietoinen, että molempia tyttöjä etsitään kadonneina turisteina. Pikemminkin luulee vaan aina jonkun viranomaisen nähdessään, että häntä ne murhaajana etsii...

Ihan mielenkiintonen ajatelma, jota ei valitettavasti kyllä oikein mikään tue. Toisaalta ei kumoakaan. Periaatteessahan jos kaverit menee metsään, jossa toinen kuolee, aika useinhan se syyllinen on se toinen/eloonjäänyt. Paitsi Bodomissa?

Tää teoria ei tule koskaan saamaan kannatusta, jollei Kris ole sitten tehnyt hitlereitä ja onnistunut pakenemaan maan alle Argentiinaan. Mummona tulee sitten esiin 2080-luvulla, kirjoittaa kirjan, myy leffaoikeudet ja tää viestiketju voidaan sulkea.

bob
Poliisikoira Rex
Viestit: 267
Liittynyt: La Touko 09, 2015 3:56 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja bob »

damfin kirjoitti:
La Tammi 23, 2021 2:17 pm
Neo7 kirjoitti:
To Tammi 21, 2021 7:59 pm
Kyllähän tuo puhelinasia on sellainen, että ei siitä ota millään tolkkua. Aluksi soittoyritys Euroopan hätänumeroon, myöhemmin myös Väli-Amerikan vastaavaan, eli vaikuttaisi siltä, että tytöt olisivat soittaneet itse. Sitten se pitkä tauko ennen puhelimien lopullista sammumista, ja sitä ennen pin-koodilukituksen purkuyritykset. Ihan kuin heillä olisi aluksi ollut omat puhelimet itsellään käytössä, sitten niinkun joku olisi ottanut puhelimet ja kameran pois ja jatkanut itse niiden käyttöä, ja lopuksi ehkä taas toinen tytöistä saanut tavarat haltuunsa. Eihän tuollainen mahdotonta ole, koska täytyy muistaa se pakoon päässyt siepattu nainen, ja monet alueella kadonneet ja tapetut henkilöt, se ihmiskauppakin on yksi vaihtoehto, vaikka sellaiseen olisikin vaikea uskoa täältä käsin.
Minun mielestäni tuo puhelinasia on melko selkeä ja johdonmukainen, eli ensimmäisinä päivinä kumpikin tytöistä on kyennyt käyttämään omia kännyköitään, akkua säästääkseen ne on pidetty sammuksissa ja käynnistetty vain silloin kun on yritetty saada yhteys, ja molemmat ovat siis itse syöttäneet pin-koodin puhelimeensa käynnistäessään puhelimen.
Sitten toinen tytöistä on menehtynyt tai mennyt tajuttomaksi kertomatta missään vaiheessa toiselle omaa pin-koodiaan, ja jossain vaiheessa vielä hengissä oleva tyttö on sitten yrittänyt käynnistää kaverinsa puhelinta oman puhelimensa akun ruvettua hyytymään, mutta ei ole tiennyt pin-koodia, lopulta on sitten vain jättänyt puhelimen päälle saamatta sen lukitusta auki, ehkä miettinyt sitä mahdollisuutta että etsijät saisivat jollain keinolla päällä olevan iphonen paikannettua, kun niinhän elokuvissakin aina tehdään.
Tohonkin vielä pakko vastata...
Oon aika samoilla linjoilla. Periaatteessa puhelimen käyttö on loogista ja voi hyvin olla mennyt juuri noin. Itse ajattelen sen pääosin täysin samoin. Myös se, että toinen satuttaa itsensä ja toinen lähtee hakemaan oikopolkua pitkin apua jättäen molemmat puhelimet haavoittuneelle sinne metsään, mahdollistaa noi puhelinmerkinnät. Ainoastaan se onnistuneen hätäpuhelun yhdistymisen jälkeinen koko illan ja yön yli kestänyt 14 tunnin tauko ennen seuraavaa yritystä ei mene mihinkään logiikkaan. Kaikki muu telekäyttäytyminen on kyllä periaatteessa ihan siedettävän loogista. Ja tietysti se tekstiviestittömyys ja jäähyväisvietittömyys kaipaa kans melkoista ymmärrystä auetakseen.

