Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Selvinneet tapaukset ja tuntemattomat löydetyt.
jhou
Perry Mason
Viestit: 3769
Liittynyt: Ti Maalis 31, 2015 3:09 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja jhou »

Näihin eksymiskuvioihin liittyy kyllä sekin, että niissä skenaarioissa tytöt on väistämättä loppuvaiheessa viruneet huononevassa kunnossa jossain, pystymättä auttamaan itseään. Toisaalta lähes jokainen Pianistalla liikkunut on kertonut, että törmäsi muihin ihmisiin matkalla. Ei varmasti aivan kaikki, mutta se on silmiinpistävän yleistä. Näin kävi muistaakseni myös tyttöjen vanhempien videoidulla matkalla, kun jatkoivat näköalapaikalta eteenpäin ja pois turistien käyttämiltä poluilta.

Jos on eksytty, niin on eksytty kauemmaksi polusta, koska siinä skenaariossa ollaan kuitenkin hengissä useita päiviä ja sinä aikana polulla tai aivan polun varressa saataisiin hyvin todennäköisesti kontaktia muihin polulla kulkijoihin.
Hyvin suunniteltu on edelleenkin tekemättä.

Neo7
Christopher Lorenzo
Viestit: 1507
Liittynyt: La Kesä 27, 2020 8:28 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Neo7 »

Foxie kirjoitti:
Ke Kesä 16, 2021 3:54 am
Näinhän Myriam itsekin sanoi jossain haastattelussa, että välillä opiskelijat jäävät Boqueten yllättävänkin vilkkaaseen yöelämään tai jopa matkaavat läheisen kaupungin (minkä?) yörientoihin.
---
Ehkä mä sitten olen sen verran sovinistisika, että en mä kyllä tolla perusteella Felicianosta vielä mitään murhamiestä tai edes raiskaajaa saa.
---
Aika jännä! Mitä enemmän ja suurempana kokonaisuutena mä tätä casea mietin, sitä vakuuttuneemmaksi mä tulen eksymisteoriasta. Pikkuosasiin takertuen löytyy merkillisyyksiä, mutta joka kerta kun ne suhteuttaa kokonaisuuteen, niille löytyykin täysin luonnollinen tai looginen selitys. Nämä Felicianon ja Eileenin liikkeet katoamisviikon maanantaina ja keskiviikkona vain esimerkkinä. On täysin mahdollista muokata niistä johonkin täysin toisenlaiseen scenarioon viittava aikajana tai tapahtumaketju, mutta siihen jää aina johonkin kohtaan aukkoja ja/tai jostain toisesta kohdasta tursuaa yli.
Voihan se olla, että Boquetessa on yllättävänkin vilkas yöelämä tiistaiöisin.

No aika monessa tapauksen kannalta merkityksellisessä asiassa tuo Feliciano on ollut mukana, ettei se ole joku yksi asia, josta saa tietynlaisen mielikuvan tyypistä. Mutta ei kai kukaan niin typerä ole, että tuon yhden luonteenpiirteen vuoksi F:a murhamiehenä pitää. Mutta toki voi olla syytön tyttöjen kohtaloon. Ei silti kannata silmiään ummistaa hänen touhuistaan ja kuinka liittyy suoraan tai epäsuorasti tapaukseen. Siltikin, voihan ne toimet olla selitettävissä ihan luonnolliseksi (ei-rikolliseksi) toiminnaksikin.

Niin jää eksymisteoriassakin aukkoja, eikä ihan vähän. Pidän silti mahdollisena, että eksyivät onnettomien sattumusten summana. Mutta vähintään yhtä paljon, tai enemmän, pidän mahdollisena likaista peliä. Mutta näin me nähdään asioita eri valossa. Suurin syy siihen on varmaan tiedon puute.

Foxie
Sofia Karppi
Viestit: 440
Liittynyt: La Elo 07, 2010 8:32 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Foxie »

Neo7 kirjoitti:
Ke Kesä 16, 2021 12:23 pm
Voihan se olla, että Boquetessa on yllättävänkin vilkas yöelämä tiistaiöisin.
Vilkas yöelämä ei aina tarkoita pelkästään yökerhoja strobovaloineen. Äkkiähän sitä vaikkapa kielikoulun opiskelijat keksivät yhteisen illanvieton jollain rannalla nuotioineen tms. "opiskelijabileet". Minkälainen se Bocas del Toron kokkailuilta lentopallo-otteluineen oli? Lisäksi Bocas del Torossa tytöt istuskelivat useina iltoina (arkisinkin) aamun pikkutunneille saakka Basin ja Edwinin kanssa. Eihän siihen yöelämään tarvita kuin se yksi avoimena oleva kapakka tai jopa "kapakka".

