Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Selvinneet tapaukset ja tuntemattomat löydetyt.
Neo7
Christopher Lorenzo
Viestit: 1508
Liittynyt: La Kesä 27, 2020 8:28 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Neo7 »

maniacc kirjoitti:
Ti Marras 30, 2021 4:06 am
Phyh. Ei kyllä kiinnosta noiden jätkien reissut, varusteiden testaukset eikä auringon laskut ja nousut. Kunhan halutaan oma pärstä johonkin jännittävän tutkimuksen ympärille.
Eniten tässä kiinnostaa Krissin ja Lisannen reissu, mutta sehän meille ei koskaan selviä. Ei varsinkaan juurinkaan edesauta jos joku eräjorma lähtee 7 pitkän vuoden kuluttua elokuussa viidakkoon heilumaan. Naisethan katosivat huhtikuussa.
Niin, eihän se kaikkia voikaan kiinnostaa, silloin ei tarvitse seurata heidän touhujaan, yksinkertaista.

Itseäni kyllä kiinnostaa, nyt jo monia mielenkiintoisia asioita tullut kirjoitusten kautta retkestä esiin, ja vasta yksi kirjoitus tullut, tai no oikeastaan kolme, mutta se yksi oli Yannin esittely ja toinen avasi paikkoja ja koordinaatteja.

Ihan vain senkin takia, että näkee kuvista oleellisia paikkoja nyt paremmin, ja hahmottaa reittiäkin paremmin. Arvostan kyllä tuollaista työtä, ja olivat valmistautuneetkin hyvin. Muut voi huudella sohvilta, kun toiset menee ja tutkii, ja kertoo ja kuvaa. Esimerkiksi dronekuvaa ei varmasti liikaa ole reitin varrelta olemassa. Jossakin kohtaa oli niin tuulista, että ei voinut dronella kuvata, mutta kuitenkin. Myös apinasiltojen kuvia ja raportteja odotan. Eihän he mitään varsinaisia tutkijoita ole, jotka luulevat ratkaisevansa katoamisen.

Neo7
Christopher Lorenzo
Viestit: 1508
Liittynyt: La Kesä 27, 2020 8:28 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Neo7 »

Foxie kirjoitti:
Ma Marras 29, 2021 1:32 pm

Aika jännä, että tästä "varusteiden testauksesta" vain pari päivää ennen seitsemän vuorokauden tutkimusretken alkua ei ollut mitään erityistä mainintaa.
Tässä se kohta, jota kaipasit? Lisäsin boldauksen.
In addition to these two expeditions, we also took numerous smaller day-trips to the Mirador to gather information, such as logging the time to hike to the Mirador, capturing drone footage, etc.
Noista lyhyemmistä päiväretkistä ei vielä ole tullutkaan mitään tarkempaa tietoa, enkä tiedä kuinka tarkkaan niiden esim. päivämääriä ja kellonaikoja avaavat, mutta ehkä avaavat tulevissa kirjoituksissa, koska liittyyhän kellonajat vahvasti tuohon kun kartoittivat paljonko aikaa vie kävellä miradorille.

Neo7
Christopher Lorenzo
Viestit: 1508
Liittynyt: La Kesä 27, 2020 8:28 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Neo7 »

Laidunalue pohjoispuolen rinteessä. Romain ja Yann kävivät laitumella sillä välin kun Chris kahlasi joki 3:a. Artikkelissa ei mainittu aikaa, kuinka kaukana miradorista se sijaitsee, vaikka se tieto taitaa jostakin muualta löytyä. Eikös Krisin vanhemmat kävelleet laitumelle siinä yt videolla? Tuolla ei ollut näkyvissä taloja tai mökkejä, mutta laitumen takana oli jokin tuhottu mökki (ei näy näissä kuvissa, eikä vielä ole julkaistu, jos se näkyy jollakin dronevideolla).

Kuva
Laidun eli paddock. Aitoja näkyy vasemmalla keskivaiheilla, kun kuvaa suurentaa.

Kuva
Dronekuvaa laidunalueesta.

Apinasilloilla käymisestä on tulossa ilmeisesti tarkempi artikkeli vielä kunhan ehtivät, mutta kertoivat siitäkin retkestä jonkin verran siinä Expedition 1 artikkelissa. Siellä kävi siis Romain, oppaina Plinio ja Laureano. Nämä oppaat olivat omakustanteisesti rakentaneet lankut silloille 1 ja 2, ja sellaiset on suunnitteilla myös 3. ja 4. silloille.

Kuva
Elokuussa 2021 paranneltu kaapelisilta.

Kuva
Verrokkina perinteinen kaapelisilta.

Sillalta oli joku paikallinen nainen lapsineen pudonnut myrskyssä ja kuollut vuonna 2020.

Ensimmäiseltä kaapelisillalta pohjoiseen, ja myös tämänkin sillan kohdalla tuulee yleensä niin kovaa, että dronea ei voi lennättää. Edes helikopterilla ei ole turvallista siellä lentää, vaan vähän sivussa (koillisen suunnassa ja etelämpänä) kaapelisiltojen alueesta.

