Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Selvinneet tapaukset ja tuntemattomat löydetyt.
Foxie
Sofia Karppi
Viestit: 443
Liittynyt: La Elo 07, 2010 8:32 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Foxie »

Neo7 kirjoitti: La Huhti 29, 2023 1:42 pm Ennemminkin sen kolmannen osapuolen peukalointia tai teknistä virhettä, kuin kortin vaihtamista yhden kuvan tai videon ajaksi. Tästä voimme olla eri mieltä, ja niin olkoon.
- - -
En kyllä yhtään usko, että olisi miettinyt jotakin lomakuvien näyttämistä sukulaisille ja pelännyt jäähyväisvideon joutuvan epähuomiossa mukaan. Mutta uskokoon kukin tavallaan.
Tylsäähän se olisi, jos olisimme kaikesta samaa mieltä. Täällä olisi harvinaisen vähän keskusteluakin.
Neo7 kirjoitti: La Huhti 29, 2023 1:42 pm En usko pelkkään eksymisteoriaan, vaan siihen, että eksymisen aiheutti joku toinen taho aka ne paikalliset nuoret miehet. Lopullinen kohtalo vain sinetöityi ehkä eksymällä, mutta en ole siitäkään varma.

Vaikka olisi vain promillen mahdollisuus kameran toimintavirheeseen, niin sellainen mahdollisuus siis kuitenkin on. Sitä ei tiedä mitä kamera on kokenut tuolloin, esimerkiksi iskun tai muuta poikkeuksellista.
Mä olen kuitenkin sitä mieltä, että näistä pienistä julkisuudessa olevista tiedonmuruista on mahdollista rakentaa täysin uskottava tapahtumankuvaus eksymisteorialle. Kaikki palapelin osaset saadaan loksahtamaan kohdilleen. Viimeisimpänä selvisi mahdollisuus kadonneelle kuvalle #509. Kaikki tekninen näyttö (kuvien aikaleimat, matkapuhelimien yhteydet jne.) tukevat kyseistä tapahtumankuvausta. Mitään ei tarvitse väkisin runnoa paikoilleen, mitään ei tarvitse jättää pois, oletuksia tarvitsee tehdä todella vähän.

Lost in the Jungle -kirja - 24 The forensic investigation into the telephone data
"At 11:04am, Kris' device made contact with the cell phone tower near restaurant Il Pianista. At 11:49 am, she lost contact with the mast. Contact was restored at 12:33pm, but the signal was weak. Only at the top of the Mirador the iPhone was in contact with the network once more. At 1:38pm, when the two had been hiking on the Serpent trail for 23 minutes, the network coverage drops and nothing is registered after that."

Kaikki kellonajat täsmäävät täydellisesti siihen, että El Pianista -vaellukselle ollaan lähdetty noin varttia yli yksitoista. Tämä saa tukea kaikista matkan varrella otetuista kuvista sekä Miradorin huipulle saapumisesta. Kuvien aikaleimat täsmäävät täydellisesti vaellukselle tarvittavaan aikaan. Kaksi parikymppistä, hyväkuntoista hollantilaistyttöä kapuavat El Pianista -reitin Miradorille noin 1h45min. Tämän aikajanan sorkkiminen aiheuttaa todella paljon ongelmia kaikkeen muuhun. Tämä aiheuttaa kyseenalaisiksi kaikki silminnäkijälausunnot myöhäisestä lähdöstä.

Aikajana saa tukea myös aiemmasta. Krisin ja Lisannen puhelimet olivat yhteydessä ravintola Nelvisin wifi-verkkoon. Yhteys katkesi klo 10:26. Automatka (taksi) ravintola Nelvisistä Boqueten keskustassa Il Pianista -ravintolalle El Pianista -reitin juurelle kestää noin puoli tuntia. Kaikki vain yksinkertaisesti täsmää ja loksahtaa kohdilleen.

Lisätukea tulee vieläkin aikaisemmasta toiminnasta. Lisannen Samsung on ollut viimeisen kerran yhteydessä isäntäperheen wifi-verkkoon klo 07:52. Se täsmää siihen, että kielikoulun työntekijä Eileen on tavannut Krisin ja Lisannen kielikoululla kahdeksalta. Tuolloin he ovat sopineet keskiviikon 02.04.2014 retkestä kahviplantaaseille. Eileen on soittanut opas Felicianolle, joka oli kyseisellä hetkellä 50km tai tunnin ajomatkan päässä Davidissa sairaalakäynnillä. Kris ja Lisanne ovat viettäneet vielä hetken aikaa kielikoululla tutkien erilaisia tapoja viettää tiistaipäivänsä. Tämän jälkeen he ovat poistuneet kertomatta Eileenille tarkempia suunnitelmiaan. Kris ja Lisanne ovat kävelleet takaisin isäntäperheen luo. Täällä he ovat pakanneet Lisannen selkärepun sekä vaihtaneet kenkänsä.

Lost in the Jungle -kirja - 27 The timeline and the witnesses
"Myriam's daughter watches them leave, she describes the two as lightly dressed, carrying only one backpack."

Käytännössä näin saadaan täydellinen aikajana tiistaiaamun 01.04.2014 tapahtumista.
Klo 07:52 (irtautuminen isäntäperheen wifi-verkosta) - klo 13:56 (kuva #508 otettu tunnetulla paikalla)

On myös pohdittu sitä vaihtoehtoa, että vaellusreitin aikana olisi ollut treffit - joko sovittu tapaaminen tai joku yllättävä tapaaminen.

Olisiko se sitten ollut ennen Miradoria, Miradorilla vai vasta Miradorin jälkeen Serpent traililla?

Pidän tapaamista ennen Miradoria epätodennäköisenä. Krisillä ja Lisannella kului aikaa teknisen näytön mukaan 1h45min. Tämä on todella hyvä aika siihen nähden, että jokusen kerran on pysähdytty ottamaan valokuvia. Hirvittävän pitkää aikaa ei jää "seurustelulle". Olisiko siinä sitten jotkut - tutut tai tuntemattomat - vain lyöttäytyneet seuraan ja tutustuneet kävellessä?

