Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Selvinneet tapaukset ja tuntemattomat löydetyt.
Neo7
Christopher Lorenzo
Viestit: 1508
Liittynyt: La Kesä 27, 2020 8:28 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Neo7 »

Kyllä on Serafinilla taas vaikeuksia muistaa Lisannen nimi. Yhdessä lauseessa muistaa oikein ja seuraavassa puhuu jostakin Lisetestä. :roll:

Käyn välillä katsomassa onko Romainin videoihin tullut uusia kommentteja, ja onko hän vastannut niihin. Siellä on joku henkilö, joka sanoo toistuvasti, että yökuvien ottopaikka on Quetzal Traililla. Eipä kovin paljon lähteitä tuolle ajatukselle ole laittanut, mutta ajatus nojaa ilmeisesti siihen, että tuolla reitillä ranskalainen pariskunta oli kuullut naisen kirkumista viisi päivää katoamisen jälkeen, ja myös jonkinlaista hakkaavaa ääntä. Kun olivat katsoneet äänen suuntaan, niin kolme miestä oli yrittänyt piiloutua kasvillisuuden sekaan. Onko tämä tuttu havainto asiaa enemmän tutkineille? Onko Quetzal trail se reitti, jonka varrelta tai läheisyydestä niitä havaintoja onkin enemmän? En muista onko tuota reittiä täällä jo mietitty, enkä jaksa lukea koko ketjua nyt läpi.

Jos kävelivät ensin Miradorille El Pianista lla, ja siellä tapasivat henkilön/henkilöitä, jotka joko suostuttelivat tai pakottivat tytöt eteenpäin miradorin pohjoispuolen reitille. Onko tyttöjä pidetty yksi tai useampi yö jossakin lukittuna, ja sitten viety Quetzal trailille? Sielläkin turisteja liikkuu, ja on asutustakin, eli en tiedä kuinka tuon sinne menemisen tai pakottamisen saisi sopimaan siihen, että heistä ei ole näköhavaintoa. Ehkä heihin ei kiinnitetty huomiota, kun etsittiin vain kahta tyttöä, eikä tyttö-poikaporukkaa? Vai vietiinkö heidät hämärän aikaan, jolloin siellä ei ketään kulje?Tai jopa yöllä? Tuo reitti oli ilmeisesti katoamisen jälkeen pitkään suljettuna. Joku kirjoitti, että myrskytuhojen vuoksi, mutta kuka tietää? Tämä teoria on saatettu todeta mahdottomaksi, joten siinä tapauksessa tämä on turha spekulaatio.

Yritin tuossa ajatella jotakin muuta kuin sitä mitä yleensä. Johonkin väliin pitäisi vielä saada sopimaan uimakuvakin. Ensin El Pianista, Miradorilla tavattiin kolme nuorukaista, jotka houkuttelivat reitin ulkopuolelle, jossa heillä ehkä oli auto odottamassa jossakin, sieltä Calderaan uimaan ja tyttöjen sieppaus jonnekin useaksi päiväksi, sitten hävittivät Quetzal trailin lähelle jonnekin? Hakivat repun myöhemmin. Vähän lipeää tai kalkkia päälle, tai mitä se hajoamista nopeuttava aine olikaan.. ja muutama luun kappale ja kenkä joen varteen. Äh, ei tuosta saa oikein järkevää juttua millään. Miksi olisivat vieneet Quetzal trailille heidät ylipäätään?

vapaaehtoinen
Armas Tammelin
Viestit: 72
Liittynyt: Ke Heinä 13, 2022 2:16 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja vapaaehtoinen »

Tämä Krisin ja Lisannen kohtalo on kyllä jäänyt vaivaamaan. On niin omituinen palapeli kaikkinensa.
Katsoin kuvaa, joka oletettavasti on viimeisiä kuvia Krisistä. Hän seisoo omituisessa asennossa kolmion muotoisen kiven takana. Kivi peittää hänen jalkansa.
https://www.quora.com/What-likely-happened-to-Kris-Kremers-and-Lisanne-Froon-after-getting-lost-in-the-Panamanian-jungle

Yöllä otetuissa kuvissa on myös noita kolmion muotoisia kiviä:
https://www.allmystery.de/themen/km122930-641

Mun mielestä pitäisi löytää tuo kohta, missä Krisin viimeisin kuva on otettu ja tutkia sen lähistö kunnolla. Miten voi olla, että mitään ei ole löydetty? Toisaalta tuo viidakko näyttää niin runsaalta, että tuskin siellä mikään pysyy samanlaisena viikkoakaan. Aina kasvaa joku uusi kasvi tai puu johonkin.

Ihmettelin kyllä miksi noi oli niin innoissaan tuosta metsästä. Eihän tuo ole kuin jotain ryteikköä ja täynnä hyttysiä ja kaikkia öttiäisiä. Kuka tuonne edes haluaa mennä? Sitten tajusin, että noi oli Hollannista. Niille varmaan kaikki metsä on eksoottista. Ja olihan tuo paikoin ihan hieno, kun katsoin Romainin videot, mutta ei mikään maailman hienoin paikka minusta.

Yritin katsoa ne Romain C:n videot, mutta en löytänyt tuota viimeisen kuvanottohetken kohtaa, missä olisi tuo kolmion muotoinen kivi. Ainakaan niistä "path after the Mirador - Part 1-4". Part 1 ja 2 näytti kyllä lupaavilta, mutta 3 ja 4, joissa oli mukana myös oppaat näytti lähinnä joltain lehmien kinttupolulta. Ihan kuin olisivat tahallaa kuljettaneet jostain ihan nonsense alueen kautta.
https://www.youtube.com/watch?v=izkc6K4zZ_Y

El Pianista (Entrance - Mirador) Part 1-4 en ole vielä katsonut kaikkia. Noiden tyttöjen kuvat näyttäisi otetun jossain vähän ennen Miradoria tai vähän jälkeen. Ei kovin syvällä viidakossa kumminkaan. Mistä edes tietää etteikö palanneet takaisin päin kuitenkin? Tai voihan se olla että halusivat etsiä jotain vesiputousta. Kris näyttää päättäväiseltä ja Lisaanne tulee perässä. Ehkä Kris oli sellainen veturi joka patisti peräänsä. Sanoi ehkä, ett jos et tule mukaan niin voit mennä takaisin, minä kyllä jatkan. Viimeisessä hänessä otetussa kuvassa on kuin sanoisi, että "äh, tule nyt sieltä". Ehkä Lisanne olisi halunnut jo palata takaisin...

Vähän spookya miten Romaininkin videolla aina jostakin yllättäen tupsahti jotain vastaantulijoita. Keskellä viidakkoa tollanen liikenne? Ehkä säikähti sitä itsekkin ja sen jälkeen palkkasi 3 opasta. KOLME, ei yksi tai kaksi vaan kolme. Kertoo paikan mahdollisesta vaarallisuudesta?