Mitään sivupolkuja reitistä ei haaraudu, eli sen vuoksi tuolta reitiltä (kaapelisilloilta Alto Romeroon) ei voi eksyä. Romain sanoo, että vaikka kaapelisiltojen (3 ja 4) ylittäminen on pelottavaa, niin se ei ole vaikeaa. Mutta pitäisi mennä vain yksi henkilö kerrallaan, vaikka sillat kestävät kaksikin yhtä aikaa raskaiden kantamusten kanssa.

Kuva
Alto Romero

Alto Romeroa lähestyttäessä pääpolusta erkani pieniä reittejä eri puolille, mutta nämä olivat näkymättömissä muille kuin niille, jotka aluetta tunsivat. Romain oli saanut kartan, josta näkyi niitä erkanevia polkuja.

Siinä nyt joitakin kuvia paikoista, joista tämän tapauksen yhteydessä puhutaan. On helpompi hahmottaa paikkoja kun näkee kuvat.

Linkki vielä, vaikka nämä kuvat on samasta Expedition 1 artikkelista, joka on jo aikaisemminkin linkitetty:

https://imperfectplan.com/2021/11/21/pa ... -overview/

Avatar
AutumnForever
Martin Beck
Viestit: 755
Liittynyt: Su Touko 09, 2010 5:14 pm
Paikkakunta: Pohjois-Pohjanmaa

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja AutumnForever »

Kiitos Neo7 ja Foxie päivittämisestä ja pohdinnoista. Itse en ole vielä perehtynyt materiaaliin, mutta teen sen vielä. Onhan tuo mielenkiintoista nähdä noita paikkoja. Vaikka tuskin koskaan saadaan tietää mitä tapahtui.

Onko muuten niin että vanhemmat eivät ole julkistaneet ihan kaikkia kameran kuvia? Vai oliko että aluksi eivät, mutta nyt kaikki on julki?
On päiviä, joina ei huomaa, että
vuoret ovat yhä pystyssä.
On tunteja joina kaikki on pelkkää mustien
rantojen roskaa.
Hetkiä joina ei tunne ketään.

maniacc
Nikke Knakkertton
Viestit: 167
Liittynyt: Ke Joulu 02, 2020 7:23 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja maniacc »

En usko minkäänlaisiin salaliittoteorihoin. Miksi kukaan näkis mitään kuvanmuokkaamisvaivaa kahen turistin takia.. Helpompaahan se ois sit ollu heittää kamera ja kännykät jorpakkoon, niin ettei mitään todisteita jää.
Nuo salaperäiset kuvat on salamavalon välkyttelyä mahdollisille etsijöille.
Sitten naiset on nääntyneet ja kuivuneet ja kuolleet, jompikumpi kompuroi vielä pahasti ja mursi jalkansa joka edesauttoi hänen nopeampaa kuolemaansa.
En todellakaan usko, että mikään paikallinen lantajaakko on jaksanut tehtailla murhat ja kuvan muokkaukset ja tuskin mikään mörkökään on tyttöjen kimppuun hyökännyt.
Luita on löytynyt alajuoksulta sen mitä löytyi, tuskimpa on jääty kaivelemaan koko tannerta että löydetään loput lantiot ja pääkallon pätlkät, eiköhän se tieto siinä vaiheessa ole jo riittänyt et hengissä eivät ole ja varmistus omaisille saatu.

bob
Poliisikoira Rex
Viestit: 267
Liittynyt: La Touko 09, 2015 3:56 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja bob »

Mä olin hyvin pettynyt tuohon matkaraporttiin, hyvin ennakkoasenteellista paskaa, pelkkää itsestäänselvyyttä tulvillaan. Eihän niiden pitänytkään muuta kuin tutustua olosuhteisiin, mutta silti aika munatonta yhteenvetoa saivat aikaiseksi.