Eikä tähänkään kannata sen enempää tarttua tai metsästää yksityiskohtia. Tämähän liittyi vain siihen miksi Myriam tai muu isäntäperhe ei välittömästi huolestunut tyttöjen menoista.
Neo7 kirjoitti:
Ke Kesä 16, 2021 12:23 pm
No aika monessa tapauksen kannalta merkityksellisessä asiassa tuo Feliciano on ollut mukana, ettei se ole joku yksi asia, josta saa tietynlaisen mielikuvan tyypistä. Mutta ei kai kukaan niin typerä ole, että tuon yhden luonteenpiirteen vuoksi F:a murhamiehenä pitää. Mutta toki voi olla syytön tyttöjen kohtaloon. Ei silti kannata silmiään ummistaa hänen touhuistaan ja kuinka liittyy suoraan tai epäsuorasti tapaukseen. Siltikin, voihan ne toimet olla selitettävissä ihan luonnolliseksi (ei-rikolliseksi) toiminnaksikin.
Paikallinen monihyrrä, jolle löytyy vastine takuuvarmasti jokaisesta suomalaisesta pitäjästä. Ovat joka ainoassa kylän tapahtumassa mukana oli sitten kyseessä politiikka, koulutus, urheilu, kulttuuri tai vaikka poliisiasia. Näille yhteistä on se, että he ovat aina liikkeellä ja joka paikassa, jonka ansiosta tuntevat kylän kulmat ja kyläläisten asiat paremmin kuin omat taskunsa. Touhuaa ja häärää joka paikassa. On kaikkien kyläläisten tuntema ja eräänlainen "luottomies".

Jos Feliciano olisi boquetelaisten mielestä jotenkin epäluotettava pikkurikollinen, tunnettu naistenahdistelija tms., eihän hänen annettaisi notkua jossain kielikoulun kulmilla tarjoamassa "palveluitaan" tai sotkea kylälle erittäin tärkeää matkailuelinkeinoa. Felicianon luotettavuudesta ja maineesta kyläläisten keskuudessa kertoo mielestäni hyvin se, kuinka Myriam kertoi hänelle vara-avaimensa paikan.
Neo7 kirjoitti:
Ke Kesä 16, 2021 12:23 pm
Niin jää eksymisteoriassakin aukkoja, eikä ihan vähän. Pidän silti mahdollisena, että eksyivät onnettomien sattumusten summana. Mutta vähintään yhtä paljon, tai enemmän, pidän mahdollisena likaista peliä. Mutta näin me nähdään asioita eri valossa. Suurin syy siihen on varmaan tiedon puute.
Eri näkökulmat ovat ehdottomasti palstan suola. Mä olen saanut paljon uusia ideoita ja näkökulmia sunkin kirjoituksista. Omana parhaana puolenani pidän ehdottomasti nippelitietojen tonkimista. Suurin puute mulla on niiden pikkutietojen yhdistämisessä kokonaisuuteen, mutta viime aikoina olen huomannut senkin parantuneen. Tästä syystä mä olen nyt alkanut kääntää kelkkaani virallisen eksymisteorian puoleen.

Vielä viime talvena mä uskoin vahvasti likaiseen peliin, eksymisteoriaan jäi liian paljon aukkoja. Pienen tauon jälkeen aloin jälleen löytää uusia pikkutietoja, joita sain todella hienosti "uusin silmin" liitettyä eksymisteoriaan ja erityisesti tilkittyä sen aukkoja. Looginen aikajana sekä tapahtumaketju rakentui kuin itsestään tunnettujen tosiasioiden pohjalle, jotka löytämäni uudet nippelitiedot liimasivat tiiviisti paikoilleen.

Neo7
Christopher Lorenzo
Viestit: 1507
Liittynyt: La Kesä 27, 2020 8:28 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Neo7 »

Foxie kirjoitti:
Ke Kesä 16, 2021 4:44 pm
Vilkas yöelämä ei aina tarkoita pelkästään yökerhoja strobovaloineen. Äkkiähän sitä vaikkapa kielikoulun opiskelijat keksivät yhteisen illanvieton jollain rannalla nuotioineen tms. "opiskelijabileet". Minkälainen se Bocas del Toron kokkailuilta lentopallo-otteluineen oli? Lisäksi Bocas del Torossa tytöt istuskelivat useina iltoina (arkisinkin) aamun pikkutunneille saakka Basin ja Edwinin kanssa. Eihän siihen yöelämään tarvita kuin se yksi avoimena oleva kapakka tai jopa "kapakka".
---
Paikallinen monihyrrä, jolle löytyy vastine takuuvarmasti jokaisesta suomalaisesta pitäjästä. Ovat joka ainoassa kylän tapahtumassa mukana oli sitten kyseessä politiikka, koulutus, urheilu, kulttuuri tai vaikka poliisiasia. Näille yhteistä on se, että he ovat aina liikkeellä ja joka paikassa, jonka ansiosta tuntevat kylän kulmat ja kyläläisten asiat paremmin kuin omat taskunsa. Touhuaa ja häärää joka paikassa. On kaikkien kyläläisten tuntema ja eräänlainen "luottomies".