En vieläkään ole varma mitä mieltä olla koko jutusta. Oliko onnettomuus vai ei. Niin paljon kaikkia omituisuuksia.
Tyttöjen rintaliivit löytyi repusta. Ne samat, jotka heillä oli päällä ainakin kuvien mukaan. Kuka ottaa rintaliivit pois kesken kiipeilyn? Samoin housut, jotka löytyi oli napitettu auki. Jos olisi kuollut vaatteet päällä, niin ne olisi varmaan kiinni. Kuka nyt jossain keskellä viidakkoa ottaa vapaaehtoisesti housut pois?

Missä on tyttöjen loput vaatteet? Luulisi, että se punaraitainen paita olisi ainakin löytynyt.

Tässä myös mielenkiintoinen kooste yön kuvista: https://www.youtube.com/watch?v=XGJmzaOFuew

Mietin, että voisiko tuo kuvissa näkyvä "sade", olla nuotiosta leijuvaa tuhkaa? Eli jossain lähistöllä oli leiri?

Jotkut on miettineet, että miksi tytöt yrittivät soittaa puhelimilla aina samaan aikaan. Tämä voisi viitata siihen, että kuka heidät kidnappasikaan saattoi olla tuohon aikaan aina poissa, joten tytöt uskaltautuivat soittamaan. Saattoi olla sen verran tyhmä kuitenkin ettei tarkistanut heidän reppua. Tai ehkä tiesi ettei tuolla ole kenttää.

Noh jos miettisi, että tämä olisikin onnettomuus, niin olisivatko ehkä pudonneet? Tai ehkä heitä oli kävellyt vastaan puuma pienten poikasten kanssa. Onhan noita tapahtunut jossain yellowstonen kansallispuistossakin, että puuma on tappanut ihmisen. Tässä myös video miten mountainlion seuraa retkeilijää: https://www.youtube.com/watch?v=p25MgRZ9rJc

En tiedä miten suhtautua siihen, ettei tyttöjen luita löytynyt enempää. Olihan he kuitenkin nuoria aikuisia, joilla riittää luita ja entä hiukset. Hiuksiakin varmasti olisi ympäriinsä. Ja mikä juttu sekin on, että on löytynyt Lisannen nahkaa? Onhan tuolla alueella toki eläimiä, jotka on voineet niitä kiikuttaa ympäriinsä. Ja niiden luiden "bleaching" jutun voisi selittää niinkin yksinkertainen asia kuin muurahaiset. Mutta tietämättä alueen eläimistöstä enempää on vaikea sanoa.

Foxie
Sofia Karppi
Viestit: 440
Liittynyt: La Elo 07, 2010 8:32 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Foxie »

Neo7 kirjoitti:
Su Kesä 19, 2022 1:03 pm
Foxie kirjoitti:
Su Kesä 19, 2022 1:56 am
Yksi ihmetystä herättävä seikka on myös se, että kysyin reilu vuosi sitten eräältä hollantilaiselta harrastajakaveriltani hänen mielipidettään tapauksesta. Ylipäätään minkälaista juttua tapauksen tiimoilta liikkuu Hollannissa. Sen jälkeen... en ole kuullut koko kaverista mitään - nada! Emme olleet mitään sydänystäviä tai sielunkumppaneita, meillä vain on yhteinen harrastus. Olimme aiemmin yhteydessä sähköpostilla aina silloin tällöin. Kysymykseni jälkeen mitään vastauksia ei ole tullut mihinkään viesteihini edes harrastukseemme liittyen.
Kummallista myös tuon ystäväsi hiljentyminen kokonaan. Mikähän hänellä syy moiseen? Mietin voiko olla jokin taho, joka estää asiasta keskustelun ja tutkimisen, ja tutkimusten julkaisemisen (lähinnä IP:n suhteen, tuskin harrastekaverisi), mutta vaikea uskoa, että mikään taho pystyisi noin monen suut sulkemaan kovin helposti.
Parisen viikkoa sitten sain (entisestä) harrastajakaveristani vihdoin ja viimein edes jotain elonmerkkejä. Aavistukseni osuivat oikeaan. Pandemia sekä pitkittyneet lockdownit olivat iskeneet taloudellisesti korkealta ja kovaa, ammatinvaihtoa jne. Rakkaasta harrastuksesta luopuminen sekä kokoelman myyminen taloudellisen pakon edessä eivät ole helpoin asia. Yhtenä iltana vaihdoimme muutaman sähköpostin. Kysymykseni Krisin ja Lisannen tapauksesta hän kuittasi parilla lauseella: "What a tragedy. Poor girls got lost een jungle". Sen enempää emme koskaan vaihtaneet ajatuksiamme aiheesta.

Tänä iltana chit-chattailin Messengerissä niitä näitä toisen hollantilaisen harrastajakaverini kanssa. Kertomansa mukaan hän asuu lähes Saksan rajalla: "I live so 500 meters from the German border, so German is my second language". Näitä ei todellakaan kannata pitää minään "tosiystävinä" - lähinnä kommentoidaan toistemme viesteihin/kuviin yhteisissä Facebook-ryhmissä. Joskus silloin tällöin paiskataan myös viestiä Messengerissä. Tänään jutustelumme alkoi suomalaisesta musiikista. Hän oli kuunnellut ja tykästynyt suomalaiseen artistiin nimeltä Kebu (mulle täysin tuntematon suuruus), jonka jälkeen esiin nousivat mm. nimet DJ Orkidea, Slusnik Luna sekä Sunrise Avenue.

Jossain vaihessa heitin hänelle yleisen kysymyksen, kun hän hämmästeli kuinka hyvin ymmärsin kirjoitettua hollantia. "I lived two years (2011-13) in Bern, Switzerland so I know some schwiitzerdütch odr bärndütsch. First I got interested in Dutch language when I read about the missing Dutch girls in Panama in 2014. Lisanne Froon and Kris Kremers - do you know the story? Is it still a big topic in the NL? What's the general opinion what happened to them? And do you have any opinion about the case?". Vastaus oli lyhyt, mutta ytimekäs: "Yes I know this story very wel, what a tragedy". Tämän enempää ei siitäkään koskaan irronnut.

Pitäisikö näistä sitten päätellä jotain? Peräti kaksi hollantilaista noin viidestätoista (?) miljoonasta vastaa kysymykseeni samoin sanoin: "What a tragedy". Hollannissa lienee siis yleinen mielipide eksymisteorian kannalla?