Pidän myös tapaamista Miradorin huipulla epätodennäköisenä. Kris ja Lisanne viettivät aikaa Miradorin huipulla noin vartin. Sinä aikana he räpsivät kuitenkin sen 10+ kuvaa toisistaan. Kuvissa ei näy viitteitäkään siitä, että huipulla olisi ollut jotain muita henkilöitä. Kamerakuvien lisäksi Krisin iPhonella on otettu yhteensä neljä kuvaa, Lisannen Samsungilla viisi kuvaa. Näitä kuvia ei ilmeisesti koskaan ole vuodettu julkisuuteen. Ne ovat selvinneet hollantilaistutkijoiden puhelintutkimuksissa.

Miradorin huipulta Kris ja Lisanne jatkoivat todistetusti matkaansa eteenpäin Serpent trailille. Tästäkin on ollut epäilyksiä, olisiko joku ulkopuolinen houkutellut tai pakottanut tytöt jatkamaan matkaa. Mielestäni jälleen Lisannen puhelinkäyttäytyminen sotii tätä teoriaa vastaan. Miksi Lisanne olisi tarkastanut Google Mapsia ja sulkenut sen klo 13:14? Sovellus oli ollut auki (tai paremminkin kartta ladattuna offline-käyttöä varten) klo 10:16 alkaen, jolloin se oli avattu käyttäen ravintola Nelvisin wifi-verkkoa.

Kuva #508 - viimeinen tunnettu kuva Krisistä - on herättänyt epäilyksiä ulkopuolisen mukanaolosta. Yleensä niin iloinen ja hyväntuulinen Kris on kuvassa jotenkin tuskastuneen tai kypsän näköinen. Oma epäilykseni on, että jo siinä vaiheessa Krisillä ja Lisannella on ollut jotain sanomista toisilleen. Veikkaisin, että Lisanne ei ole ollut aivan varma, kannattaako heidän jatkaa matkaa vai kääntyä takaisin. Jokunen aika aiemmin (en tarkastanut tarkkaa minuuttimäärää) oliko se kuvassa #505 tunnelma oli täysin toinen. Tarkoitan tällä sitä legendaarista Krisin etukumarakuvaa, jossa hän pelleilee kieli ulkona tehden oikealla kädellään "sotilaallisen" tervehdyksen. Väittäisin näin, että siinä kuvassa ei ole pienintäkään viitettä mistään ulkopuolisen läsnäolosta.

Näin ollen oikeastaan ainoaksi vaihtoehdoksi jää kohtaaminen ulkopuolisen kanssa klo 13:56 (kuva #508) ja klo 16:39 (ensimmäinen hätäpuhelu) aikana. Miksi paikalliset pojat olisivat olleet kytiksellä jossain Serpent traililla Miradorin takana? Eihän heillä voinut olla mitään tietoa ylipäätään Krisin ja Lisannen El Pianista -vaelluksesta. Vielä vähemmän heillä olisi voinut olla tietoa siitä, että Kris ja Lisanne päättävät jatkaa matkaansa vielä Miradorin taakse Serpent trailille.

Oma olettamukseni on, että päätös lähteä El Pianistalle on ollut melkoisen spontaani, joka syntyi tiistaiaamuna kielikoululla noin klo 08:00-08:30 välisenä aikana. Tätä tukee huono valmistautuminen - mm. molempien matkapuhelimissa oli akkua jäljellä noin 50%. Vielä spontaanimpi päätös MIradorin huipulla on ollut se, että kurkistetaanpa tuota polkua vähän pidemmälle. Oma spekulaationi on, että se oli lähinnä Krisin ehdotus.

Tiistai-iltapäivän (~14:00-~16:30) kohtaamista ulkopuolisen kanssa vastaan sotii myös hätäpuhelut. Miksi Kris (16:39) ja Lisanne (16:51) olisivat todellisen vaaran hetkellä yrittäneet soittaa kumpikin vain kerran hätänumeroon? Mikään ulkopuolinen taho tuskin myöskään otti puhelimia pois heidän hallustaan. Puhelimethan sammutettiin lähes yhtä aikaa (oliko se nyt 17:52 vai 17:58?) - aivan kuten yhteisellä päätöksellä akkujen säästämiseksi. Puhelimien sammuttaminen tapahtui noin puoli tuntia ennen auringonlaskua, joten tässä vaiheessa oli tiedossa, että he joutuvat viettämään yönsä luonnon armoilla. Todennäköisesti heillä oli kuitenkin joku "semi-järkevä" suoja tiedossa yötä/pimeyttä varten: hylätty hökkeli/vaja/aitta.

Tästä eteenpäin yksi mahdollinen tapahtumankuvaus seuraavien päivien osalta on se pariinkin kertaan tänne naputtelemani aikajana.

Mietitään vielä noita ensimmäisiä hätäpuheluita: yksi soitto (Kris - 16:39), toinen soitto (Lisanne - 16:51). Ei heillä tuolloin ollut varsinaista hätää, ei uhkaa, ei vaaraa, ei paniikkia. Heidän todennäköisenä tarkoituksenaan oli vain soittaa ja ilmoittaa olevansa eksyksissä. Vieraassa valtiossa, oudolla paikkakunnalla, tuntemattomalla vaellusreitillä he eivät yksinkertaisesti enää löydä tietä "kotiin". He tiesivät, että he olivat jo vaeltaneet kyseisenä päivänä noin viiden tunnin ajan (~11:00-~16:30). Todennäköisesti he myös tiesivät, että auringonlaskuun ei ole enää montaa tuntia. He olivat olleet maassa jo yli kahden viikon ajan, joten todennäköisesti heillä oli vähintään jonkinlainen aavistus, että iltaseitsemältä on melkoisen pimeää. He tiesivät, että heillä on maksimissaan reilut kaksi tuntia valoisaa aikaa. Keskellä trooppista sademetsää luultavasti vieläkin vähemmän.
Foxie
Sofia Karppi
Viestit: 443
Liittynyt: La Elo 07, 2010 8:32 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Foxie »