Jos Feliciano olisi boquetelaisten mielestä jotenkin epäluotettava pikkurikollinen, tunnettu naistenahdistelija tms., eihän hänen annettaisi notkua jossain kielikoulun kulmilla tarjoamassa "palveluitaan" tai sotkea kylälle erittäin tärkeää matkailuelinkeinoa. Felicianon luotettavuudesta ja maineesta kyläläisten keskuudessa kertoo mielestäni hyvin se, kuinka Myriam kertoi hänelle vara-avaimensa paikan.
Niin, en ottanutkaan kantaa minkä tyyppistä se vilkas yöelämä sielä on. Saattaa olla yökerhoja, saattaa olla jotakin muuta, vaikka kotibileitä tai autoilla kruisailua, tai jotakin muuta. Pointti oli siinä, ettei isäntäperheen rouva huolestunut poissaolosta, vaikka tyttöjä/naisia varoitellaan lähtemästä keskenään miesten mukaan (etenkin entuudestaan tuntemattomien) edes päiväsaikaan, vaan päinvastoin piti sitä oletuksena, että yöelämään ovat lähteneet ja jääneet(?). Minä kun olen ymmärtänyt, että heidän kulttuurissaan sellainen ei oikein olisi soveliasta.

Varmasti F onkin tuollainen jokapaikan hyrrä, samaa mieltä siitä. Mutta kaikki tuola ei välttämättä perustu luottamukseen, olen ymmärtänyt. Ja toisaalta, voihan se olla luotettava kyläläisille, ja suurimmalle osalle turisteistakin, sehän jäisi työttömäksi jos palautteissa olisi kovinkin monia negatiivisia. Joten voi hyvin olla mukava luotettava ukko, tai sitten joillekin vähemmän mukava ja epäluotettava. Tai jos onkin katoamiseen jotenkin sekaantunut, niin ei välttämättä omasta puolestaan, vaan peittelee esim. poikansa/poikiensa tai jonkun muun toimintaa. Pidän molempia vaihtoehtoja mahdollisena.

Maura Isles
Frank Drebin
Viestit: 390
Liittynyt: To Syys 01, 2011 9:01 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Maura Isles »

Scarletin blogin kautta kuviin ja siellä kuvakaappaus boquetelaisesta foorumista, jossa ohjeistus turisteille jotka tulevat Boqueteen:

https://1.bp.blogspot.com/-w5HpLJ4YzB8/ ... 31870.jpeg

Kohta 5. Do not hike alone, have a licensed guide with the proper equipments (water, bleach, lighter, first aid kid, flares)

Neo7
Christopher Lorenzo
Viestit: 1507
Liittynyt: La Kesä 27, 2020 8:28 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Neo7 »

Maura Isles kirjoitti:
To Kesä 17, 2021 12:08 am
Scarletin blogin kautta kuviin ja siellä kuvakaappaus boquetelaisesta foorumista, jossa ohjeistus turisteille jotka tulevat Boqueteen:

https://1.bp.blogspot.com/-w5HpLJ4YzB8/ ... 31870.jpeg

Kohta 5. Do not hike alone, have a licensed guide with the proper equipments (water, bleach, lighter, first aid kid, flares)
Mihinkähän tarkoitukseen valkaisuaine on, vai tarkoitetaanko tuolla jotakin muuta? Esimerkkinä kun niistä Krisin luista sanotaan löytyneen mm. kalkkia, niin jotkut luulevat, että lime =sitrus lime, vaikka lime =kalkki myös. Tässäkin ketjussa taisi jossakin olla maininta tuosta sitruksesta. En kyllä keksi mihin valkaisuainetta viidakossa tarvisi.

Noita ohjeistuksia on taidettu päivittää vasta Krisin ja Lisannen katoamisen jälkeen, liekö sitä ennen mitään varsinaisia ohjeistuksia ollut saatavillakaan. On tietysti voinut olla, ei sillä. Ja monille noi ohjeistukset on itsestäänselvyyksiä, mutta katoaminen on tainnut vaikuttaa siihen kuinka noista asioista on kerrottu turisteille, esim. netissäkin. Varmasti on vaikuttanut muihinkin asioihin, kuten siihen kuinka paljon tietoa on noista eri reiteistä saatavilla. Se retkiryhmähän aikoo kartoittaa reittejä ja niiden vaaranpaikkoja, että tulevaisuuden retkeilijöille olisi tarkempaa tietoa käytössä.