Serelokki
Alokas
Viestit: 1
Liittynyt: To Huhti 29, 2021 8:21 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Serelokki »

Neo7 kirjoitti:
Ma Joulu 21, 2020 10:41 pm
Mariangel kirjoitti:
Ma Joulu 21, 2020 9:09 pm
Neo7 kirjoitti:
Ma Joulu 21, 2020 11:13 am


Kyllähän sitä voi nähdä vaikka mitä tuollaisissa epäselvissä sotkukasoissa, ja ihmisillä on taipumusta nähdä kasvoja kaikkialla. Tuossa kulmassa jos kasvot näkyisi, niin on mittasuhteet heittänyt häränpyllyä. Vertaa vaikka minkä kokoinen koko pää on, ja koita hahmottaa kuinka suuri olisi silmä jne.
Kasvoja 'nähdään' kaikkialla, onhan tuo tiedossa. Mielestäni ei pidä tyrmätä toisten näkemyksiä, jos ei itse näe samaa. Tuo kuva kuitenkin on hiuksista, joten silmien näkeminen kuvassa ei ole mitenkään erikoista.

Juu, mittasuhteet ovat täysin hämärät, mutta mikäpä ei tässä tapauksessa olisi?

Kysynkin niiltä, jotka eivät Petemen laittamassa kuvassa näe silmää/silmiä, että mikä siinä sitten mahtaa näkyä?
No turha eri näkemyksiä on tyrmäämisenä pitää, oon kyllä tässäkin ketjussa sanonut, että hyvä vaan kun asioita pohditaan eri kantilta, mutta kerron kyllä, jos huomaan että joku juttu on omasta mielestäni aika mahdoton. Ei se tarkoita, että mun näkemys on oikeampi kuin joku toinen tässä sekavassa jutussa, jossa ei oikein mihinkään tietoon voi luottaa. Olen kuitenkin yrittänyt perustella näkemykseni, esimerkiksi kun repun kellumisesta ollaan väännetty.

En useinkaan näe kuvissa samaa kuin monet muut, tämänkin olen kertonut kun Krisin hiuskuvaa katseltiin aikaisemmin, mutta ne niskan kaksi pistettä näen, ja ruskeaa tukkaa kummassakin kuvassa, siinä toisessa enemmän. Tuo silmät oikeassa reunassa, niin mielestäni hiusten välistä pilkottaa vain pimeää taustaa, ja salama heijastuu vähän kiiltävämpänä joistakin kohdista hiuksissa. Sitä vaan, että jos ne olisi silmät tuossa kohtaa niin tuossa mittakaavassa varmaan vauvan silmätkin olisi isommat. En tarkoita, etteikö eri vaihtoehtoja saisi spekuloida, mutta on tietyt rajat joiden puitteissa näkyvien asioiden pitäisi olla mahdollisia. Esimerkiksi juuri mittasuhteet, sen mitä nyt kuvasta voi mittasuhteita päätellä. Siinä mielessä on helpompi ajatella, että tuo hiuskuva, joka on mielestäni niskapuolelta, on joidenkin mielestä naamapuolelta. Sen ymmärtää, koska siihen silmät, nenän ja suun kohdat saa hahmoteltua suunnilleen niihin kohtiin, joissa ne olisivat, jos kuva olisi etupuolelta ja hiusten takana naama. Mutta kuten sanottua, en ole mikään mestari näkemään kuvissa kaikenlaista.
Jos kuvaa kääntää 90 astetta vasemmalle, niin kasvot hahmottaa helpommin. Eli sierain näkyy tummana reikänä, nenän alla hahmottuu kalpeat huulet ja kiinni oleva silmä näkyy vasemmalla ylhäällä.

vapaaehtoinen
Armas Tammelin
Viestit: 72
Liittynyt: Ke Heinä 13, 2022 2:16 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja vapaaehtoinen »

Mun mielestä se "sierain" voi olla myös korvakoru. Kun katsoo päivällä otettuja kuvia, niissä Krisillä on ainakin toisessa korvassa sellainen musta pyöreä korvakoru. Toisaalta taisi olla myös vaaleita koruja, jotka saattaisi myös väkyä kuvassa hiusten alta, mutta vaikea hahmottaa, että missä asennossa pää on. Kuvan oikeassa reunassa, oikeassa alakulmassa näkyy mun mielestä kuitenkin vähän myös nutturaa ja viimeisessä Krisistä otetussa kuvassa hän oli laittanut hiukset kiinni nutturalle. Noiden hiusten omituinen asettuminen voisi johtua siitä, että ne oli Krisin lyhyempiä otsa ja sivuhiuksia. Muutoin oli niin pitkähiuksinen, että hiukset olisivat kuvassa varmaan toisella tavalla, jos olisivat olleet auki.

Pegasos
Susikoski
Viestit: 46
Liittynyt: Ke Touko 26, 2021 1:08 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Pegasos »

No niin, pakko ottaa itsekin keskusteluun osaa.. Jonkin aikaa olen tätä tapausta seurannut ja on kyllä sellainen soppa. Pari kysymystä:

- Onko jossain tuo screenshot, joka oli toisella puhelimella otettu?
- Onko kuvia listattu mihinkään kartalle tiedettyjen ottopaikkojen mukaan?

Yhdessä yömysteerikuvassa voi nähdä kivisten rappusten tyyppiset lohkareet. Mietin, onko sitä paikkaa tunnistettu? Entä, mitäpä jos ns. salamavalossa kiiltävät vesipisarat ovatkin lähestyvän taskulampun valo?

Oma spekuni on, että tytöt saivat jonkun kolmannen tahon seuraansa jo alkumatkalla / lenkin jälkeen ja he olivat jossain jemmassa sen viikon ajan kun kuvia ei ole otettu. Myöhemmin ovat päässeet pakenemaan viidakkoon paikasta x, rypeneet ryteikössä ja tulleet uudestaan löydetyksi ehkä loukkaantumisen takia. Samassa setissä lähtenyt toiselta jalka, koska harvemmin sitä niin siististi saa oman koipensa poikki. Kamat tuotu löydettäväksi.

Rintaliivit repussa voisi selittyä sillä, että lähtö tuli uimareissun yhteydessä.

vapaaehtoinen
Armas Tammelin
Viestit: 72
Liittynyt: Ke Heinä 13, 2022 2:16 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja vapaaehtoinen »

Jos olisivat laittaneet rintaliivit reppuun uimareissun yhteydessä, niin olisivat varmaan laittaneet myös paidat ja shortsitkin? Kengät oli kuitenkin jalassa, koska yksi kenkä löytyi niin, että siellä oli vielä osa jalkaa tallella. Narut kiinni sidottuina. En usko uimisteoriaan ollenkaan. Epäilen ehkä taksikuskia, jonka selitykset ajasta poikkeaa muiden silminnäkijöiden ajoista. Ehkä taksikuski lähti tyttöjen perään.

Neo7
Christopher Lorenzo
Viestit: 1508
Liittynyt: La Kesä 27, 2020 8:28 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Neo7 »

Tuli pitkästä aikaa tsekattua Imperfect Plan, ja siellä oli kaksi uutta artikkelia. Nämä artikkelit eivät ole mitään tapauksen ratkaisijoita, mutta hyvä nähdä, että ainakin jotkut vaivautuvat vielä tekemään joitakin tutkimuksia tapauksen eteen. Eikä ihan mitä tahansa tutkimuksia, vaan osa tiimistä on jalkautunut El Pianistalle ja sen pohjoispuolen reitille, eli sille, joka menee miradorin "taakse" Boquetesta katsottuna. Romain oli, kuten hän yhden YT videon kommentissa kertoikin, helmi-maaliskuussa tänä vuonna siellä uudelleen.