Neo7
Christopher Lorenzo
Viestit: 1508
Liittynyt: La Kesä 27, 2020 8:28 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Neo7 »

damfin kirjoitti:
La Tammi 23, 2021 2:17 pm
Neo7 kirjoitti:
To Tammi 21, 2021 7:59 pm
Kyllähän tuo puhelinasia on sellainen, että ei siitä ota millään tolkkua. Aluksi soittoyritys Euroopan hätänumeroon, myöhemmin myös Väli-Amerikan vastaavaan, eli vaikuttaisi siltä, että tytöt olisivat soittaneet itse. Sitten se pitkä tauko ennen puhelimien lopullista sammumista, ja sitä ennen pin-koodilukituksen purkuyritykset. Ihan kuin heillä olisi aluksi ollut omat puhelimet itsellään käytössä, sitten niinkun joku olisi ottanut puhelimet ja kameran pois ja jatkanut itse niiden käyttöä, ja lopuksi ehkä taas toinen tytöistä saanut tavarat haltuunsa. Eihän tuollainen mahdotonta ole, koska täytyy muistaa se pakoon päässyt siepattu nainen, ja monet alueella kadonneet ja tapetut henkilöt, se ihmiskauppakin on yksi vaihtoehto, vaikka sellaiseen olisikin vaikea uskoa täältä käsin.
Minun mielestäni tuo puhelinasia on melko selkeä ja johdonmukainen, eli ensimmäisinä päivinä kumpikin tytöistä on kyennyt käyttämään omia kännyköitään, akkua säästääkseen ne on pidetty sammuksissa ja käynnistetty vain silloin kun on yritetty saada yhteys, ja molemmat ovat siis itse syöttäneet pin-koodin puhelimeensa käynnistäessään puhelimen.
Sitten toinen tytöistä on menehtynyt tai mennyt tajuttomaksi kertomatta missään vaiheessa toiselle omaa pin-koodiaan, ja jossain vaiheessa vielä hengissä oleva tyttö on sitten yrittänyt käynnistää kaverinsa puhelinta oman puhelimensa akun ruvettua hyytymään, mutta ei ole tiennyt pin-koodia, lopulta on sitten vain jättänyt puhelimen päälle saamatta sen lukitusta auki, ehkä miettinyt sitä mahdollisuutta että etsijät saisivat jollain keinolla päällä olevan iphonen paikannettua, kun niinhän elokuvissakin aina tehdään.
Kyllä, tuosta oon samaa mieltä, että jotenkin noin on voinut mennä. Itse (luullakseni) toimisin kuitenkin toisin, jos puhelimet oli omassa käytössä, eli heti aluksi olisin pitänyt edes toista puhelinta päällä, edes päivisin, toista sitten säästellyt, kun varmaan siinä aluksi ei voi uskoa, ettei kukaan tulekaan löytämään, vaan jotenkin luulisi vielä olevan uskoa, että kyllä pian tulee etsijät ja löytävät. Tietenkin on vaikea tietää kuinka sitä oikeasti toimisi. Toisaalta, jos olettivatkin, että etsijöitä tulee, niin onhan sitäkin varten voitu akkuja säästellä. Silti outoa tuo niin pitkä tauko. Viikko on ikuisuus tuollaisessa tilanteessa.

Minulta mikään niin iso tyttöjen välinen riitateoria, että toiselta lähtee henki, ei saa kannatusta, mutta on siinä epätoivoisessa tilanteessa riitaakin voinut tulla, syyllistämistä tms. mutta fiksuksi kuvailluilta en silti sellaista usko, jos siihen ei oikein mikään viittaa. No, onhan se tietysti jo tullut todettua, että aivan tavallisia nuoria naisiahan nämä oli eikä mitään virheitä tekemättömiä yli-ihmisiä, mutta tuola hankalassa tilanteessa luulisin, että olisivat itsekin tajunneet, ettei riita ainakaan auta selviytymisessä. Vaikeassa paikassa, vieraan maan viidakossa eksyksissä, niin kuinka helposti sitä kävisi käsiksi kaveriinsa, vaikka epätoivo iskisikin? No, ihmisiä on moneksi, eikä voi tietää kuinka kukakin toimii, mutta yritän pitäytyä asioissa, joista on edes jonkinlaista havaintoa.

Mariangel
Neuvoja-Jack
Viestit: 588
Liittynyt: Ma Marras 03, 2008 2:00 am

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Mariangel »

Tuntuu olevan nykyään semmoinen ns. asennekasvatus menossa meillä Suomessa, mutta varmasti myös Hollannissa, että kaikki ovat saman arvoisia ym. Sama on ollut jo tyttöjen katoamisen aikaan. Jos heillä olisi ollut todellista tietoa paikallisesta kulttuurista ja sen vaaroista - olisivatko lähteneet?

Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10813
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Neo7 kirjoitti:
La Tammi 23, 2021 9:08 pm
damfin kirjoitti:
La Tammi 23, 2021 2:17 pm
Neo7 kirjoitti:
To Tammi 21, 2021 7:59 pm
Kyllähän tuo puhelinasia on sellainen, että ei siitä ota millään tolkkua. Aluksi soittoyritys Euroopan hätänumeroon, myöhemmin myös Väli-Amerikan vastaavaan, eli vaikuttaisi siltä, että tytöt olisivat soittaneet itse. Sitten se pitkä tauko ennen puhelimien lopullista sammumista, ja sitä ennen pin-koodilukituksen purkuyritykset. Ihan kuin heillä olisi aluksi ollut omat puhelimet itsellään käytössä, sitten niinkun joku olisi ottanut puhelimet ja kameran pois ja jatkanut itse niiden käyttöä, ja lopuksi ehkä taas toinen tytöistä saanut tavarat haltuunsa. Eihän tuollainen mahdotonta ole, koska täytyy muistaa se pakoon päässyt siepattu nainen, ja monet alueella kadonneet ja tapetut henkilöt, se ihmiskauppakin on yksi vaihtoehto, vaikka sellaiseen olisikin vaikea uskoa täältä käsin.
Minun mielestäni tuo puhelinasia on melko selkeä ja johdonmukainen, eli ensimmäisinä päivinä kumpikin tytöistä on kyennyt käyttämään omia kännyköitään, akkua säästääkseen ne on pidetty sammuksissa ja käynnistetty vain silloin kun on yritetty saada yhteys, ja molemmat ovat siis itse syöttäneet pin-koodin puhelimeensa käynnistäessään puhelimen.
Sitten toinen tytöistä on menehtynyt tai mennyt tajuttomaksi kertomatta missään vaiheessa toiselle omaa pin-koodiaan, ja jossain vaiheessa vielä hengissä oleva tyttö on sitten yrittänyt käynnistää kaverinsa puhelinta oman puhelimensa akun ruvettua hyytymään, mutta ei ole tiennyt pin-koodia, lopulta on sitten vain jättänyt puhelimen päälle saamatta sen lukitusta auki, ehkä miettinyt sitä mahdollisuutta että etsijät saisivat jollain keinolla päällä olevan iphonen paikannettua, kun niinhän elokuvissakin aina tehdään.
Kyllä, tuosta oon samaa mieltä, että jotenkin noin on voinut mennä. Itse (luullakseni) toimisin kuitenkin toisin, jos puhelimet oli omassa käytössä, eli heti aluksi olisin pitänyt edes toista puhelinta päällä, edes päivisin, toista sitten säästellyt, kun varmaan siinä aluksi ei voi uskoa, ettei kukaan tulekaan löytämään, vaan jotenkin luulisi vielä olevan uskoa, että kyllä pian tulee etsijät ja löytävät. Tietenkin on vaikea tietää kuinka sitä oikeasti toimisi. Toisaalta, jos olettivatkin, että etsijöitä tulee, niin onhan sitäkin varten voitu akkuja säästellä. Silti outoa tuo niin pitkä tauko. Viikko on ikuisuus tuollaisessa tilanteessa.

Minulta mikään niin iso tyttöjen välinen riitateoria, että toiselta lähtee henki, ei saa kannatusta, mutta on siinä epätoivoisessa tilanteessa riitaakin voinut tulla, syyllistämistä tms. mutta fiksuksi kuvailluilta en silti sellaista usko, jos siihen ei oikein mikään viittaa. No, onhan se tietysti jo tullut todettua, että aivan tavallisia nuoria naisiahan nämä oli eikä mitään virheitä tekemättömiä yli-ihmisiä, mutta tuola hankalassa tilanteessa luulisin, että olisivat itsekin tajunneet, ettei riita ainakaan auta selviytymisessä. Vaikeassa paikassa, vieraan maan viidakossa eksyksissä, niin kuinka helposti sitä kävisi käsiksi kaveriinsa, vaikka epätoivo iskisikin? No, ihmisiä on moneksi, eikä voi tietää kuinka kukakin toimii, mutta yritän pitäytyä asioissa, joista on edes jonkinlaista havaintoa.
Minusta on outoa, että jos soitetaan hätänumeroon, eikä ole kenttää, niin yhden yrityksen jälkeen asia unohdetaan pariksi tunniksi. Koskaan ei kokeilla toista kertaa varmistukseksi? En usko, että tytöt tiesivät mistään kuuluvuusalueista tuolla, ja jotenkin osasivat päätellä, että jos nyt ei kuulu, niin kannattaa kokeilla vasta kahden tunnin päästä uudestaan... Tai ne ekat hätäpuhelut 2kpl ennen klo viittä ja seuraavat vasta yön jälkeen aamulla... aika kovahermoisia. Kai he olivat sitten samassa paikassa yötä ja päättelivät, ettei kannata siinä yrittää, kun ei ole kenttää?

Ihmeen nopeasti noista akut loppuivatkin, kun ei niillä oikein mitään edes tehty. Muutama soitonyritys, ja sitten menivät pimeiksi. Kuitenkaan mikään akkua syövä palvelu ei voinut olla päällä. No, eipä ne paljon nykyisin kestä.

Kaipa he jotenkin olivat sopineet, että kokeillaan aina kahden tunnin välein. Ei kyllä tuntuisi uskottavalta, että vain samassa paikassa lojuisivat, koska mitenkä se verkko itsekseen sinne rakentuisi, jos ei kerran toimi? Eikö vaikuta siltä, että olivat liikkeessä?
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi

Vastaa Viestiin