Ei mitään hajua kirjoitti: La Huhti 29, 2023 3:50 pm Kyllä ImperfectPlanissä oli kolmaskin tapa saada tuo tehtyä:

Eli tuo Test 1, missä kuva on poistettu kamerasta ennen kuva #510 ottamista ja sen on voinut mielestäni tehdä kuka tahansa, ei juuri nimenomaan vain Lisanne.
Olin kyllä tietoinen tuosta kolmannestakin tavasta. Ongelmana vaan on se, että pelkästään kameran toimintoa käyttämällä muistikortille jää aina jotain jälkiä kyseisestä kuvasta. En todellakaan ole asiantuntija, mutta käsittääkseni kyse on niistä joka kuvan yhteydessä syntyvistä pienistä fragmenteista. Olisiko kyse jostain "directory entry" tms. vastaavasta? Yksikään tutkijoiden käyttämistä image recovery softwareista ei löytänyt pienintäkään jälkeä kuvasta #509 - vaikka sieltä tosiaan löytyi 64 kuvaa ja neljä videota, jotka olivat poistettuja ja osin päällekirjoitettuja (overwritten). Tutkijat saivat palautettua näistä 40 kuvaa.

Tavallaan tuo Imperfectplanin testi jää hieman kesken. Siinä kyllä testattiin se, millä tavalla on mahdollista saada kuvien sektorit tismalleen siihen järjestykseen, jossa ne olivat alkuperäisellä muistikortilla. Valitettavasti siinä ei testattu onnistuuko näiden tuhottujen kuvien palauttaminen. Vaikka tuhottujen kuvien palauttaminen ei onnistuisikaan, löytyisikö niistä kuitenkin jotain jälkiä esim. testin 1 jäljiltä?

En muista oliko se Lost in the Jungle -kirjassa vai jossain toisessa artikkelissa/Youtube-videossa, mutta mä olen nähnyt tai lukenut myös palauttamisoperaatiotestistä. Ilman tietokonetta kaikkien pikkufragmenttien tuhoaminen oli mahdotonta. Jotain jälkiä olisi aina jäänyt. Tietokoneellakin se vaatisi todellista experttiä pystyäkseen poistamaan kaikki lopullisesti.
Ei mitään hajua
Martin Beck
Viestit: 835
Liittynyt: Ma Marras 21, 2022 12:01 am

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Ei mitään hajua »

Foxie kirjoitti: La Huhti 29, 2023 4:34 pm
En muista oliko se Lost in the Jungle -kirjassa vai jossain toisessa artikkelissa/Youtube-videossa, mutta mä olen nähnyt tai lukenut myös palauttamisoperaatiotestistä. Ilman tietokonetta kaikkien pikkufragmenttien tuhoaminen oli mahdotonta. Jotain jälkiä olisi aina jäänyt. Tietokoneellakin se vaatisi todellista experttiä pystyäkseen poistamaan kaikki lopullisesti.
Kiinnostaa se sun muistikortinvaihtoteoria vaikka en itse siihen usko juurikin sillä perusteella, että tuskin eksyksissä ja henkihieverissä olisi ajateltu, että mitä jos muut (tai koko maailma) saavat sen jäähyväisvideon nähtäväkseen.

Mutta siis olisiko mahdollista, että ottaisit yhteyttä ImperfectPlaniin ja kysyisit voisivatko he testata tuon ideasi? Joku muukin toki voi olla sinne yhteydessä, mutta kun se idea kuitenkin on sinun ja itse siihen vahvimmin varmaan uskot, niin luontevinta olisi, että itse sitä sinne ehdottaisit.

Jos sitten sen testaavat ja päätyvät esim. siihen lopputulokseen, että muistikortin vaihtaminen ei tuota ko. segmenttejä alkuperäiselle muistikortille, niin silloin jäljelle kai sitten jää vain se vaihtoehto, että se #509 on poistettu tietokoneella, joka taas olisi vahva osoitus ulkopuolisen tahon sotkeutumisesta katoamiseen.

Tai sitten toteavat, että muistikortin vaihto selittäisi myös nuo segmentit, jolloin teoriasi olisi yhä elossa.
Foxie
Sofia Karppi
Viestit: 443
Liittynyt: La Elo 07, 2010 8:32 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Foxie »

Ei mitään hajua kirjoitti: La Huhti 29, 2023 11:57 pm Mutta siis olisiko mahdollista, että ottaisit yhteyttä ImperfectPlaniin ja kysyisit voisivatko he testata tuon ideasi? Joku muukin toki voi olla sinne yhteydessä, mutta kun se idea kuitenkin on sinun ja itse siihen vahvimmin varmaan uskot, niin luontevinta olisi, että itse sitä sinne ehdottaisit.
Jaa... ei mitenkään huono idea. Enpä olisi kyllä itse edes ajatellut tarjota apuani/ideoitani, mutta eipä kai tuosta haittaakaan ole. Viesti lähti, kerron sitten mitä vastaavat, jos vastaavat.
Hello Matt and Chris,
- - -
What IF...
The missing photo/video is actually the missing photo #509?

Do you still have the camera Canon PowerShot SX270 HS? Similar to Lisanne's?

Can you do a test run? Shoot for example eight photos ("#501, #502, #503... #508") to simulate the actual case. Then change the SD card and take one video ("as a farewell message"). Change the original SD card back and shoot "99 photos" ("#510, #511, #512... #609") - simulating the night photos.

Keep the file numbering as "continuous" as it is a default setting. (according to Canon website)

What kind of results will show on an original SD card? Are there any sectors between the photos #508 and #510? Just out of curiosity. Can this simple solution be the simplest solution behind the mystery photo #509?

Best regards,
- - -
...ja heti huomasin ensimmäisessä virkkeessä pahan ajatuskatkoksen. Noh, toivottavasti saavat Hollywood-englannistani riittävästi selvää, että tajuavat homman juonen.
Foxie
Sofia Karppi
Viestit: 443
Liittynyt: La Elo 07, 2010 8:32 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Foxie »

Ei mitään hajua kirjoitti: La Huhti 29, 2023 11:57 pm Kiinnostaa se sun muistikortinvaihtoteoria vaikka en itse siihen usko juurikin sillä perusteella, että tuskin eksyksissä ja henkihieverissä olisi ajateltu, että mitä jos muut (tai koko maailma) saavat sen jäähyväisvideon nähtäväkseen.
Koko maailman reaktiota ei tarvitse ajatella - ennemmin läheisten tai niiden, joille se jäähyväisviesti on osoitettu.