Tässä linkki artikkeliin, jossa käsitellään lämpötiloja, sademääriä ja muita vesiasioita:

https://imperfectplan.com/2022/09/20/pa ... fall-data/

Tässä artikkelissa käsitellään kameran sisäistä lämpömittaria ja yökuvien lukemia (EXIF data):

https://imperfectplan.com/2022/09/26/ni ... peratures/

Neo7
Christopher Lorenzo
Viestit: 1508
Liittynyt: La Kesä 27, 2020 8:28 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Neo7 »

Romain on julkaissut dronekuvaa ensimmäiseltä joelta miradorin jälkeen, eli ilmeisesti kuvan 508 lokaatiosta alavirtaan, eli pohjoispuolelle päin. Aika huonosti noista mitään yökuvien ottopaikkaa voisi löytää, mutta näkee kuitenkin minkälainen kasvillisuus alueella on, vaikka näkyyhän se kuvissakin, mutta tässä eri perspektiivistä. Näyttää olevan kuvattu tämän vuoden huhtikuussa.

https://youtu.be/DWy1cVoBz8k

Än-IINA
Alokas
Viestit: 3
Liittynyt: Ke Maalis 09, 2016 9:15 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Än-IINA »

Nyt syksyn aikana tullut podcast-sarja tästä tapauksesta. Löytyy spotifystä, applen podcast sovelluksesta ja varmaan monesta muustakin paikkaa nimellä ”Lost In Panama”.
5 jaksoa tullut, ja mielenkiintoista tietoa ja haastatteluja paikallisista ihmisistä jne. Tämä porukka myös kulki tuon reitin ja tekivät leirin paikkaan, josta oletetusti viimeiset kuvat olisi otettu (koittivat jäljitellä noita otettuja yökuvia)

Suosittelen!

jhou
Perry Mason
Viestit: 3811
Liittynyt: Ti Maalis 31, 2015 3:09 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja jhou »

Neo7 kirjoitti:
Pe Syys 30, 2022 2:02 pm
Tässä artikkelissa käsitellään kameran sisäistä lämpömittaria ja yökuvien lukemia (EXIF data):

https://imperfectplan.com/2022/09/26/ni ... peratures/
Tuo oli aidosti mielenkiintoinen perkaus. Jos exif-data on oikeaa, niin siitä voi melkoisella varmuudella sanoa, että kameraa on kannettu taskussa tms. kehon tuntumasssa, koska kameran lämpötila ei ole laskenut sinne parinkympin päälle, mitä ilmeisesti lämmöt tuolla tapahtuma-aikana olivat.

Tai sitten on oltu (kamera on ollut) lämmitetyssä sisätilassa, mutta ne yökuvat on pitänyt joka tapauksessa käydä räpsimässä jossain ulkosalla.
Hyvin suunniteltu on edelleenkin tekemättä.

Foxie
Sofia Karppi
Viestit: 440
Liittynyt: La Elo 07, 2010 8:32 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Foxie »

Än-IINA kirjoitti:
Ma Marras 21, 2022 9:44 pm
Nyt syksyn aikana tullut podcast-sarja tästä tapauksesta. Löytyy spotifystä, applen podcast sovelluksesta ja varmaan monesta muustakin paikkaa nimellä ”Lost In Panama”.
Maanantaina 28.11.2022 ilmestyi kuudes jakso. Laitetaan tähän yksi suora linkkikin jaksoihin. Ainakin itselläni meni hetki löytää oikea paikka.

https://www.audacy.com/podcast/lost-in- ... a/episodes

Podcastin tekijät ovat venezuelalaissyntyinen, mutta amerikkalaistunut Mariana Atencio sekä Jeremy Kryt. Atencio puhuu luonnollisesti äidinkielenään espanjaa, asuu nykyään puolittain Miamissa ja New Yorkissa sekä toimii journalistina. Kryt asuu Chicagossa ja toimii journalistina The Daily Beast -verkkojulkaisussa. Kryt on kirjoittanut enemmänkin juttuja esim. Väli-Amerikan huumekartelleista, ihmisoikeuksista yms. Sen verran tutkin taustoja, että ilmeisesti ihan uskottavan oloinen parivaljakko on kyseessä.

Olen kuunnellut vähintään sivukorvalla kaikki jaksot. Yksi alkupään tuotannosta meni pikkukekkulissa, mutta tarkoitukseni on joka tapauksessa kuunnella nämä vielä uudelleen. En ole lähes vuoteen uhrannut montaakaan ajatusta koko tapaukselle. Tasaisin väliajoin tapauksesta tulee kuitenkin joitain yksityiskohtia mieleen. Podcastia kuunnellessa olen myös lukenut otteita Lost In the Jungle -kirjasta (Marja West, Jürgen Snoeren). Pitänee uppoutua jälleen hieman syvemmälle koko juttuun ennen kuin uskallan arvostella podcastia kokonaisuutena.

Jaksot:
1/7 - El Pianista (The Pianist)
2/7 - La Busqueda (The Search)
3/7 - Rio Culebra (Serpent River)
4/7 - Los Restos (The Remains)
5/7 - Cinco Muertos (Five Dead)
6/7 - En La Casa De Cuervo (In The House Of The Crow)
7/7 - ??? (julkaistaan maanantaina 05.12.2022?)

Jokaisesta jaksosta on myös nk. "aftermath"-jakso, jossa toimittajat käyvät keskenään läpi jakson tapahtumia, haastatteluita jne. Ilmeisesti nämä eivät ole kokonaan ilmaiseksi kuunneltavissa - ainoastaan 5-10min pätkiä.

Jaksojen nimet kuvastavat melko hyvin käsiteltäviä aiheita. Ykkösjaksossa kerrotaan yleisesti Krisin ja Lisannen saapuminen Boqueteen, edeltävistä päivistä sekä lähdöstä kohtalokkaalle vaellukselle. Kakkosjakso kertoo kuinka katoaminen havaittiin, mitä sitten tehtiin, virallisen katoamisilmoituksen teosta sekä etsinnöistä. Kolmosjakso taisi olla se, jota kuuntelin aavistuksen nauttineena. Noh, muistaakseni se kertoo aika pitkälti Miradorin huipun takaisesta alueesta. En oikeasti muista - pitää kuunnella uudelleen. Neljännessä jaksossa käydään läpi näitä löytyneitä esineitä sekä ruumiinkappaleita, käydään läpi ruumiinavausraporttia. Olisiko ollut näin, että varsinainen jäänteet tutkinut lääkäri ei suostunut haastatteluun, mutta joku toinen paikallinen oikeuslääketieteen lääkäri käy "ruumiinavausraportin" huolellisesti läpi ja kertoo omat mielipiteensä?