Eniten mua kismitti se, että kaikkeen otettiin vahva olettama pohjalle. Reitiltä ei kuulemma voinut eksyä, koska hekään eivät eksyneet. Suurin piirtein siis näin, vähän ehkä karrikoin… Siellä ja tuolla oltiin, koska kuvista niin näkyy. Jo perkele, ihanko tällaista menivät tuonne asti päättelemään. Johan nää kaikki on tiedetty vittu 7 vuotta. Mitään uutta nää ei selvästikään edes halunneet löytää tai edes yrittää päätellä. Miradorille saapuminen on kuuleman mukaan hyvin selkeää. Ja Miradorilta ei kuulemma voinut lähteä vahingossa väärään suuntaan, koska maamerkit on niin selkeät. No vittu joo. Onhan se noille kokeneille maailmanmatkaajille, jotka tasan tarkkaan ovat tienneet, mihin ovat menossa, mistä suunnasta tulossa ja minkälaista maastoa on odotettavissa kun ovat perkele monta vuotta tutustuneet paikkaan ja kymmeniin, jollei satoihin valokuviin. Mutta mites kaks pelokasta ekaa kertaa sademetsässä koskaan liikkuvaa elämänkokematonta nuorta liki pikkutyttöä, ehkä niille noi asiat ei ole ihan yhtä itsestään selvyyksiä kuin joka lauseessa oletetaan. Sekin jäi mua kaiheroimaan, että kun ei ole heidän mukaansa mahdollista lähteä vahingossa väärään suuntaan, niin miksipä vitussa ne tytöt sitten näiden uunojen mielestä kuitenkin juuri niin tekivät? Siihen tuli vain selitys, että syytä ei tälle tiedetä. Mutta edellisessä lauseessa kuitenkin tukevasti pois suljettiin vahingon mahdollisuus. Ihanko nyt vittu oikeesti? Eli syytä ei tiedetä, mutta samalla kertaa kuitenkin tiedetää varmasti ainakin yksi syy, joka se ei ole voinut olla. Ei niin mitään järkeä tässä sepostuksessa. Ihmeellistä samojen asioiden ympyrää pyörittämistä ja kehäpäätelmää siitä, miten todisteet puhuvat sen puolesta, että todisteet ovat pitäviä. No tottapa vitussa jos koko ajan oletetaan, että todisteet on luotettavia, koska ne samat todisteet todistavat itsensä puolesta, niin ei siitä mihinkään silloin pääse etenemään. Kunnon kyseenalaistamista olisin toivonut eikä tällaista vellihousuista nyhveröintiä saatana.

Sori, ei ollut tarkoitus lla provosoiva, mutta pakko purkaa turhautumista johonkin. Hiton pitkään odotettu jotain uutta ja sitten tulee pelkkää samaa liibaa ja laabaa tuutin täydeltä. Uusia kuvia joo jihuu. Ja karttamerkintöjä hupsis. Ihan kuin niitä ei olis jo muutenkin koko maailman netti pullollaan.

Noista luulöydöistä... Jos oletetaan, että joki vei tyttöjen kropat kuoleman jälkeen tai sen yhteydessä, niin onhan noi virtaukset niin vaihtelevia ja aika rajuja, että ei varmasti ole mitään löydettävää enää noilla lähitienoillakaan. Yhden tällaisen vuorien sadepäivän jälkeisen tulva-aallon syntymisen viidakkojoessa oon omin silmin nähnyt ja se on sen verran ihan pikkasen rajua kyytiä, että mopoauton kokoiset kivenmurikat lähtee sen veden mukana kuin tulitikkuaski. Samoin jättikokoiset puut menee siinä kyydissä kuin kaarnalaiva, enkä epäile yhtään, etteikö joku tyttö pilkkoontuisi palasiksi siinä romurallissa aika helpostikin. Itse etsisin pääkalloja ja reisiluita jostain Costa Rican pohjoisrannikolta jokisuistoista, jossa virtaus on tasaantunut. Ihan hyvin on voinut yksi punaraitainen paita lillua Karibianmereen asti ja sielä ties minkä rauskun suuhun. Siis jos oletetaan, että kaikki on mennyt kuten vahvasti nyt oletetaan.

bob
Poliisikoira Rex
Viestit: 267
Liittynyt: La Touko 09, 2015 3:56 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja bob »

joku muuten joskus kauan sitten ihmetteli, että voiko joki muka täyttyä niin nopsaan, ettei alta ehdi pois. voisko sanoa, että joo kyllä se voi.

Tää linkki näyttää, kuinka alajuoksulla noi sademetsän joet käyttäytyy kun yläjuoksulla siellä vuorilla on edellisenä yönä satanut vähän sillai navakammin. Sitten kun jossain viidakon keskellä mahdollisesti katkenneen nilkan ja ripulin kanssa makoilee ja kituu kaikessa rauhassa, niin siinä vaiheessa kun lähestyvään jylinään havahtuu, on varmaan sellanen kolme sekuntia aikaa pelastautua. Saattaa jäädä karkuun juokseminen tekemättä ja tulee se viimeinen uintireissu. https://youtu.be/oWHvi_tW-rg?t=192 Mun ymmärtääkseni se River #3 on sellainen kokoomajoki, jolla tällainen tulva-aalto on hyvinkin voinut iskeä, ettei olis jopa ihan yleinen ilmiö. Joka keta kun vuorilla sataa, se vesi tulee samalla tavalla kertapierulla alas.

Neo7
Christopher Lorenzo
Viestit: 1508
Liittynyt: La Kesä 27, 2020 8:28 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Neo7 »

bob kirjoitti:
Pe Joulu 10, 2021 5:19 am
Mä olin hyvin pettynyt tuohon matkaraporttiin, hyvin ennakkoasenteellista paskaa, pelkkää itsestäänselvyyttä tulvillaan. Eihän niiden pitänytkään muuta kuin tutustua olosuhteisiin, mutta silti aika munatonta yhteenvetoa saivat aikaiseksi.