Ajatellaan vaikkapa itsetuhoista henkilöä. Joku päättää, että tää oli nyt tässä. Kuvataan jäähyväisvideo tai tehdään kotikoneella Word-dokumentti, jossa selvitetään ajatuksia päätöksen takana. Mihin tämä tiedosto tallennetaan? Jätetäänkö se kotikoneelle tai kameran paikoilleen olevalle muistikortille "kenen tahansa löydettäväksi"? Tuskin... JOS takana on pienintäkään elämänkipinää.

Sitten hiippaillaan alasti sinne Raippaluodon sillalle hyppyvalmiuteen tai LAPPEENRANTA 15 -kyltin taakse kykkimään ja odottamaan sitä japanilaisten turistibussia, jonka tuulilasiin hypätä X-asennossa. Jos toteuttamisvaiheessa tuleekin katumapäälle tai joku sivullinen (poliisi) tulee keskeyttämään toiminnan ja joutuu tahdonvastaiseen hoitoon... ei välttämättä haluta, että se vanhemmista/puolisosta/lapsista/työnantajasta/yhteiskunnasta kirjoitettu tai kuvattu viesti joutuu kenen tahansa löydettäväksi. Ei, vaan se on ennemmin tallennettu esim. muistitikulle, joka on sijoitettu "varmaan talteen". Se löytyy sitten tarkemmissa tutkimuksissa, jos missio onnistuu - ei löydy, jos missio epäonnistuu.

Kouluampujat yms. ovat eri tarinansa. He tuuppaavat manifestinsä tai jäähyväisviestinsä vaikka Youtubeen koko maailman nähtäväksi pari minuuttia ennen toimintaa. Tiedoston lataamisen jälkeen he tarttuvat rynnäkkökivääriinsä tai minkä ikinä näkivätkään siinä kohdassa soveliaaksi välineeksi ja astuvat ovesta ulos tietäen, että eivät enää ikinä palaa. Näillä ei ole jäljellä enää sitä pienintäkään elämänkipinää. Uskon, että Lisannella (ja Krisillä?) oli jäähyväisviestin kuvaamisen aikana vielä jäljellä se elämänkipinä - "apua on tulossa ja se saapuu ajoissa".

Pitää koko ajan pitää mielessä, että kuvan/videon #509 kuvaamiselle on olemassa suhteellisen pitkä aikajänne. Vielä ei välttämättä oltu henkihieverissä.
Kirkonmaa
Susikoski
Viestit: 35
Liittynyt: Ma Marras 14, 2022 7:49 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Kirkonmaa »

Tämä ja Raisan tapaus ovat itselleni mielenkiintoisimmat katoamiset ja aina väliin tarkistankin, josko uusia viestejä tai tietoja näihin mm. Minfosta löytyy.
Lisannen ja Krisin katoamisessa uskon Foxien tavoin tyttöjen vain "tylsästi" ensin eksyneen ja aikajanan olevan aikalailla hyvinkin mahdollinen tämän teorian suhteen. Kuitenkin jossain kohtaa eksymisen jälkeen he ovat törmänneet tai heidät on löytänyt joku/jotkut joko elossa tai jo kalmoina. Jostain syystä myös tyttöjen ruumiin osia sekä mm. reppu ovat löytyneet ristiriitaisista paikoista ja olosuhteisiin nähden erikoisessa kunnossa (vrt. mm. luulöydöt sekä reppu). Rikosta ei välttämättä ole tytöille tapahtunut, mutta jälkien peittelyä selvästikin. Täälläkin puhuttu mm. siitä, että paikalliset saavat tuloja turismista ja siksi ei haluta pelotella mahdollisia turisteja vaan pitää yllä hyvää imagoa.
Toki nuo monet tyttöihin liittyvien ihmisten yhtäkkiset ja ennenaikaiset kuolemat ovat omiaan sekoittamaan tapausta kuten mm. se puuttuva kuva #509.
Pitää myös muistaa, että emme valitettavasti tiedä kaikkea, mitä poliisi tai hollantilaiset tutkijat tietävät. Vaikka eivät kenties tiedäkään miten kaikki on mennyt, niin varmastikin lähempänä totuutta kuin me täällä tai tuolla.
Neo7
Christopher Lorenzo
Viestit: 1513
Liittynyt: La Kesä 27, 2020 8:28 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Neo7 »

Olen samaa mieltä siitä, että se aikaisempi patikoimaan lähtöaika on se oikea. Juuri noista syistä, että toimintaa heillä on ollut jo aamuvarhaisesta lähtien, ja syömisen ja mahdollisen kaupassa käynnin jälkeen olisi ollut sopiva aika lähteä. Kyllä he tiesivät milloin alkaa olla hämärää ja koska tulee pimeää. Myöhäisempi lähtöaika ei antaisi kovin paljon pelivaraa, jos vaikka sattuisi nyrjäyttämään nilkkansa patikoidessaan ja pääsisi hitaammin kulkemaan takaisin kuin mitä oli suunnitellut. Jonkin tuollaisen kevyen varautumisen luulisi huonommin varautujankin ottavan huomioon. Vaikka olihan heillä niin moni asia pielessä tuota lyhyeksi aiottua patikointia varten, etten edes kotimaassa lähtisi tutussa ympäristössä sellaisella varustuksella, saati vieraaseen viidakkoon, tai mikä cloud forest olikaan.