Viitosjakso on toistaiseksi ollut kaikkein mielenkiintoisin. Siinä käydään läpi näitä Krisin ja Lisannen katoamisen jälkeisiä outoja kuolemantapauksia. Yksi haastateltavista on esim. vain muutama päivä katoamisen jälkeen hämärissä olosuhteissa hukkuneen miehen äiti. Olisiko hänen nimensä ollut Osman? Haastattelussa äiti kertoo, että hänen poikansa olisi ollut katoamisen jälkeen todella hermostunut - ei oma itsensä - ja oli kertonut tietävänsä todella paljon hollantilaistyttöjen katoamisesta.

En nyt käy tässä kaikkea läpi, mutta tarina kertoo, että Kris ja Lisanne olisivat olleet katoamista edeltävänä iltana (vai jo iltaa ennen?) jossain paikallisessa yökerhossa. He olivat ehkä juoneet jotain, mutta kysyneet sitten joltain paikalliselta nuorelta (juuri tältä Osmanilta?) huumeita - tai siis marijuanaa. Hän olisi pystynyt järjestämään ja oli pyytänyt paikalle/esitellyt tytöt näille jo aiemmin esille tulleille "nuorisorikollisille". Porukkaanhan kuului mm. opas Feliciano Gonzalesin poika, jonkun ravintolanpitäjän (Il Pianista?) poika, taksikuski jne. Selittäisi muuten melkoisen hyvin miksi ainakin joidenkin väitteiden mukaan Krisin puhelinnumero (nimellä Chris) olisi löytynyt jonkun paikallisen nuoren miehen puhelimesta.

Lisäksi Kris ja Lisanne oltaisiin nähty keskellä päivää (sunnuntaina?, maanantaina?, katoaminen tapahtui tiistaina) jossain Boqueten keskustassa parkissa olleessa punaisessa avolava-autossa. Ratin takana ja autossa olisi ollut näitä samoja hahmoja. He olisivat nauttineet olutta ja poltelleet tupakkaa (maria?). On jopa väitteitä, että Kris ja Lisanne olisivat ehtineet käydä jossain kotibileissäkin jonkun hahmon kotona Palo Altossa eli todella lähellä El Pianista -reitin alkua.

Kuudennessa jaksossa käydään läpi vaihtoehtoista tapahtumankuvausta, jossa kaikki edellisessä kappaleessa mainitsemani asiat olisivat tapahtuneet. Tämä paikallinen jengi olisi sitten seurannut Krisin ja Lisannen kintereillä heidän ollessaan vaeltamassa El Pianista -reitillä. Sieltä heidät olisi sitten pakotettu tulemaan alas toista reittiä juuri tänne Palo Alton kämpälle. Asunnossa asui joku näistä hahmoista - olisiko ollut Edwin - lempinimeltään Korppi. Samaisessa jaksossa joku Sinaprocin (paikallinen pelastuspalvelu) työntekijä kertoo, että Miradorin huipulta on kuin onkin olemassa toinenkin reitti takaisin alas. EDIT: eikä tää Sinaproc-äijä pelkästään kerro tästä reitistä, vaan hän esittelee sen toimittajille. Reitin kulkee noin neljässä-viidessä tunnissa, kun El Pianistan kulkee kahdessa tunnissa (yhteen suuntaan). Se on hoitamaton ja lähes tuntematon reitti. Paikallisen oppaan poika on luonnollisesti tietoinen tällaisesta reitistä. Jaksossakin reittiä kuvattiin: "it's not a trail, it's a path". Huom! Siis samalle puolelle, josta lähtö tapahtui eli Boqueten puolelle Palo Altoon. Täältä tytöt olisi sitten viety juuri tähän "Korpinpesään", juotettu, lähennelty, (yritetty) raiskattu ja lopuksi tapettu. Loppu on sitten lavastusta. Opas Felicianon kiihkoa tapausta kohtaan lisää luonnollisesti hänen oman poikansa mukanaolo tapahtumissa.

Tätä tapahtumankulkuahan tukisi sekin, että käytännössä ketään ei ole nähnyt Krisin ja Lisannen tulevan takaisin alas Miradorilta - ei ainakaan sitä virallista El Pianista -reittiä. Tämä on käytännössä uskottavin tapahtumankulku, jonka mä olen koskaan kuullut/lukenut mahdollisesta henkirikoksesta. Siltikin tähän taitaa jäädä aika paljon aukkoja sekä käytännössä mahdottomia tapahtumia. Yksi pahiten tökkivä taitaa olla aikajana. Kris ja Lisanne saapuivat Bocas del Torosta Boqueteen lauantaina iltapäivällä ja viettivät käytännössä koko lauantai-illan majapaikassaan. Siinä jää melkein liian paljon tapahtumia sunnuntai- ja maanantaipäiville, että kaikki ehtii saada purkkiin.

Valokuvat sijoittavat Krisin ja Lisannen väkisinkin tiettyihin kellonaikoihin tiettyihin paikkoihin. Toinen tekijä on Krisin ja Lisannen puhelimien kytkeytyminen tiettyihin wifi-verkkoihin. Yhtenä iltana (maanantai?) he olivat olleet hierojalla. Majapaikan perheenjäsenetkin olivat iltaisin kohtuullisen tiiviisti viettäneet aikaa Krisin ja Lisannen kanssa. Joo, varmasti sieltä löytyy mahdollinen aukko ainakin "yökerhokäynnille". Eihän se nyt tietysti tarkoita notkumista pilkkuun saakka. Suhteellisen alkuillastakin ollaan voitu käydä yksillä/kaksilla ja siinä sitten kyselty maria. Lost In The Jungle -kirjasta löytyy kohtuullisen tarkat kuvaukset Boqueten tapahtumista ennen katoamispäivää. Muistaakseni siinä oli maininta jostain päivällisestä/illallisesta, jonka Kris ja Lisanne olisivat käyneet syömässä ravintolassa. Tämän päälle on todellakin mahdollista piipahtaa jossain yökerhossa tai vähintään "yökerhossa".

Nyt ensimmäisenä pitänee ottaa kirja uuteen tarkasteluun ja tarkastaa sieltä näiden eri hahmojen nimet. Sen jälkeen kuunnella viitosjakso uudelleen ja pyrkiä sijoittamaan jokainen kuisma kartalle.

Foxie
Sofia Karppi
Viestit: 440
Liittynyt: La Elo 07, 2010 8:32 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Foxie »

Kuuntelin viime yönä tuon edellisessä viestissä mainitsemani viitosjakson uudelleen. Tein samalla muutamia merkintöjä ranskalaisin viivoin sekä yritin poimia mahdollisimman hyvin jaksossa esiintyneitä nimiä. Pahoittelen jo etukäteen, sillä en saanut kaikista nimistä riittävän selvää. Tänä iltana lueskelin hieman Lost In The Jungle -kirjaa ja yritin limittää jaksossa esille tulleet uudet seikat kirjan poliisiraportteihin perustuviin tapahtumiin.