Eniten mua kismitti se, että kaikkeen otettiin vahva olettama pohjalle. Reitiltä ei kuulemma voinut eksyä, koska hekään eivät eksyneet. Suurin piirtein siis näin, vähän ehkä karrikoin… Siellä ja tuolla oltiin, koska kuvista niin näkyy. Jo perkele, ihanko tällaista menivät tuonne asti päättelemään. Johan nää kaikki on tiedetty vittu 7 vuotta. Mitään uutta nää ei selvästikään edes halunneet löytää tai edes yrittää päätellä. Miradorille saapuminen on kuuleman mukaan hyvin selkeää. Ja Miradorilta ei kuulemma voinut lähteä vahingossa väärään suuntaan, koska maamerkit on niin selkeät. No vittu joo. Onhan se noille kokeneille maailmanmatkaajille, jotka tasan tarkkaan ovat tienneet, mihin ovat menossa, mistä suunnasta tulossa ja minkälaista maastoa on odotettavissa kun ovat perkele monta vuotta tutustuneet paikkaan ja kymmeniin, jollei satoihin valokuviin. Mutta mites kaks pelokasta ekaa kertaa sademetsässä koskaan liikkuvaa elämänkokematonta nuorta liki pikkutyttöä, ehkä niille noi asiat ei ole ihan yhtä itsestään selvyyksiä kuin joka lauseessa oletetaan. Sekin jäi mua kaiheroimaan, että kun ei ole heidän mukaansa mahdollista lähteä vahingossa väärään suuntaan, niin miksipä vitussa ne tytöt sitten näiden uunojen mielestä kuitenkin juuri niin tekivät? Siihen tuli vain selitys, että syytä ei tälle tiedetä. Mutta edellisessä lauseessa kuitenkin tukevasti pois suljettiin vahingon mahdollisuus. Ihanko nyt vittu oikeesti? Eli syytä ei tiedetä, mutta samalla kertaa kuitenkin tiedetää varmasti ainakin yksi syy, joka se ei ole voinut olla. Ei niin mitään järkeä tässä sepostuksessa. Ihmeellistä samojen asioiden ympyrää pyörittämistä ja kehäpäätelmää siitä, miten todisteet puhuvat sen puolesta, että todisteet ovat pitäviä. No tottapa vitussa jos koko ajan oletetaan, että todisteet on luotettavia, koska ne samat todisteet todistavat itsensä puolesta, niin ei siitä mihinkään silloin pääse etenemään. Kunnon kyseenalaistamista olisin toivonut eikä tällaista vellihousuista nyhveröintiä saatana.

Sori, ei ollut tarkoitus lla provosoiva, mutta pakko purkaa turhautumista johonkin. Hiton pitkään odotettu jotain uutta ja sitten tulee pelkkää samaa liibaa ja laabaa tuutin täydeltä. Uusia kuvia joo jihuu. Ja karttamerkintöjä hupsis. Ihan kuin niitä ei olis jo muutenkin koko maailman netti pullollaan.

Noista luulöydöistä... Jos oletetaan, että joki vei tyttöjen kropat kuoleman jälkeen tai sen yhteydessä, niin onhan noi virtaukset niin vaihtelevia ja aika rajuja, että ei varmasti ole mitään löydettävää enää noilla lähitienoillakaan. Yhden tällaisen vuorien sadepäivän jälkeisen tulva-aallon syntymisen viidakkojoessa oon omin silmin nähnyt ja se on sen verran ihan pikkasen rajua kyytiä, että mopoauton kokoiset kivenmurikat lähtee sen veden mukana kuin tulitikkuaski. Samoin jättikokoiset puut menee siinä kyydissä kuin kaarnalaiva, enkä epäile yhtään, etteikö joku tyttö pilkkoontuisi palasiksi siinä romurallissa aika helpostikin. Itse etsisin pääkalloja ja reisiluita jostain Costa Rican pohjoisrannikolta jokisuistoista, jossa virtaus on tasaantunut. Ihan hyvin on voinut yksi punaraitainen paita lillua Karibianmereen asti ja sielä ties minkä rauskun suuhun. Siis jos oletetaan, että kaikki on mennyt kuten vahvasti nyt oletetaan.
Minusta tuo raportti, ja koko reissu vaikuttaa vähän sille, että pitävät jotenkin matalaa profiilia, epäilen vähän, että olisivatko jopa aikeissa tehdä useampiakin reissuja tuonne, joten eivät ole lähteneet julkisesti kirjoittelemaan mitään muuta kuin sitä mikä tukee ns. virallista selitystä eli eksymisteoriaa. Se noista kirjoituksista mielestäni oikein paistaa läpi. Toki tämä on vain oma vaikutelmani. Jos uusia reissuja on tulossa, niin eivät kaipaa paikallisten vihoja, ja tuola ollessaan tarvitsevat hekin kuitenkin paikallisten, kuten oppaiden, apua. Tältä kannalta jos miettii, niin juuri noin kannattaa ehkä kirjoittaakin. Ei siitä tietenkään oikein muuta apua ole, kuin heille itselleen.