Hyvä idea kysyä josko imperfectplanin heput testaisivat vielä tuota kahden kortin teoriaa, vaikka minäkään en siihen teoriaan usko. Kuitenkin sellaiset asiat, joihin ei usko, mutta jotka olisivat olleet mahdollisia ja selittäviä, on voinut tapahtua, vaikka olisi (jonkun mielestä) epätodennäköistä. Aina joku teoria on jonkun mielestä epätodennäköinen, mutta toinen pitää mahdollisena, kolmas todennäköisenä, ja joku näistä osuu oikeaan.
Foxie
Sofia Karppi
Viestit: 443
Liittynyt: La Elo 07, 2010 8:32 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Foxie »

Ei mitään hajua kirjoitti: La Huhti 29, 2023 11:57 pm Mutta siis olisiko mahdollista, että ottaisit yhteyttä ImperfectPlaniin ja kysyisit voisivatko he testata tuon ideasi? Joku muukin toki voi olla sinne yhteydessä, mutta kun se idea kuitenkin on sinun ja itse siihen vahvimmin varmaan uskot, niin luontevinta olisi, että itse sitä sinne ehdottaisit.

Jos sitten sen testaavat ja päätyvät esim. siihen lopputulokseen, että muistikortin vaihtaminen ei tuota ko. segmenttejä alkuperäiselle muistikortille, niin silloin jäljelle kai sitten jää vain se vaihtoehto, että se #509 on poistettu tietokoneella, joka taas olisi vahva osoitus ulkopuolisen tahon sotkeutumisesta katoamiseen.

Tai sitten toteavat, että muistikortin vaihto selittäisi myös nuo segmentit, jolloin teoriasi olisi yhä elossa.
Neo7 kirjoitti: To Touko 04, 2023 3:45 am Hyvä idea kysyä josko imperfectplanin heput testaisivat vielä tuota kahden kortin teoriaa, vaikka minäkään en siihen teoriaan usko. Kuitenkin sellaiset asiat, joihin ei usko, mutta jotka olisivat olleet mahdollisia ja selittäviä, on voinut tapahtua, vaikka olisi (jonkun mielestä) epätodennäköistä. Aina joku teoria on jonkun mielestä epätodennäköinen, mutta toinen pitää mahdollisena, kolmas todennäköisenä, ja joku näistä osuu oikeaan.

Imperfect Planin pojat (tai siis Matt) vastasivat mulle jo varhain tiistaiaamuna (09.05.2023 - 06:21). Mulla oli vaan niin kiire viikko, että yksinkertaisesti en ehtinyt kirjoittaa tänne. En viitsinyt edes kertoa vastauksesta ja "venyttää" jännitystä perjantai-iltaan asti.

Lyhyt yhteenveto: on täysin mahdollista tehdä löytyneen muistikortin kaltainen "kopio" esittämälläni kortinvaihtoteorialla
Matt, Imperfect Plan kirjoitti: In a scenario as described by you, the camera will have a missing image on SD1. I did not analyze the sectors, however it is likely they would be adjacent, but with a FAT file system this is not always guaranteed.
Vapaa käännös: esittämässäni scenariossa muistikortti ykkösellä olisi puuttuva kuva. En analysoinut sektoreita. Kuitenkin on todennäköistä, että ne olisivat vierekkäisiä. FAT-systeemillä tämä ei ole aina kuitenkaan taattua.

Viimeisellä virkkeellä tarkoitetaan sitä, että Lisannen kamerasta löydetty SanDiskin 16Gb SD-kortti oli alustettu sen aikaisella FAT32-systeemillä. Uudemmat ja isommat (nykyiset) SanDiskin valmistamat SD-kortit on alustettu uudemmalla exFAT-systeemillä. En näe tällä käytännön merkitystä. Tietysti 100% (tieteellisen) lopputuloksen varmistamiseksi aivan kaiken - pienintäkin yksityiskohtaa myöten - pitäisi olla identtisiä.

Uskottiin teoriaan tai ei, mutta faktaa on se, että tismalleen löydetyn kaltaisen muistikortin "valmistaminen" on täysin mahdollista ilman kolmannen osapuolen ATK-kikkailuja. Teknisen näytön täysin tukiessa mä uskon entistä enemmän muistikortinvaihtoteoriaan. Mä en vaan jaksa uskoa siihen, että jossain panamalaisessa tuppukylässä joku paikallinen José koodaa ja photoshoppailee rillit huurussa WIN95-nuhapumpullaan cerveza-päissään pelastaakseen kaverinsa 2x raiskausmurhan vankilatuomioilta. Lopputuloksen pitää olla vieläpä niin täydellinen, että edes hollantilaiset rikostutkijat eivät löydä mitään viitteitä manipulaatiosta.

Muistetaan vielä sekin, että alkuperäisiä kuvia on näytetty mm. Adoben spesialisteille, jotka tietävät käytännössä kaiken Photoshopista ja sen ominaisuuksista. Yksi tällainen on mm. hollantilainen Rob de Winter. Käsittääkseni hän on ollut hollantilaisten rikostutkijoiden apuna analysoimassa alkuperäisiä kuvia. Myös Lost In The Jungle -kirjan tekijät olivat kysyneet hänen mielipiteitään. Onnistuisiko panamalainen maanantai-illan koodari sumuttamaan eurooppalaisia rikostutkijoita sekä todellisia asiantuntijoita?

Se lienee nyt todistettua, että löydetyn kaltaisen muistikortin "tekeminen" onnistuu viidakko-olosuhteissa. Lisanne (ja Kris?) onnistuivat vuonna 2014 vahingossa jättämään jälkeensä todisteen, joka hämää nojatuolitutkijoita vielä lähes kymmenen vuoden päästäkin. Tekninen puoli on siis kunnossa, joten jäljelle jää "vain" psykologinen puoli. Myös Imperfect Planin Matt otti vastauksessaan kantaa juuri tähän puoleen.
Matt, Imperfect Plan kirjoitti: The question however would be: Why would someone change the SD card, record a video and then change the SD card again if they could have just left the SD card in all the time. Although if we assume this video would have important value then why was not the SD card placed in a way that it can not get lost.

Regards,
Matt
Eli sama kysymys kuin täälläkin: MIKSI! Se on se kysymys, johon emme koskaan saa vastausta. Tosin pitää muistaa, että monia muitakin miksi-kysymyksiä jää vaille vastausta.