Viitosjakson pääosassa on boquetelainen yksityisetsivä Martin Ferrara (O'Donnell). Ferraraa haastatellaan espanjaksi, mutta ääninäyttelijät kääntävät puheen englanniksi. Alkuperäistä haastattelua kuitenkin kuuluu paikka paikoin alta. Tämä on oleellinen yhdessä kohdassa.

Feliciano Gonzalez - paikallinen opas, joka on ollut epäilyttävän aktiivinen Krisin ja Lisannen etsinnöissä
Henry Eliezer "Tito" Gonzalez - Felicianon vanhin poika, epäillään vahvasti liittyvän Krisin ja Lisannen katoamiseen/murhaan

Podcastin tekijät Mariana Atencio ja Jeremy Kryt kysyvät Martin Ferraralta mitä hän tietää Titosta. Felicianon pojan tiedetään kuuluneen (nuorempana?) paikalliseen nuorisojengiin La Banda 'Los ND5'. Titon sanotaan olleen äkkipikainen ja myös väkivaltainen erityisesti kännissä/aineissa. Ferrara sanoo jotakuinkin... "en ole lääkäri, mutta tutkimuksieni perusteella hänessä on voimakkaita psykopaattisia piirteitä".

Martin Ferraralla on audio- (video-?) tallenne, jossa hän haastattelee nimettömänä pysyttelevää silminnäkijää. Hän antaa toimittajien kuulla tallenteen. Ennen kuuntelua Ferrara kertoo, kuinka silminnäkijä kertoo nähneensä Krisin ja Lisannen yökerhossa. Ääninäyttelijän englannin alta on selkeästi kuultavissa Ferraran käyttävän espanjankielistä sanaa la discoteca. Jääköön se sitten jokaisen oman mielikuvituksen varaan millainen voi olla jonkun väliamerikkalaisen pikkukylän "discoteca" - erityisesti sunnuntai-iltana.

Sunnuntai 30.03.2014

Tallenteella silminnäkijä kertoo, kuinka hän on nähnyt Krisin ja Lisannen yökerhossa sunnuntaina 30.03.2014. He olivat jutelleet jonkun paikallisen pojan kanssa ja kysyneet häneltä, löytyisikö häneltä marijuanaa. Paikallinen poika oli Israel Guerra. Hänellä ei ollut, mutta hänen kaverinsa Sam John Downer (? - erityisesti tästä nimestä en saanut kunnolla selvää) pystyisi hankkimaan. Epäselväksi jäi, saivatko Kris ja Lisanne ruohonsa jo kyseisenä iltana vai sovittiinko toimitus vasta seuraavalle päivälle. Jälkimmäisestä voi olla vahvoja viitteitä seuraavassa.

Osman "Piki" Valenzuela - hänen sanotaan auttaneen Krisin ja Lisannen etsinnöissä ensimmäisinä päivinä - ollen siis Sinaprocin vapaaehtoistyöntekijä. Valenzuela tosin löydettiin kuolleena vain kolme päivää Krisin ja Lisannen katoamisen jälkeen perjantaina 04.04.2014 hukkuneena jokeen. Tapaus nuijittiin läpi onnettomuutena, mutta Osmanin äiti piti päänsä ja väänsi väkisin tapauksesta murhatutkinnan. Osmanin ruumiista löytyi viitteitä voimakkaaseen iskuun päähän sekä muitakin ulkoisia väkivallan merkkejä käsistä ja jaloista. Tapaus siirrettiin murhatutkintaan, mutta itse en ole löytänyt onko juttu ratkennut vai ei.

Valenzuela ei ilmeisesti kuulunut nuorisojengi ND5:n, mutta mahdollisesti osittain halusi jäseneksi tai ainakin ihaili jäseniä. Valenzuelan äiti on kertonut Osmanin muuttuneen Krisin ja Lisannen katoamisen jälkeen. Kuutosjaksossa äiti pääseekin itse kertomaan mitä Osman hänelle olisi kertonut. Itselleni on jäänyt epäselväksi missä vaiheessa Valenzuela olisi kertonut seuraavia tietoja ja erityisesti kenelle. Olisivatko nämäkin siis tulleet Osmanin äidin kautta?

Maanantai 31.03.2014

Osman Valenzuela on kertonut (kenelle?) nähneensä Krisin ja Lisannen maanantaina "aiemmin iltapäivällä" - "earlier in the afternoon". Tuolloin Boqueten kaupunginaukion (Town Square) lähettyvillä olisi ollut parkissa punainen tuplahyttinen avolava-auto. Kuljettajan paikalla olisi istunut Edwin "Sabroson" Aguerre ja matkustajan paikalla Sam John Downer (?). Takapenkillä olisivat istuneet Henry "Tito" Gonzalez sekä Manuel Murgas - ja heidän välissään "hollantilaistytöt". Hm...

Ajallisesti ilmaus "earlier in the afternoon" kieltämättä sopisi Krisin ja Lisannen liikkeisiin maanantaipäivän aikana. Aamupäivän he viettivät kielikoululla, klo 13:00 piti alkaa vapaaehtoistyöt päiväkoti Guardaria Aurassa, mutta nehän peruuntuivat. Tytöt saivat tietää tästä vasta käytyään paikan päällä. Kris ja Lisanne olivat olleet aamukasista saakka kielikoululla, wifi-yhteys oli katkaistu klo 10:40. Tämän jälkeen heistä on ainakin kaksi näköhavaintoa Boqueten keskustassa aikavälillä 11:00 - ~12:30. Toinen näköhavainnon tekijöistä on kielikoulun johtaja Marjolein J. 13:00 Kris ja Lisanne olivat siis käyneet päiväkoti Aurassa, jonka jälkeen marssineet suoraan takaisin kielikouluun, mutta siellä ei ollut ketään paikan päällä.

Seuraavaksi tiedetään varmaksi, että Lisannen puhelin oli ollut klo 13:27 - 13:38 wifi-yhteydessä ravintolassa (missä?), jossa he lounastivat. Tämän jälkeen he olivat käyneet Boquete Artisan Villagessa, jossa he olivat varmuudella jutelleet myyjätär Ana Lorena Ortizin kanssa. Seuraavaksi heidän puhelimensa ottivat yhteyttä kielikoulun wifi-verkkoon - Lisannen Samsung 16:42 ja Krisin iPhone 16:44. Tämä jättää loistavasti kahden tai jopa kahden ja puolen tunnin aikavälin tapahtumille Boqueten kaupunginaukiolla. Toisaalta... olisivatko tunnolliset Kris ja Lisanne sopineet etukäteen tällaisen tapaamisen jo edellisenä iltana. Sen aikaisten tietojen mukaanhan heidän olisi pitänyt tuolloin olla töissä päiväkoti Aurassa ensimmäistä päiväänsä. Vai voiko "earlier in the afternoon" tarkoittaa jo ennen kello yhtä iltapäivällä? Joka tapauksessa aikajanassa voisi olla tapaamiselle sopivia aukkoja. Pieni höpöheinäkauppa voisi hyvinkin selittää, miksi jonkun (kenen?) kuisman puhelimesta olisi tutkimuksissa löytynyt Krisin puhelinnumero nimellä "Chris". Muistaako joku tästä löydöksestä sen enempää?