Foxie
Sofia Karppi
Viestit: 440
Liittynyt: La Elo 07, 2010 8:32 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Foxie »

Neo7 kirjoitti:
To Kesä 17, 2021 10:03 am
Mihinkähän tarkoitukseen valkaisuaine on, vai tarkoitetaanko tuolla jotakin muuta?
- - -
En kyllä keksi mihin valkaisuainetta viidakossa tarvisi.
Sillä tarkoitetaan käytännössä vedenpuhdistustabletteja.

https://scandinavianoutdoor.fi/katadyn/ ... ur-forte-/

"100 tablettia (100 x 1 l vettä). Voidaan käyttää esim. ulkomaanmatkoilla tai vaelluksilla, kun veden puhtaudesta on epäilyksiä."

En nyt muista missä yhteydessä asia selvisi mulle, mutta ainakin Jenkeissä käytetään vedenpuhdistuskemikaalista nimitystä "bleach". Ehkä rapakon toisella puolen on yleisemmässäkin käytössä joku nestemäinen tapa puhdistaa vettä? Esim. näillä "doomsday prepper" -videoilla on usein maininta "bleachista", vaikka varauduttaisiin ihan kotioloissakin juomaveden epäpuhtauksiin.

Mitään suuria määriä valkaisuainetta tai "bleachia" ei kuitenkaan tarvita.

https://www.savonsanomat.fi/teemat/3110426
Savon Sanomat 26.06.2015 kirjoitti: Jos käytössä on kotikäyttöön tehtyä hajustamatonta valkaisuainetta, veden puhdistus voi CDC:n [The United States Centers for Disease Control and Prevention] mukaan onnistua hätätilanteessa myös sillä. Lisää kahdeksan pisaraa gallonaan (noin 3,8 litraa) vettä, sekoita huolella ja odota puoli tuntia ennen juomista.

Neo7
Christopher Lorenzo
Viestit: 1507
Liittynyt: La Kesä 27, 2020 8:28 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Neo7 »

Foxie kirjoitti:
To Kesä 17, 2021 3:28 pm
Neo7 kirjoitti:
To Kesä 17, 2021 10:03 am
Mihinkähän tarkoitukseen valkaisuaine on, vai tarkoitetaanko tuolla jotakin muuta?
- - -
En kyllä keksi mihin valkaisuainetta viidakossa tarvisi.
Sillä tarkoitetaan käytännössä vedenpuhdistustabletteja.

https://scandinavianoutdoor.fi/katadyn/ ... ur-forte-/

"100 tablettia (100 x 1 l vettä). Voidaan käyttää esim. ulkomaanmatkoilla tai vaelluksilla, kun veden puhtaudesta on epäilyksiä."

En nyt muista missä yhteydessä asia selvisi mulle, mutta ainakin Jenkeissä käytetään vedenpuhdistuskemikaalista nimitystä "bleach". Ehkä rapakon toisella puolen on yleisemmässäkin käytössä joku nestemäinen tapa puhdistaa vettä? Esim. näillä "doomsday prepper" -videoilla on usein maininta "bleachista", vaikka varauduttaisiin ihan kotioloissakin juomaveden epäpuhtauksiin.

Mitään suuria määriä valkaisuainetta tai "bleachia" ei kuitenkaan tarvita.

https://www.savonsanomat.fi/teemat/3110426
Savon Sanomat 26.06.2015 kirjoitti: Jos käytössä on kotikäyttöön tehtyä hajustamatonta valkaisuainetta, veden puhdistus voi CDC:n [The United States Centers for Disease Control and Prevention] mukaan onnistua hätätilanteessa myös sillä. Lisää kahdeksan pisaraa gallonaan (noin 3,8 litraa) vettä, sekoita huolella ja odota puoli tuntia ennen juomista.
No juu, ajattelinkin että joku muu tarkoitus voisi olla kuin valkaisuaine. Ihan ymmärrettävää siis että turisteille suositellaan vedenpuhdistustabletteja, vaikka paikalliset pystyisikin juomaan suoraa vesistöistä, niinkun se yksi opas ottaa joesta vettä ja juo siinä Krisin vanhempien Pianistavideolla.

Maura Isles
Frank Drebin
Viestit: 390
Liittynyt: To Syys 01, 2011 9:01 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Maura Isles »

Scarletin blogista taas (siellä on kooste -osio muiden kirjoittamista pohdinnoista mahd. muualta netistä)

"Conary wrote: Assuming roaming (not just data roaming, calls and texts as well) was turned off, it wouldn't have made any sense for them to attempt to call or text any of the people they knew because it would simply not go through, no matter how good your cell reception is. That being sead, I find it very strange that not more 112/911 attempts were made in the initial hours."

1. Voiko puhelinliittymäksi valita sellaisen, että se ei toimi ulkomailla? (pl. häkepuhelut?)
2. Tiedän, että puhelimen asetuksista voi valita erilaisia vaihtoehtoja saavuttaessa toiseen maahan. Miksei tätä roaming -estoa otettu siellä viidakossa pois päältä?