MIKSI... Kris ja Lisanne lähtivät vaellukselle ilman opasta?
MIKSI... Kris ja Lisanne lähtivät niin kevyelle varustuksella?
MIKSI... Kris ja Lisanne jatkoivat matkaa Miradorin taakse?
MIKSI... Kris ja Lisanne eivät kääntyneet ajoissa takaisin?
MIKSI... Kris ja Lisanne eivät jääneet polulle odottamaan apua?

MIKSI... Lisanne (ja Kris?) vaihtoi muistikortin jäähyväisvideota varten?
Ei mitään hajua
Martin Beck
Viestit: 835
Liittynyt: Ma Marras 21, 2022 12:01 am

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Ei mitään hajua »

Foxie kirjoitti: Pe Touko 12, 2023 11:10 pm
Imperfect Planin pojat (tai siis Matt) vastasivat mulle jo varhain tiistaiaamuna (09.05.2023 - 06:21). Mulla oli vaan niin kiire viikko, että yksinkertaisesti en ehtinyt kirjoittaa tänne. En viitsinyt edes kertoa vastauksesta ja "venyttää" jännitystä perjantai-iltaan asti.

Lyhyt yhteenveto: on täysin mahdollista tehdä löytyneen muistikortin kaltainen "kopio" esittämälläni kortinvaihtoteorialla
...

MIKSI... Kris ja Lisanne lähtivät vaellukselle ilman opasta?
MIKSI... Kris ja Lisanne lähtivät niin kevyelle varustuksella?
MIKSI... Kris ja Lisanne jatkoivat matkaa Miradorin taakse?
MIKSI... Kris ja Lisanne eivät kääntyneet ajoissa takaisin?
MIKSI... Kris ja Lisanne eivät jääneet polulle odottamaan apua?

MIKSI... Lisanne (ja Kris?) vaihtoi muistikortin jäähyväisvideota varten?
Mielenkiintoista luettavaa. Kaikki esitetyt teoriat ovat tämän kuvamanipulaation tai muistikortinvaihtamisen osalta siis edelleen mahdollisia. Tosiaan TODELLA paljon miksi-kysymyksiä ilman vastauksia.
Foxie
Sofia Karppi
Viestit: 443
Liittynyt: La Elo 07, 2010 8:32 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Foxie »

Ei mitään hajua kirjoitti: Pe Touko 12, 2023 11:23 pm Tosiaan TODELLA paljon miksi-kysymyksiä ilman vastauksia.
Tarkkaa lähdettä en enää muista.

sendero-el-pianista.jpg
sendero-el-pianista.jpg (195.16 KiB) Katsottu 2721 kertaa

Muistaakseni kuva on pyörinyt joskus jollain saksankielisellä foorumilla. Hollantilaisethan ymmärtävät noin 80% saksaa opiskelematta. En siis pidä mitenkään ihmeellisenä, että Kris ja Lisanne olisivat oman äidinkielensä lisäksi etsineet vinkkejä myös saksankielisiltä sivustoilta.

Kuva antaa mielestäni mahdollisen vastauksen kysymykseen miksi Kris ja Lisanne eivät kääntyneet huipulta samaa reittiä takaisin. Periaatteessa reitti näyttää siltä, että pääsääntöisesti takaisin tullaan omia jalanjälkiä. Kuitenkin siitä voi saada myös sellaisen käsityksen, että huipulla tulisi (olisi mahdollista) kiertää joku pieni lenkki.

Juttua tutkineena ymmärrän, että varsinainen huippu on punaisen viivan aivan pohjoisin kärki. "Viimeiset parisataa metriä" El Miradorille on käsittääkseni mahdollista kiivetä toistakin polkua. Sehän kai tuli ilmi siinä Krisin vanhempien vaelluksella? Krisin äitihän kysyi opas Felicianolta Miradorin huipulla jostain näkemästään "kolmannesta aukosta". Ensimmäinen on se virallinen El Pianistan tuloaukko, toinen on se mistä matka jatkuu Serpent Trailille, mutta näiden väliin jäi sellainen vähän huomaamaton polku. Kartan sekä näkemieni videoiden perusteella oletan, että kyseinen "toinen reitti" on juuri tuo punaisen lenkin vasemman puoleinen osa.

Ei siinä matkan jatkumisessa ole välttämättä tarvinnut tehdä sen suurempaa virhearviointia. Muutenkin lähdettiin melkoisen spontaanisti ja huonosti valmistautuneina. Google Maps (Lisannen puhelimessa) ei anna mitään tarkempaa reittiä. Pidän täysin mahdollisena, että juuri liitteen kuva - tai sen kaltainen - on ladattu kielikoululla. Siitä vaan saa niin herkästi käsityksen pienestä rengasreitistä huipulla.
Ei mitään hajua
Martin Beck
Viestit: 835
Liittynyt: Ma Marras 21, 2022 12:01 am

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Ei mitään hajua »

Foxie kirjoitti: La Touko 13, 2023 5:13 pm
Kuva antaa mielestäni mahdollisen vastauksen kysymykseen miksi Kris ja Lisanne eivät kääntyneet huipulta samaa reittiä takaisin. Periaatteessa reitti näyttää siltä, että pääsääntöisesti takaisin tullaan omia jalanjälkiä. Kuitenkin siitä voi saada myös sellaisen käsityksen, että huipulla tulisi (olisi mahdollista) kiertää joku pieni lenkki.
Kyllähän tämäkin on mahdollista. Tosin ko. kuvasta kyllä pitäisi selvitä aika helposti, että huippu on kolmion kärjessä tai jos uskomus oli pienestä rengasreitistä huipun jälkeen, niin viimeistään sen viimeisen päiväkuvan #508 puron ylityksen kohdalla olisi pitänyt selvitä, että jatkettu polku ei johda takaisin huipulle.
Foxie
Sofia Karppi
Viestit: 443
Liittynyt: La Elo 07, 2010 8:32 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Foxie »

Ei mitään hajua kirjoitti: Su Touko 14, 2023 2:11 am Kyllähän tämäkin on mahdollista. Tosin ko. kuvasta kyllä pitäisi selvitä aika helposti, että huippu on kolmion kärjessä - - -
Jälleen ajauduttiin vähän ahtaaseen tulkintaan.