Käydäänpä läpi maanantai-iltapäivään liittyvät kuismat:

Henry "Tito" Gonzalez - opas Feliciano Gonzalezin vanhin poika
Edwin "Sabroson" Aguerre - oletettavasti punaisen avolava-auton omistaja, hänen perheensä (vanhempansa?) omistavat Sabroson-ravintolaketjun Boquetessa, oletettavasti nuorisojengi ND5:n jäsen
Sam John Downer (?) - tästä hahmosta mulla ei ole oikein muuta tietoa, mutta hänen kauttaan liikkuisi huumeita
Jose Manuel Murgas - Tito Gonzalezin kavereita, ND5:n jäsen, kuoli hämärissä olosuhteissa auto-onnettomuudessa noin vuosi Krisin ja Lisannen katoamisen jälkeen perjantaina 27.03.2015

Manuel Murgasista kerrotaan enemmän kuutosjaksossa. Olen kuunnellut jakson ainoastaan kerran, joten vedän täysin ulkomuistista. Olisiko hänen pitänyt kertoa lähipäivinä jotain tietojaan Osmanin kohtalosta Osmanin äidille? Mutta ennen sitä oli tiedossa juhlat... Hänen kerrotaan olleen viettämässä 22-vuotissyntymäpäiviään jossain paikallisessa ravintolassa. Tarinan mukaan hän olisi kännipäissään ruvennut mölyämään jotain "hollantilaistyttöjen" kohtalosta, jolloin myös paikalla ollut Tito Gonzalez olisi hermostunut. Ulos ravintolasta => jotain välienselvittelyä kadulla => miehet autoon => seuraavana aamuna työmatkalaiset löytävät Manuel Murgasin ruumiin tienposkesta.

Martin Ferraran tallenteella oleva nimetön silminnäkijä kertoo myös tapahtumista maanantai-iltana/-yönä. Hän ei itse ole nähnyt tapahtumaa, vaan kuullut kaveriltaan (joka on ND5:n jäsen tai ainakin lähellä jengiä). Palo Alto on "lähiö" tai "kylä" tai joku asutuskeskittymä ("ouskirts of Boquete") lähellä El Pianista -reitin lähtöpistettä. Siellä asuu myös ND5:n jäsen Cesar "Cuervo" Serracin. Cuervo = crow (in English) = korppi (suomeksi). Jakson kuusi nimikin - "En la casa de cuervo" - "in the house of the crow" - "korpin pesässä" - viittaa juuri tähän kuismaan. Tiettyjen tarinoiden mukaan Kris ja Lisanne olisivat kohdanneet kohtalonsa juuri tässä röttelössä. Uusi hahmo:

Cesar "Cuervo" Serracin - tästä kuismasta mulla ei ole muuta tietoa kuin että kyseiseen aikaan hän olisi asunut äitinsä kanssa Palo Altossa. Oletettavasti myös nuorisojengi ND5:n jäsen?

Nimettömän silminnäkijän kaverin mukaan juuri kyseisessä talossa olisi ollut maanantai-iltana 31.03.2014 jonkinlaiset kotibileet. Pihalla olisi ollut punainen tuplahyttinen ylileveillä renkailla oleva avolava-auto, jonka omistaja on "Sabroson". Kyseisestä autosta taitaa muuten netistä löytyä parikin eri kuvaa - rekisterikilvessäkin lukee "Sabroson". Tallenteen mukaan paikalla olisivat olleet... Henry ("Tito" Gonzalez), Israel (kaveri, jolta Kris ja Lisanne olisivat kysyneet ruohoa edellisenä iltana), Sam John (kaveri, jonka kautta huumeet liikkuvat), "Sabroson" (Edwin Aguerre), [mahdollisesti joku, jonka nimestä en saanut selvää]... sekä pienen vetkuttelun jälkeen myös "two foreigners". Kaksi ulkomaalaista - voisivatko kyseessä olla siis Kris ja Lisanne?

Mä en oikein usko tähän kotibileteoriaan. Maanantaina 31.03.2014 Krisin ja Lisannen puhelimet ovat olleet yhteydessä vielä kielikoulun wifi-verkkoon klo 17:26. Noin kello seitsemän aikoihin alkuillasta kielikoulun johtaja Marjolein J. on saanut yhteyden Krisiin ja Lisanneen. Tuolloin he ovat olleet "kotona" (eli majapaikassaan Myriam Guerran luona). Päiväkirjoista sekä Myriamin lausunnoista selviää, kuinka... "päivällisen jälkeen Kris luki kirjaa makuuhuoneessaan ja Lisanne yritti keskustella Myriamin kanssa". Tämän lisäksi maanantai-iltana vuorossa oli hieronta - hollantilaisperäinen Sigrid Vernooij on kertonut tapaamisestaan Krisin ja Lisannen kanssa. Hieronta oli alkanut noin klo 20:00, ja tytöt olivat palanneet "kotiin" joskus yhdeksän jälkeen.

Totta kai on mahdollista, että "kotikäynnin" jälkeen ollaan vielä lähdetty vähän ulos humputtelemaan - kotibileisiin Palo Altoon. En pidä tätä kuitenkaan todennäköisenä. Hollannin poliisin tutkimuksissa on selvinnyt, että Lisanne on saanut useita Whatsapp-viestejä aikavälillä 02:12 - 07:52 (eletään siis virallisesti katoamispäivää tiistaita 01.04.2014). Mun ymmärtääkseni Lisannen puhelin on ollut yhteydessä Guerran (isäntäperheen) wifi-verkkoon kyseisen ajan. Joka tapauksessa yhteys kyseiseen verkkoon on katkennut 07:52. Totta kai, jälleen kerran tuossa jää sopiva aikaväli kotibileillekin - ~22:00 - ~02:00. Olisivatko Kris ja Lisanne hiippailleet ulos Myriamin huomaamatta, saaneet kyydin Palo Altoon ja takaisin?