Luulisi että tuohon maailmanaikaan Panamassakin olisi ollut prepaid -liittymiä. Eikö niistä oltu tietoisia vai miksi sellaisia ei hankittu heti ekoina päivinä?

Foxie
Sofia Karppi
Viestit: 440
Liittynyt: La Elo 07, 2010 8:32 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Foxie »

Maura Isles kirjoitti:
La Kesä 19, 2021 11:47 pm
1. Voiko puhelinliittymäksi valita sellaisen, että se ei toimi ulkomailla? (pl. häkepuhelut?)
Mun käsittääkseni voi vielä tänä päivänäkin. Häkepuhelut taitavat toimia kaikilla mahdollisilla estoilla kaikkialla maailmassa.

https://www.telia.fi/asiakastuki/liitty ... ja-viestit
Telia 20.06.2021 kirjoitti: Ulkomaanpuheluestot
Voit estää ja sallia lähteviä ja saapuvia puheluita sekä tekstiviestejä seuraavilla tavoilla:

- Estä kaikki saapuvat ja lähtevät puhelut ulkomailla
- Estä myös tekstiviestien lähettäminen ja vastaanottaminen ulkomaisessa verkossa
- Estä lähtevät ulkomaanpuhelut
- Salli soitot ainoastaan oleilumaan puhelinnumeroihin (esim. Suomesta vain suomalaisiin, Saksasta vain saksalaisiin numeroihin)
- Estä myös tekstiviestien lähettäminen ulkomaisesta matkapuhelinverkosta.
Löysin Saunalahden hinnaston vuodelta 2014 - voimassa 01.07.2013 - 18.06.2014.

http://saunalahti.fi/puheliittymat/hinn ... 2014-asti/

Ainakin tuolloin Panama kuului kalleimpaan kuutosvyöhykkeeseen (Lähi-itä, Etelä-Aasia, Afrikka, Etelä- ja Väli-Amerikka). Puhelun minuuttihinta >3EUR/min, vastaanotetun puhelun minuuttihinta ~1,6EUR/min, tekstiviesti ~0,28EUR/kpl, datasiirto >12EUR/Mt. Nämä olivat siis suomalaisen liittymän hintoja Panamassa vuonna 2014. Sanoisin, että panamalaisen operaattorin näkökulmasta on aivan se ja sama käytetäänkö heidän verkkoaan suomalaisella Saunalahden liittymällä tai hollantilaisen T-Mobilen, Vodafonen tai vaikka Tele2:n liittymillä. Roaming-hinnasto on todennäköisesti ollut suhteellisen sama (eli helvetin kallis) kaikille eurooppalaisille liittymille. Tästä syystä mä en yhtään ihmettele, että tytöt ovat jo kotimaassaan tehneet operaattorinsa kanssa tarvittavat estot, jotka boldasin noista Telian vuoden 2021 vaihtoehdoista.
Maura Isles kirjoitti:
La Kesä 19, 2021 11:47 pm
2. Tiedän, että puhelimen asetuksista voi valita erilaisia vaihtoehtoja saavuttaessa toiseen maahan. Miksei tätä roaming -estoa otettu siellä viidakossa pois päältä?
Jos roaming-esto on operaattorin kanssa sovittu etukäteen, sen poistaminen ilman toimivaa data- tai edes puhelinyhteyttä on mahdotonta. Poistaminen vaatii kirjautumisen operaattorin omille sivuille.
Maura Isles kirjoitti:
La Kesä 19, 2021 11:47 pm
Luulisi että tuohon maailmanaikaan Panamassakin olisi ollut prepaid -liittymiä. Eikö niistä oltu tietoisia vai miksi sellaisia ei hankittu heti ekoina päivinä?
Ei katsottu tarpeelliseksi?

Reissun suunniteltu yhteispituus oli kuusi (vai kahdeksan?) viikkoa. Kaksi ensimmäistä viikkoa Kris ja Lisanne viettivät turistirysä Bocas del Torossa. He asuivat kielikoulun yhteydessä olevassa hostelissa/asuntolassa. On hyvin oletettavaa, että koululla on koko ajan toimiva wifi-verkko. Samaten oletettavasti siinä Bocas del Toron ytimessä olevissa kapakoissa lienee ollut mainoslause "free wifi".

Krisin ja Lisannen yhteydenpitovälineet kotimaahan ja läheisiin ovat olleet Whatsapp ja Skype. Muistaakseni esim. Lisanne oli Skype-yhteydessä (vanhempiinsa?) vielä Boquetesta sunnuntaina vai peräti maanantaina. Tuossa vaiheessa Panaman ja Hollannin välinen aikaero oli seitsemän tuntia. Eli jos Lisanne on soittanut Skype-puhelun koulun wifi-verkosta vaikkapa neljän aikaan iltapäivällä, kello on ollut Hollannissa jo yksitoista illalla. (Krisin?) vanhemmathan sanoivat saaneensa viestejä päivittäin. Whatsapp hoiti viestit (sekä mahdollisesti osan puheluista), Skype puhelut ja videopuhelut.