Liittämäni kuva on vain esimerkki. Missään ei ole sanottu, että Kris ja Lisanne olisivat nähneet juuri kyseisen kuvan. Muistaakseni jollain saksalaisfoorumilla oli vain kaivettu esiin reitin kuvia vuodelta 2014. Oliko kyseinen kuva ainoa? Oliko useammissa kuvissa Miradorin huipulle tehty jonkinlainen lenkki? En tiedä! Faktaa on kuitenkin se, että varsinaisesta turistireitin päättymisestä ei vuonna 2014 ollut Miradorin huipulla minkäänlaista selkeää merkkiä/kylttiä.

Myöskään hollantilaisten rikostutkijoiden raporteissa ei ole ollut mitään mainintaa, että tuollaista varsinaista reittikuvaa olisi löydetty kummankaan puhelimesta. Maininnan puute ei mielestäni poista sitä mahdollisuutta etteikö kuvaa olisi voinut olla mukana - yksinkertaisesti ladattuna, screenshotina tai vaikka selaimen avoimella välilehdellä. Missään ei mielestäni ole myöskään ollut mainintaa, mitä sivustoja puhelimien selaimissa oli löytöhetkellä avoimina. Puhelimien selaimethan eivät tyhjene kuten tietokoneen selaimet ohjelman sulkeutuessa.

Toinen vaihtoehto on se, että kielikoululla etsiessään tietoa El Pianista -reitistä tytöt ovat törmänneet kyseiseen tai vastaavaan kuvaan. Kielikoulun koneiden tutkimuksissahan tultiin päätelmään, että El Pianista -reitti oli se todennäköisin valinta. Eihän tuolloin torstaina - etsintäoperaation alkaessa - kenelläkään ollut varmaa tietoa, miten Kris ja Lisanne olivat päättäneet käyttää tiistaipäivänsä. Etsintöjen pääpainon kohdistaminen El Pianista -reitille perustui juuri kielikoulun tietokoneilta kaivettuihin hakutietoihin sekä Krisin ja Lisannen jutusteluun kielikoulun saksalaisen työntekijän Eileenin kanssa.

JOS Krisin ja Lisannen puhelimista ei löytynyt liittämäni kaltaista kuvaa, heillä saattoi olla Miradorin huipulla ainoastaan muistikuva kielikoululla nähdystä reitin kuvasta. Siitä kuvasta on mahdollisesti jäänyt mieleen vain se huipulla/huipun lähettyvillä ollut lenkki. "OK, polku jatkuu selkeästi tuonne (Serpent trail), joten lähdemme sinne." - toisin sanoen reitin jatkaminen Miradorilta eteenpäin ei välttämättä ollut mikään uteliaisuudesta johtuva eikä mielestäni missään nimessä mistään ulkopuolisen tahon pakottamisestakaan. Pakottamista vastaanhan sotii mm. kuva #505 - Krisin leikkisä "luolakuva". Huipultahan kävelee kyseiseen kohtaan vain muutaman minuutin.
Ei mitään hajua kirjoitti: Su Touko 14, 2023 2:11 am - - - tai jos uskomus oli pienestä rengasreitistä huipun jälkeen, niin viimeistään sen viimeisen päiväkuvan #508 puron ylityksen kohdalla olisi pitänyt selvitä, että jatkettu polku ei johda takaisin huipulle.
Miksi tarkoitus olisi ollut palata takaisin huipulle?

Sehän tarkottaisi sitä, että huippu olisikin siinä kohdassa, jossa liittämässäni kuvassa polku jakaantuu kahdeksi. Tällöin pieni rengasreitti johtaisi takaisin huipulle. Mikäli taas huippu on jossain kohdassa (vaikka sitten kärjessä) punaista lenkkiä polut yhdistyisivät jossain reitin varrella eikä huipulla.

Mietitäänpä: Kris ja Lisanne ovat kävelleet kaksi tuntia ylöspäin. Reitillä on korkeuseroa ~600m. Heillä on muistikuva (tai todellinen kuva puhelimissaan), että reitin päätteeksi on merkitty lenkki. He etenevät (muisti-) kuvansa mukaisesti. Huipulta kaikki reitit vievät alaspäin. Kuvan #508 ottohetkellä (noin 40min huipusta) he olivat laskeutuneet jo jonkin matkaa. Miksi he olisivat kuvitelleet olevansa väärällä reitillä, kun...
1) reitti viettää alaspäin
2) heillä oli (muisti-) kuva rengasreitistä huipulla?

Miradorin jälkeen Kris ja Lisanne ylittivät kaksi puroa, joita he eivät ylittäneet menomatkalla. Toisin sanoen tässä vaiheessa he olivat vielä omasta mielestään rengasreitillä. Suunta on alaspäin ja kaikki näyttää hyvältä. Noin kaksi tuntia El Miradorilta lähdön jälkeen he saapuvat niityille. Niissähän on selkeästi ihmisen rakentamia aitoja, hylättyjä hökkeleitä yms. Kuinkahan paljon maisemat näillä niityillä (paddock) muistuttavat niitä menomatkan niittyjä, joilla Kris ja Lisanne ottivat toisistaan kuvia? Parin tunnin laskeutumisen jälkeen ollaan palaamassa ihmisten ilmoille - aivan kuten pitäisikin. Jossain Imperfect planin artikkelissa oli maininta, että nämä Miradorin jälkeiset niityt olisivat ~1.400m korkeudessa merenpinnasta. Toisin sanoen huipulta ollaan laskeuduttu jo yli 400m.

Kello on nyt noin 15:30. Ylöspäin kiivettäessä alkumatkasta oli vastaavia niittyjä. Alaspäin tultaessa (tosin eri reittiä) suunnilleen saman ajan kuluttua tuli vastaan "tuttuja" niittyjä. Jos kuvitelma oli rengasreitistä (isosta tai pienestä), mielikuvissa saavutaan näille alkumatkan niityille/laitumille vain eri suunnasta. Sitten siellä Miradorin takaisilla niityillä etsitään tunnin verran jonkinlaisia maamerkkejä tai asumuksia tai selkeää polkua ennen kuin 16:39 Kris soittaa hätänumeroon. "Eksyksissä ollaan!"