Itsekin ihmettelin vähän päätelmiä, ettei reitiltä voisi eksyä tai pudota mihinkään, etenkin kun Romain oli itse ensimmäisellä kerralla Pianistalla lähtenyt väärää polkua kulkemaan, ja tällä uudella reissulla sielä kuitenkin olikin joku kohta, jossa oli hirveä pudotus (päättelivät että kasvillisuus olisi estänyt putoamista, kun niihin saattoi tarrautua). Uskon silti, että tämän pääreitin varrelta ei tytöt ole mihinkään pudonneet, kun ainakin toisella tytöllä toimintakyky säilyi monta päivää, niin olisi kai joku kuullut avunhuudot.

Vaatteiden luulisi takertuneen johonkin matkan varrella, ellei paidat ole vielä luurangoissa kiinni. Tai hautautuneina mutaan.

Näillä hän oli tarkka suunnitelma mitä tekevät, ja toimivatkin sen suunnitelman mukaan. Siksi en itse odottanut mitään kovin päräyttäviä löytöjä, ja onhan tuolta kaikki mahdolliset jäljet siivottu pois ajat sitten, jos joku kolmas osapuoli katoamiseen liittyy. Joku taisi redditissä kirjoittaa, että tyttöjen katoamisen aikaan miradorilla oli ollut kyltti, joka ei ollutkaan niin selkeä, ja että siitä olisi voinut ymmärtää, että Boqueteen pääsisi toistakin reittiä. Varmasti katoaminen ja julkisuus on vaikuttanut siihen miten asioita on sittemmin muutettu. Yökuvien paikan löytymättömyys harmittaa, ja harmittaa varmasti retkiporukkaakin. Ehkä jopa niin paljon, että tekevät uuden reissun tai useampiakin (oma arvelu). Sehän oli se yksi päätavoite, joka olisi ollut sitä uutta. Mutta ehkä sekin paikka on muuttunut, muutettu tai sitten eivät vain löytäneet sitä.

Edit: pakko vielä ihmetellä sitä reppua, jonka sisällä kovassa joen myllytyksessä jopa molemmat aurinkolasit ja puhelimet ja kamera säilyivät ehjinä :shock:

bob
Poliisikoira Rex
Viestit: 267
Liittynyt: La Touko 09, 2015 3:56 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja bob »

Oma pieni muistikuva oli kans, että sielllä huipulla oli tuohon aikaan 2014 ollut kyltti, jonka tarkoitus oli kertoa, että käännys takaisin, mutta oli kirjoitettu siten pöljästi muotoiltuna, että huonolla kielitaidolla sen on voinut ymmärtää suurin piirtein ihan täysin päinvastoin. Vähän sama kuin suomeksi kirjottaisi, että älä kulje polku eteenpäin käänny takaisin. Huonosti kieltä osaavaa helposti ymmärtää, että siinä tarkoitetaan nimenomaan, että polku kääntyy takaisin tuossa suunnassa. Nythän siellä on ilmeisesti vähän selvempi kyltti kertomassa, että end of the route, don't go, turn back tai vastaavaa vissiin useammallakin kielellä.

Ja tosiaan tuo putoamisen mahdottomuuskin hymähdytti. Ensin vakuutellaan, että ei ole missään tällä reitillä mahdollista pudota, mutta heti perään kerrotaan, että yksi heistä (en enää muista kuka) melkein putosi polulta, arviolta pudotusta olisi ollut 10-20 metriä. Ihme hanurointia tää niitten touhu. Yks kunnon skeptikko sinne mukaan, joku oikein äärimmäisen mulkku tyyppi, niin saisivat jotain aikaan. Nyt ei kukaan uskalla olla mitään muuta kuin kaikesta samaa mieltä kaikkien kanssa. Mutta ehkä ne tosiaan tarkoituksella pitää sillan polttamattomina paikallisten kanssa ja yrittää vielä joskus myöhemmin jatkaa. Muuten tää on ollut ihan pelkkää ajan ja rahan tuhlausta. Loppuraportin olis voinut kirjoittaa jo 2018 eikä olis tarvinnut kuin osata kolmella kielellä, että joo joo jees jees oui oui. Siinä onkin kaikki anti tästä touhusta.

Neo7
Christopher Lorenzo
Viestit: 1508
Liittynyt: La Kesä 27, 2020 8:28 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Neo7 »