Mihin tätä paikallista prepaid-liittymää olisi tarvittu?

damfin
James Bond (David Niven)
Viestit: 10529
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja damfin »

Eikös tuosta repun sisällöstä kerrottu että ainakaan toisessa puhelimessa, muistaakseni samsungissa, ei ollut edes sim-korttia, eli todennäköisesti sitä on käytetty juurikin wifi:n kautta silloin kun sellainen on ollut saatavilla.
Hätäpuheluthan taas onnistuvat ilman sim-korttiakin, jos vain löytyy yhteys edes johonkin verkkoon.

Neo7
Christopher Lorenzo
Viestit: 1507
Liittynyt: La Kesä 27, 2020 8:28 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Neo7 »

damfin kirjoitti:
Su Kesä 20, 2021 3:50 pm
Eikös tuosta repun sisällöstä kerrottu että ainakaan toisessa puhelimessa, muistaakseni samsungissa, ei ollut edes sim-korttia, eli todennäköisesti sitä on käytetty juurikin wifi:n kautta silloin kun sellainen on ollut saatavilla.
Hätäpuheluthan taas onnistuvat ilman sim-korttiakin, jos vain löytyy yhteys edes johonkin verkkoon.
Ainakaan laitteessa ei ilmeisesti sisällä ollut korttia. En tiedä löytyikö sitä ollenkaan. Olikos se niin, että kuvia oli otettu vain Lisannen kameralla ja Krisin iphonella? Eli ei tietoa onko voitu kuvata myös Lisannen puhelimella. Noi käynnistysajat ym. saa puhelinlaitteesta varmaankin ilman korttejakin. Mutta mikä olisi voinut olla syynä kortin puuttumiseen? Tietysti jompi kumpi tytöistä on sen voinut poistaa (miksi?) ja kortti pudota ja joutua hukkaan. Mutta jos sen vei joku kolmas henkilö, niin mikä olisi voinut olla syynä?

damfin
James Bond (David Niven)
Viestit: 10529
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja damfin »

sim-kortin poistamiseen puhelimesta on tuohon aikaan ollut hyvin looginen syy... roaming-maksut joista saattoi vahingossa mätkähtää melkoinen lasku jos erehtyi vastaamaan puhelimeen tai jos puhelin muodosti data-yhteyden.
Toki osaava henkilö varmasti osaa näprätä puhelimen asetuksista niin että noin ei pääse käymään, mutta helpoin ja varmin keino on poistaa sim-kortti puhelimesta kun tuskin siitä hollannin sim-kortista mitään iloa siellä panamassa olisi ollut ellei niitä ylimääräisiä maksuja halua maksaa.

Foxie
Sofia Karppi
Viestit: 440
Liittynyt: La Elo 07, 2010 8:32 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Foxie »

damfin kirjoitti:
Su Kesä 20, 2021 3:50 pm
Eikös tuosta repun sisällöstä kerrottu että ainakaan toisessa puhelimessa, muistaakseni samsungissa, ei ollut edes sim-korttia, eli todennäköisesti sitä on käytetty juurikin wifi:n kautta silloin kun sellainen on ollut saatavilla.
Neo7 kirjoitti:
Su Kesä 20, 2021 5:07 pm
Ainakaan laitteessa ei ilmeisesti sisällä ollut korttia. En tiedä löytyikö sitä ollenkaan. - - - Mutta mikä olisi voinut olla syynä kortin puuttumiseen? Tietysti jompi kumpi tytöistä on sen voinut poistaa (miksi?) ja kortti pudota ja joutua hukkaan. Mutta jos sen vei joku kolmas henkilö, niin mikä olisi voinut olla syynä?
Lisannen Samsungin SIM-korttia (eikä mahdollista microSD-muistikorttia - ei välttämätön eikä sellaisen olemassaoloa voi varmuudella tietää ketään muu kuin Lisanne itse) ei ilmeisesti löydetty ollenkaan.

Kirjoitin joku aika sitten oman epäilykseni: Lisanne on yrittänyt vaihtaa oman Samsunginsa SIM-kortin Krisin iPhoneen pystyäkseen käyttämään sitä. Lisanne ei joko tiennyt tai muistanut Krisin iPhonen PIN-koodia. Vastaavasti Kris ei enää syystä tai toisesta ole pystynyt itse syöttämään tai kertomaan PIN-koodiaan. PIN-koodi on mun käsittääkseni liittymäkohtainen eikä puhelinkohtainen. Missään ei ole tullut ilmi, että Krisin iPhonen käyttäminen olisi vaatinut jotain iPhonen omaa käyttäjäkoodia, turvakoodia tms.