Viestini pari linkkiä vie panamalaisille uutissivustoille, joilla kerrotaan kyseisten hahmojen kuolemista. Mikäli espanja ei taivu riittävästi, Chromen englanninkielisestä automaattikäännöksestä saanee riittävästi selvää.
Viimeksi muokannut Foxie, Pe Joulu 02, 2022 4:17 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Foxie
Sofia Karppi
Viestit: 440
Liittynyt: La Elo 07, 2010 8:32 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Foxie »

Edellinen viestini oli liian pitkä, joten laitetaan katoamispäivän tapahtumia erilliseen viestiin.

Tiistai 01.04.2014 - katoamispäivä

Käyn vielä nopeasti läpi näitä katoamispäivän aamupäivän tapahtumia. Nämä eivät varsinaisesti liity edellispäivien väitettyihin silminnäkijähavaintoihin. Poistanevat kuitenkin (ainakin osittain) mahdollisia osallistumisia kotibileisiin - ainakaan kovin myöhälle yöhön.

Joku Myriamin (isäntäperheen emäntä) lapsista on kertonut, että Kris ja Lisanne olivat hereillä jo aikaisin aamulla. Tähän sopii myös se, että Lisannen puhelin päätti wifi-yhteyden klo 07:52. Toisin sanoen he olisivat tuolloin lähteneet kohti kielikoulua. Kahdeksalta tai heti kahdeksan jälkeen kielikoulun työntekijä Eileen Witek olisi varannut puhelimitse tutustumiskäynnin paikalliselle kahviplantaasille (?) opas Feliciano Gonzalezilta. Tarkoitus oli, että kaikki kolme - Eileen, Kris ja Lisanne - lähtisivät Felicianon matkaan keskiviikkona 02.04.2014 klo 08:00 kielikoulun edestä. Puhelun/varauksen aikaan Feliciano olisi ollut läheisessä suuremmassa kaupungissa Davidissa "sairaalakäynnillä". Tarkoittaako tämä sitten vierailua jonkun luona vai Felicianon omaa käyntiä lääkärin luona? Uskoisin kuitenkin paikallisten viranomaisten tarkastaneen tämän.

Klo 10:16 sekä Krisin että Lisannen puhelimet ovat olleet wifi-yhteydessä ravintola Nelvisin wifi-verkkoon. Tuolloin on nautittu aamiainen taikka aikainen lounas. Lisanne lataa jonkun kartan Google Mapsista offline-käyttöä varten, mutta ei sulje Google Mapsia. Klo 10:26 wifi-yhteys (kumman puhelin?, molempien?) ravintola Nelvisin verkkoon katkeaa. Klo 11:04 Krisin iPhone ottaa yhteyden matkapuhelinverkkoon lähellä Il Pianista -ravintolaa (eli El Pianista -reitin alkupään lähettyvillä). Toisin sanoen tänne mennessä Kris ei käytä puhelintaan lentokonetilassa. Yhteys katkeaa klo 11:49, mutta palaa takaisin heikkona klo 12:33. Vasta Miradorin huipulla (~13:00) yhteys palasi kunnolla. Krisin iPhonen käyttäytyminen täsmää täysin mitä Krisin vanhemmat kokivat omalla El Pianista -vaelluksellaan.

Klo 13:14 Lisanne sulkee Google Maps -sovelluksen Samsungistaan. Sovellus on ollut päällä klo 10:16 alkaen. Klo 13:38 Krisin iPhone kadottaa matkapuhelinyhteyden - eikä se enää koskaan palaudu.

Lisätään loppuun vielä pari (kuollutta) kuismaa:

Leonardo Arturo Gonzalez Mastinu - oli taksikuski, joka oletettavasti ajoi Krisin ja Lisannen tuona kohtalokkaana päivänä Boqueten keskustasta El Pianista -reitin lähtöpisteelle. Leonardon virallinen kuolinsyy on hukkuminen matalaan veteen, mutta useat epäilevät hänen tulleen murhatuksi. Hänen ruumiinsa löydettiin tiistaina 03.03.2015 eli alle vuosi Krisin ja Lisannen katoamisesta.

Jorge Rivera Miranda - oli Henry "Tito" Gonzalezin kavereita. Hänet löydettiin hukkuneena lauantaina 04.04.2015. Alustavat tutkimukset osoittivat ruumiissa jotain mahdollisia henkirikoksen merkkejä. Ruumiinavauksen jälkeen viralliseksi kuolinsyyksi määriteltiin hukkuminen. Noh, linkissä olevasta kuvasta jokainen voinee itse päätellä kuinka luonnollinen hukkuminen lienee kyseessä.

Neo7
Christopher Lorenzo
Viestit: 1508
Liittynyt: La Kesä 27, 2020 8:28 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Neo7 »

Vaikka aika vaikea tähän tapaukseen on varmuudella mitään tapahtumakuviota sovittaa, niin tuollainen nuorten miesten porukka on se mitä eniten pidän oikeanlaisena. Ja tosiaan juuri noita Foxien mainitsemia henkilöitä tai osaa heistä.

Ei ihmetytä mitkään vähemmän tiedetyt reitit viidakossa, niitä varmasti on ja vain paikalliset ne tietää ja havaitsee.

Toki tuossa vaihtoehdossa jää aika vähän aukkoja treffata niitä paikallisia poikia, ja tytöt kai olivat aika väsyneitäkin saavuttuaan Boqueteen, mutta olisivatko kuitenkin hakeutuneet joidenkin noiden paikallisten seuraan jossakin välissä. Ehkä vähän ihmetyttää että olisivat huumeita alkaneet kyselemään, siis itse kyselemään eikä niin, että ottaneet vastaan jos kaupattu tai tarjottu. Missä varovaisuus, jos tuo paikkansa pitää? Toki Hollannissa marihuana on laillinen päihde, ja siten voi olla tytöille tuttua.

Kyllä tuohonkin tarinaan aukkoja jää, ja selvittämättömiä asioita. Jos tulivat nuorten miesten kanssa Palo Altoon, niin eikös siellä ole kuitenkin puhelimissa kuuluvuutta? Mutta katoamispäivänä hätäpuheluyritysten aikaan puhelimet ei ole olleet kuuluvuusalueella. Toki ovat varmaan silloin olleet vielä viidakossa, jos heitä on kävelytetty pidempää reittiä Palo Altoon. Ja kävivätkö miradorin pohjoispuolellakin ensin jonkin matkaa. Jos puhelimet on olleet tytöillä, niin ne ei ole tainneet tulla kuuluvuusalueelle kertaakaan. Olisiko nämä kaikki puhelinten käynnistämiset sitten lavastusta? Lavastaahan tuossa vaihtoehdossa on ollut pakko.

Vaikka heidät olisi kävelytetty Palo Altoon, niin eivät ehkä ole tienneet missä ovat, jos on miradorin jälkeen ensin käyty vähän pohjoispuolella ja sitten jostakin kautta sitä pienempää ja pidempää reittiä Palo Altoon. On ollut jo ihan pimeääkin silloin kun ovat kulkeneet polulla, joskin on nuorilla miehillä voinut olla jotkin valolähteet mukana.

Vastaa Viestiin