bob kirjoitti:
Pe Joulu 10, 2021 5:05 pm
Ja tosiaan tuo putoamisen mahdottomuuskin hymähdytti. Ensin vakuutellaan, että ei ole missään tällä reitillä mahdollista pudota, mutta heti perään kerrotaan, että yksi heistä (en enää muista kuka) melkein putosi polulta, arviolta pudotusta olisi ollut 10-20 metriä. Ihme hanurointia tää niitten touhu. Yks kunnon skeptikko sinne mukaan, joku oikein äärimmäisen mulkku tyyppi, niin saisivat jotain aikaan. Nyt ei kukaan uskalla olla mitään muuta kuin kaikesta samaa mieltä kaikkien kanssa. Mutta ehkä ne tosiaan tarkoituksella pitää sillan polttamattomina paikallisten kanssa ja yrittää vielä joskus myöhemmin jatkaa. Muuten tää on ollut ihan pelkkää ajan ja rahan tuhlausta. Loppuraportin olis voinut kirjoittaa jo 2018 eikä olis tarvinnut kuin osata kolmella kielellä, että joo joo jees jees oui oui. Siinä onkin kaikki anti tästä touhusta.
Ne kirjoittavat todennäköisyyksistä, vaikken nyt muista mitä sanamuotoja tuossa artikkelissa käyttivät. Usein kuitenkin tyyliin on todennäköistä/mahdollista tai ei ole todennäköistä/mahdollista ym. Ja tosiaan tuo kirjoitushan oli vain yhteenveto reissusta, tarkempia artikkeleita, dronekuvaa, go pro kuvaa, kuvia ja GPS dataa ovat paljon ottaneet, ja ne julkaistaan kun ehtivät laittaa kaiken järjestykseen, editoida, analysoida ja kirjoittaa artikkelit. Eli varmaankin kaikkea mielenkiintoista on tulossa vielä, tai mikä kenellekin on mielenkiintoista.

Epäilen siis, että kun joutuivat siirtämään tuota reissua eri ajankohtaan kuin katoaminen (koska eivät kuitenkaan ensi vuoteen halunneet siirtää), niin olisi vielä jäänyt halu käydä siellä myös huhtikuun alussa tai siinä paikkeilla. Ja onhan siellä ä hirveästi niitä jokia, eivät ehtineet kuin pienen palan tutkia. Lähtisivät ylävirtaan luiden ja repun löytöpaikalta. Saattaisi se yökuvien paikkakin löytyä. Nyt täytyy myöntää, etten hahmota kovin hyvin näiden uusien kuvien paikkoja suhteessa Alto Romeroon, apinasiltoihin ym. En vain ole jaksanut etsiä karttoja, johon on kaikki oleelliset merkitty.

Avatar
AutumnForever
Martin Beck
Viestit: 755
Liittynyt: Su Touko 09, 2010 5:14 pm
Paikkakunta: Pohjois-Pohjanmaa

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja AutumnForever »

Sitähän sanotaan että mikä viidakkoon katoaa, viidakkoon myös jää. En pidä ihmeellisenä sitä että tyttöjen ruumiista ei ole löytynyt paljon mitään. Jo linnut pelkästään syövät lihaa, ötökät, jotkut matelijat. Siis jos "sopivia" nisäkkäitä ei tuolla ole (jostain luin niin).

Olen perehtynyt asiaan ja uskon että tytöt eksyivät ja kuolivat joko hukkumalla/nääntymällä kuoliaaksi/onnettomuudessa. Occamin partaveitsi.
On päiviä, joina ei huomaa, että
vuoret ovat yhä pystyssä.
On tunteja joina kaikki on pelkkää mustien
rantojen roskaa.
Hetkiä joina ei tunne ketään.

Carrie Mathison
Remington Steele
Viestit: 215
Liittynyt: Ti Heinä 20, 2021 11:22 am

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Carrie Mathison »

bob kirjoitti:
Pe Joulu 10, 2021 5:05 pm

Ja tosiaan tuo putoamisen mahdottomuuskin hymähdytti. Ensin vakuutellaan, että ei ole missään tällä reitillä mahdollista pudota, mutta heti perään kerrotaan, että yksi heistä (en enää muista kuka) melkein putosi polulta, arviolta pudotusta olisi ollut 10-20 metriä.
Lainausta lyhennetty.

Tätä jäin miettimään, koska on yksi mahdollinen selitys tyttöjen kohtaloon eli jompikumpi kenties mätkähtänyt polulta alas ja loukkaantunut, minkä vuoksi patikointi tyssännyt tai hidastunut alkuun ja sitten lopulta tyssännnyt.
Entä jos tämä porukka kulkisi huipulta oletettuun suuntaan ajallisesti niin kauan kuin ensimmäisiä hätäpuheluita yrittivät tytöt soittaa. Osuisko kohdille joku mahdollinen pudotus? Tätä kuvaa kun katsoo niin etsijätiimien punaisia viivoja ei juurikaan näy juuri siellä, mistä jäänteitä on löytynyt. Olisiko tuo alue juuri se, miltä kannattaisi tarkemmin etsiä ja kokeilla kävellä siellä n. hätäpuheluiden soittamisen ajankohtaan vähän eri reittejä?
https://imperfectplan.com/wp-content/up ... -froon.jpg
Ovatko etsijät ja nämä Imperfectplanin hemmot kulkeneet vain noita samoja reittejä, joita koluttu jo useampaan kertaan vai ovatko tallustelleet niitä reittejä, mitä ei vielä ole käyty läpi? En täysin ymmärtänyt. Ymmärtääkseni kuitenkaan ei ole varmuudella löydetty niitä paikkoja, joista esim yökuvia on otettu. Mikä voi toki kertoa siitäkin, että on vaikea hahmottaa mikä paikka vastaisi täysin ja ympäristö on toki voinut jo muuttua eri tavoin. Tai sitten on yksinkertaisesti etsitty vääristä paikoista. Jos eksymisteoria todellakin pitää paikkansa, niin miksi etsitään reitiltä, "jolta ei voi kadota"? Miksei koluta ohi reittien, missä todellakin voi olla eksyksissä? Tai olla nalkissa, jos on loukkaantunut eikä pääse enää liikkumaan.
Tyhjät tynnyrit kolisee eniten