Puhelimien sisäisen muistin logitiedostoista saadut tapahtumat uppoaisivat täydellisesti tähän aikajanaan. Logitiedostot ovat Hollannin poliisin rikostutkijoiden esiinkaivamia. Puhelimet (ja Lisannen reppu) löytyivät 11.06.2014. Puhelimet olivat Panaman poliisin hallussa 12.06.2014 - 23.06.2014. Tästä eteenpäin ne ovat olleet Hollannin poliisin hallussa ja tutkittavana.

04.04.2014 klo 05:00
Lisannen Samsung käynnistyy viimeisen kerran. Akun varaustaso on 0%. Tämä on viimeinen kerta, kun Samsung käynnistyy.

04.04.2014 klo 10:16
Krisin iPhone käynnistyy ja sammutetaan. PIN-koodi syötetään oikein.

04.04.2014 klo 13:42
Krisin iPhone käynnistyy ja sammutetaan. PIN-koodi syötetään oikein.

05.04.2014 klo 10:50
Krisin iPhone käynnistyy ja sammutetaan. Tämä on viimeinen kerta, kun PIN-koodi syötetään oikein. Kaikilla aiemmilla käynnistyskerroilla koodi on myös syötetty oikein.

05.04.2014 klo 13:14
Lisannen Samsung tekee jonkin logitiedoston. Epäillään, että akussa oli sen verran varausta, että puhelin pystyi aloittamaan käynnistysprosessin, mutta ei riittävästi, että sen pystyisi viemään loppuun saakka. Siitä jää kuitenkin merkintä logitiedostoon.

05.04.2014 klo 13:37
Krisin iPhone käynnistyy ja sammutetaan. PIN-koodia ei syötetä tai se syötetään väärin (logitiedosto ei erottele näitä).

06.04.2014 klo 10:26
Krisin iPhone käynnistyy ja sammutetaan. PIN-koodia ei syötetä tai se syötetään väärin (logitiedosto ei erottele näitä).

06.04.2014 klo 14:35
Krisin iPhone käynnistyy ja sammutetaan. PIN-koodia ei syötetä tai se syötetään väärin (logitiedosto ei erottele näitä).

10.04.2014 klo 05:15
Lisannen Samsung tekee jonkin logitiedoston. Sama epäily kuin edellisessäkin kohdassa 05.04.2014 klo 13:14.

11.04.2014 klo 10:51
Krisin iPhone käynnistyy, mutta PIN-koodia ei syötetä tai se syötetään väärin (logitiedosto ei erottele näitä). Käynnistettäessä puhelimessa oli akkua jäljellä 22% ja se jätettiin päälle 64 minuutiksi. Tämän jälkeen puhelin sammutetaan - se ei siis sammunut itsestään akun loppumisen johdosta. On epäselvää, kuinka paljon akkua oli vielä jäljellä sammuttamishetkellä. Kaikkien arvioiden mukaan sitä olisi ollut kuitenkin vähintään riittävästi käynnistämään puhelin uudelleen, jos sitä olisi edes yritetty. Näin ei kuitenkaan koskaan tapahtunut.

Yhteenvedosta voi tehdä joitain päätelmiä. Yksi päätelmistä on se, että Kris on oletettavasti ollut hengissä vielä lauantaina 05.06.2014 puolen päivän aikoihin, mutta ei enää yhden jälkeen iltapäivällä. Yhden jälkeen Lisanne on yrittänyt vielä käynnistää oman Samsunginsa ja parinkymmenen minuutin päästä myös Krisin iPhonen. Krisin iPhonea on yritetty käyttää myös seuraavana päivänä kahteen otteeseen, mutta sen jälkeen ainoastaan kertaalleen vasta perjantaina 11.04.2014. Edellisenä yönä varhain torstaiaamuna 10.04.2014 klo 05:15 Lisanne on yrittänyt vielä kertaalleen käynnistää omaa Samsungiaan.

Tavallaan tuo SIM-kortin vaihtoyritys olisi ihan looginen teko. Lisannella on puhelin (Krisin iPhone), jonka liittymää hän ei voi käyttää tietämättä PIN-koodia. Lisannella on myös liittymä (omansa), jonka PIN-koodin hän tietää. Tämän liittymän SIM-kortti on kuitenkin tyhjän akun vuoksi toimimattomassa puhelimessa (Lisannen Samsung). SIM-kortti on erittäin helppoa irrottaa Samsungista, mutta iPhonessa toimenpide vaatii pitkähkön, ohuen piikin esim. suoristetun paperiliittimen. Kenties projekti sitten jäi kesken, kun sopivaa työkalua iPhonen SIM-kortin irroittamiseen ei ole löytynyt? Olisko esim. rintaliivien metallinen kaarituki ollut riittävän ohut tähän hommaan? Tuskin!