Neo7
Christopher Lorenzo
Viestit: 1508
Liittynyt: La Kesä 27, 2020 8:28 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Neo7 »

Carrie Mathison kirjoitti:
Pe Joulu 17, 2021 9:07 am
bob kirjoitti:
Pe Joulu 10, 2021 5:05 pm

Ja tosiaan tuo putoamisen mahdottomuuskin hymähdytti. Ensin vakuutellaan, että ei ole missään tällä reitillä mahdollista pudota, mutta heti perään kerrotaan, että yksi heistä (en enää muista kuka) melkein putosi polulta, arviolta pudotusta olisi ollut 10-20 metriä.
Lainausta lyhennetty.

Tätä jäin miettimään, koska on yksi mahdollinen selitys tyttöjen kohtaloon eli jompikumpi kenties mätkähtänyt polulta alas ja loukkaantunut, minkä vuoksi patikointi tyssännyt tai hidastunut alkuun ja sitten lopulta tyssännnyt.
Entä jos tämä porukka kulkisi huipulta oletettuun suuntaan ajallisesti niin kauan kuin ensimmäisiä hätäpuheluita yrittivät tytöt soittaa. Osuisko kohdille joku mahdollinen pudotus? Tätä kuvaa kun katsoo niin etsijätiimien punaisia viivoja ei juurikaan näy juuri siellä, mistä jäänteitä on löytynyt. Olisiko tuo alue juuri se, miltä kannattaisi tarkemmin etsiä ja kokeilla kävellä siellä n. hätäpuheluiden soittamisen ajankohtaan vähän eri reittejä?
https://imperfectplan.com/wp-content/up ... -froon.jpg
Ovatko etsijät ja nämä Imperfectplanin hemmot kulkeneet vain noita samoja reittejä, joita koluttu jo useampaan kertaan vai ovatko tallustelleet niitä reittejä, mitä ei vielä ole käyty läpi? En täysin ymmärtänyt. Ymmärtääkseni kuitenkaan ei ole varmuudella löydetty niitä paikkoja, joista esim yökuvia on otettu. Mikä voi toki kertoa siitäkin, että on vaikea hahmottaa mikä paikka vastaisi täysin ja ympäristö on toki voinut jo muuttua eri tavoin. Tai sitten on yksinkertaisesti etsitty vääristä paikoista. Jos eksymisteoria todellakin pitää paikkansa, niin miksi etsitään reitiltä, "jolta ei voi kadota"? Miksei koluta ohi reittien, missä todellakin voi olla eksyksissä? Tai olla nalkissa, jos on loukkaantunut eikä pääse enää liikkumaan.
Sen lisäksi, että on voinut pudota, niin paikan täytyisi olla sellainen, ettei avunhuudot kuulu polulle, ja ettei sieltä pääse loukkaantumisen tai muun syyn vuoksi pois. Se lienee selvää, että Pianistan reitin ulkopuolella ovat olleet, vapaaehtoisesti tai pakotettuina. Mutta onhan siinä työsarkaa perata jokea Alto Romerolta miradorille päin. Ei sitä väliä varmaankaan millään pysty hyvin perkaamaan. Kovin monta ihmistä ei ole, joka sitä ryhtyisi tekemään. Dronea voisi lennättää sitä jokea myöden, jonka varrelta luut löytyivät. Ties vaikka siten se yökuvapaikka löytyisikin. Mutta onko se juuri sitä tuulista aluetta, jossa ei oikein voi dronea lennättää?

Imperfectplanin porukan aikahan oli lyhyt ja rajallinen, ehtivät vain murto-osan siitä mitä vielä voisi tai pitäisi tutkia. Siksi tuntuu siltä, että ehkä menevät toisenkin kerran vielä. Varmasti jäi heiltäkin asioita tutkimatta, joita haluaisivat tutkia ja testata, mutta suunnitelmansa oli nyt se mikä oli. Kyllä itsekin etsisin yökuvien ottopaikkaa ylävirtaan sieltä mistä luita löytyi.