Samsung Galaxy S3 Mini (Lisanne) - SIM-kortin vaihto:
https://www.youtube.com/watch?v=7ItwJ8xc8A0

Apple iPhone 4 (Kris) - SIM-kortin vaihto:
https://www.youtube.com/watch?v=_LkxT9O-8w8
damfin kirjoitti:
Su Kesä 20, 2021 3:50 pm
Hätäpuheluthan taas onnistuvat ilman sim-korttiakin, jos vain löytyy yhteys edes johonkin verkkoon.
Mietin vain, että onko tämä kuinka yleistä tietoa.

Jos nyt mentäisiin kadulle tekemään gallupia ja kysyttäisiin parikymppisiltä tytsyiltä yksinkertaista asiaa: "Sulla ei ole wifi-yhteyttä ja sun puhelimesta otetaan SIM-kortti pois. Pystytkö soittamaan sillä mihinkään?", vastaukset saattaisivat hämmentää. Toinen asia on se, että jos yrittää soittaa lukitusta liittymästä (ilman PIN-koodia) hätänumeroon, jääkö siitä minkäänlaista jälkeä logitiedostoihin. Soittaminen onnistuu, mutta jääkö siitä yrityksestä merkintä, jos/kun lukittu liittymä ei saa edes yhteyttä verkkoon.

Jos akkua yritetään muutenkin säästää pitämällä puhelin sammutettuna, olisiko järkeä yrittää soittaa puhelimen näyttäessä "No service"? Ainakin tuolla iPhone 4 SIM-kortin asennusvideolla näytön vasemmassa ylälaidassa lukee "No service" muutaman sekunnin ennen kuin puhelin saa muodostettua yhteyden matkapuhelinmastoon. Heikoilla yhteyksillä puhelin saattaa myös näyttää yhtä tolppaa, vaikka yhteyttä ei oikeasti ole. Tällöin matkapuhelinmaston iso antenni voimakkaine lähettimineen saa yhteyden puhelimeen, mutta puhelimen pieni ja heikkotehoinen antenni ei saa vastattua tähän. Tämä tuli itsekin huomattua, kun nuorempana liikuin enemmän Turun ulkosaaristossa. Puhelin saattoi näyttää yhtä tolppaa, mutta yhteyttä ei oikeasti ollut. Selittäisi hyvin pitkälti sen, miksi hätäpuheluita ei soitettu enempää.

Foxie
Sofia Karppi
Viestit: 440
Liittynyt: La Elo 07, 2010 8:32 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Foxie »

Helle pehmentää sen verran päätä, että mä tarvitsisin hieman laskuapua.
Parvekkeella istuskellessa yritin kolme kertaa laskea, mutta sain kolme eri tulosta.

Eli... JOS mennään virallisen selityksen mukaan, mihin aikaan (ja missä kohdassa) on "point of no return"?
Mihin aikaan Krisin ja Lisannen olisi pitänyt kääntyä takaisin ehtiäkseen takaisin El Pianista -reitiltä ennen auringonlaskua/pimeän laskeutumista?

Tunnettuja kellonaikoja (virallinen selitys):
11:00 lähtö El Pianista -reitille
13:00 Miradorin huipulla
13:14 - 13:16 Lisanne tarkastaa Google Mapsin
13:56 kuva #508 Kris ylittämässä pientä puroa
16:39 ensimmäinen hätäpuhelu (112)
18:39 aurinko laskee horisontin taakse
19:00 nk. "civil twilight" päättyy (aurinko >6° horisontin alapuolella)

Krisin vanhempien kävellessä saman reitin he puhuivat koko ajan, että tytöt olisivat varmasti kääntyneet takaisin. Mua on koko ajan vaivannut, että missä kohdassa heidän olisi tullut kääntyä takaisin. Oletetaan, että kävelyvauhti pysyy koko ajan samana. Tietysti päivän mittaan askel hieman hidastuu, mutta ei oteta sitä vielä tässä vaiheessa huomioon. Samaten noita videoita katseltuani oletan, että ei se alaspäin menokaan niin hirvittävästi ylöspäin kapuamista helpompaa (nopeampaa) ole. Eli jos tytöiltä kesti maksimissaan kaksi tuntia kavuta El Pianista -reitti Miradorin huipulle, oletetaan, että myös laskeutuminen olisi vienyt saman ajan. Toisin sanoen heidän olisi pitänyt palata Miradorin huipulle viimeistään klo 17:00 ehtiäkseen vuorelta alas ennen pimeän tuloa.

EDIT: ai niin, sehän on useaan otteeseen todettu, että tytöt eivät olisi millään ehtineet ensimmäiselle monkey bridgelle ennen ensimmäistä hätäpuhelua. Kuinka pitkäksi sitä matkaa Miradorin huipulta ensimmäiselle monkey bridgelle sanotaan? Mulla on hämärä muistikuva, että puhuttaisiin viiden tunnin kävelymatkasta. Pystyykö joku varmistamaan tämän?

Vastaa Viestiin