Foxie
Sofia Karppi
Viestit: 440
Liittynyt: La Elo 07, 2010 8:32 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Foxie »

Neo7 kirjoitti:
Pe Joulu 17, 2021 5:26 pm
Mutta onhan siinä työsarkaa perata jokea Alto Romerolta miradorille päin. Ei sitä väliä varmaankaan millään pysty hyvin perkaamaan. Kovin monta ihmistä ei ole, joka sitä ryhtyisi tekemään. Dronea voisi lennättää sitä jokea myöden, jonka varrelta luut löytyivät. Ties vaikka siten se yökuvapaikka löytyisikin. Mutta onko se juuri sitä tuulista aluetta, jossa ei oikein voi dronea lennättää?
Niin mitä tuolta jokivarresta pitäisi etsiä Alto Romerosta Miradorille päin?

Katoamisesta on kohta kulunut jo kahdeksan vuotta. Luunkappaleet, Lisannen kenkä ja Krisin shortsit löytyivät muutaman kuukauden päästä katoamisesta. Jos se Krisin valko-oranssi toppi ei löytynyt silloin ensimmäisissä etsinnöissä, ei se myöskään enää löydy. Mikäli se enää on yhtenä kappaleena, se olisi niin "maastokuvioitu", että sen vierestä voisi kävellä metrin päästä huomaamatta. Dronella sen huomaamisen todennäköisyydet alkavat mennä jo negatiivisen puolelle. Sama koskee kaikkea muutakin. Kyllä ne reisiluut ja pääkallot ehjinäkin ovat jo niin mutaan hautautuneita, että niitä ei tulla enää koskaan löytämään.
Neo7 kirjoitti:
Pe Joulu 17, 2021 5:26 pm
Imperfectplanin porukan aikahan oli lyhyt ja rajallinen, ehtivät vain murto-osan siitä mitä vielä voisi tai pitäisi tutkia. Siksi tuntuu siltä, että ehkä menevät toisenkin kerran vielä. Varmasti jäi heiltäkin asioita tutkimatta, joita haluaisivat tutkia ja testata, mutta suunnitelmansa oli nyt se mikä oli. Kyllä itsekin etsisin yökuvien ottopaikkaa ylävirtaan sieltä mistä luita löytyi.
Lähes sataprosenttisella varmuudella uskaltaisin sanoa, että turhaa työtä tekisit.

Mun muistikuvieni mukaan lähimpänä Miradorin huippua löytyivät Krisin shortsit. Toisin sanoen tärkein alue on shortsien löytöpaikan ja Miradorin välinen alue. Mikään, ei mikään kulje jokea pitkin ylävirtaan. Shortsit ovat kulkeutuneet virran mukana alavirtaan, joten yökuvien ottopaikka on pakko olla shortsien löytöpaikasta ylävirtaan. Muistelenko oikein, että shortsit löytyivät ensimmäisen ja toisen apinasillan välistä?

Mä olen sitä mieltä, että yökuvien mahdollinen ottopaikka on yllättävänkin pienellä alueella. Jos vedetään Miradorin huipulta suora viiva ensimmäiselle apinasillalle, se on se tarvittava matka. Näiden napojen väliin piirretään ellipsi, jonka sisältä yökuvien ottopaikka löytyy. Hyvin todennäköisesti vieläpä ellipsin oikealta puoliskolta eli tuon suoran viivan itäpuolelta.

Carrie Mathison
Remington Steele
Viestit: 215
Liittynyt: Ti Heinä 20, 2021 11:22 am

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Carrie Mathison »

En minä(kään) usko, että mitään vaate- tai ruuminkappaleita enää löytyy vaan että löytyisi reitti, jota pitkin tytöt lähtivät kävelemään ja eksyivät. Sekä jo aiemmin mainitsemani, että olisiko siellä mahdollisesti jokin pudotus tms. missä olisi voinut loukkaantua, mikä voisi selittää, etteivät tytöt ehkä päässeet etenemään eikä avunhuudot olisi kuuluneet. Yritykset soittaa hätänumeroon kertoo varmasti jostain. Vahvin epäily on, että jompi kumpi loukkaantui ja siksi koittivat soittaa hätänumeroon. Jos löytyisi se paikka, jossa hätäpuhelut yritettiin soittaa, ehkä siitä selviäisi jotain ainakin sen suhteen, että olisiko voinut joku putoaminen tms. tapahtua.
Tyttöjen reitin löytäminen voisi auttaa päättelemään mitä tapahtui ja miksi eksyivät. Tai vaihtoehtoisesti eivät olleet niin pahasti eksyksissä, etteikö olisi voitu vielä poiskin löytää mutta toisen loukkaantuminen esti liikkumisen eikä toinen halunnut jättää toista yksin. Ainakaan ennen kuin loukkaantunut osapuoli kenties kuoli. Ehkä silloin yökuvat on otettu tarkoituksena löytää se paikka uudelleen ja eloon jäänyt päättänyt lähteä pelastamaan vielä itsensä ns. viimeisillä voimillaan kunnes sitten tuupertunut jonkin matkan päähän tai aiemmin mainittu kunnon sadeveden tulva-aalto on vieny molemmat ja toinen on lopulta menehtynyt siihen.
Tyhjät tynnyrit kolisee eniten

Vastaa Viestiin