Olen toistanut tätä useampaan kertaan: Krisin ja Lisannen puhelinkäyttäytyminen katoamispäivänä ei viittaa mihinkään todelliseen hätään tai paniikkiin. Yhdet soittoyritykset kummastakin puhelimesta kahdentoista minuutin välein. Millä tämä on muuten selitettävissä?
Ei mitään hajua
Martin Beck
Viestit: 835
Liittynyt: Ma Marras 21, 2022 12:01 am

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Ei mitään hajua »

Foxie kirjoitti: Ti Touko 16, 2023 3:07 pm

Miksi tarkoitus olisi ollut palata takaisin huipulle?

Sehän tarkottaisi sitä, että huippu olisikin siinä kohdassa, jossa liittämässäni kuvassa polku jakaantuu kahdeksi. Tällöin pieni rengasreitti johtaisi takaisin huipulle. Mikäli taas huippu on jossain kohdassa (vaikka sitten kärjessä) punaista lenkkiä polut yhdistyisivät jossain reitin varrella eikä huipulla.
Juuri näin olin tuon rengasreitin mielessäni ajatellut, että huippu olisi ollut jakaantumiskohdassa ja rengasreitti olisi palannut takaisin huipulle ja siihen liittyy kommenttini, että kuvan #508 kohdalla olisi pitänyt jo tajuta, että reitti ei palaa huipuille.

Mutta joo, kiitos selvennyksestä rengasreitin osalta. Toki juuri kuvaamallasi tavalla ovat saattaneet luulla, että rengasreitti yhtyy tyttöjen käyttämään ylösmenoreittiin jossakin alempana eivätkä ole osanneet tulkita auringostakaan, että suunta on poispäin Boquete'sta.

Tähän tosiaan saattaa liittyä sekä eksyminen että ulkopuolisia. Repun löytyminen lähes kuivana todella kaukaa ei tue pelkästään eksymisteoriaa eikä myöskään se, että luulöytöjä on todella vähän tai että molempien luita olisi sattumalta ajautunut samaan paikkaan.... tai että tyttöjen ruumiit olivat eri hajoamisasteessa. Ja sitten vielä jotakin arvelua Krisin luiden valkaisusta... ja taisi olla vielä joku epäilys siitä, että lantioluu ei noin vain hajoa kahtia... ainakaan tuossa ajassa.
Foxie
Sofia Karppi
Viestit: 443
Liittynyt: La Elo 07, 2010 8:32 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Foxie »

Ei mitään hajua kirjoitti: Ti Touko 16, 2023 7:33 pm Mutta joo, kiitos selvennyksestä rengasreitin osalta. Toki juuri kuvaamallasi tavalla ovat saattaneet luulla, että rengasreitti yhtyy tyttöjen käyttämään ylösmenoreittiin jossakin alempana eivätkä ole osanneet tulkita auringostakaan, että suunta on poispäin Boquete'sta.
Siis esittämäni teoria on vain yksi mahdollinen vaihtoehto miksi tytöt jatkoivat matkaa eivätkä kääntyneet takaisin. Pelkkä uteliaisuuskin on voinut ajaa eteenpäin. Tosin tässä vaihtoehdossa kuvittelisi, että jossain vaiheessa käännyttäisiin takaisinpäin. Silloinhan tiedossa olisi ollut, että pitää periaatteessa palata takaisin omia kengänjälkiä.

Aurinkotulkinnat ovat mielestäni vähän yliampuvia. Kyseessä oli kuitenkin parikymppiset suhteellisen kokemattomat hollantilaistytöt. Jälkeenpäin nojatuolista on helppo miettiä juuri näitä miksi eivät tehneet sitä tai miksi eivät tehneet tätä. Esim. niitä reittivideoita Youtubesta katselleena mulla ei ole pienintäkään hajua mihin päin ollaan menossa ja mihin oikeasti pitäisi mennä. Samanlaista mutapolkua ja kaikenlaista hiivatin puskaa on ympärillä joka puolella.

Rengasreitti - joko kokonaan tai pieni kuvanmukainen pätkä huipun lähettyvillä - antaa mielestäni yhden erittäin todennäköisen vaihtoehdon matkan jatkumisesta.
Ei mitään hajua kirjoitti: Ti Touko 16, 2023 7:33 pm Tähän tosiaan saattaa liittyä sekä eksyminen että ulkopuolisia.
Kyllä mä tätä hybriditeoriaakin olen pyöritellyt paljon mielessäni. Mä en vaan millään saa järkevällä tavalla yhdistettyä ulkopuolista tahoa. Aina jää joku tunnettu kulma panttaamaan jostain suunnasta. On se sitten matkapuhelinkenttä, hätäpuhelut, yökuvat jne. Varmasti joku sellainen teoria on mahdollista rakentaa. Siihen pitää vain sisällyttää mieletön määrä tapahtumia: huipun jälkeinen sattumanvarainen kohtaaminen, vangitseminen, maakellari, hyväksikäyttö, pakeneminen, uudelleen kiinnijääminen, kuolema, todisteiden lavastus jne. Näille tyypeille olisi varmasti kysyntää Hollywoodissa asti jännityselokuvien käsikirjoittajina.
Ei mitään hajua kirjoitti: Ti Touko 16, 2023 7:33 pm Repun löytyminen lähes kuivana todella kaukaa ei tue pelkästään eksymisteoriaa - - -
Nämä ovat nyt kaikki näitä "post-mortem" -juttuja. Näistä on helppo tehdä erilaisia tulkintoja - suuntaan ja toiseen. Itse panostan ennemmin siihen, mitä on varmuudella tapahtunut ennen katoamisia ja kuolemisia. Mielestäni aiemmista teoista sekä käyttäytymismalleista saadaan erinomainen kuva mitä on voinut tapahtua. Enkä tarkoita nyt pelkästään Krisin ja Lisannen tapausta.

Repusta: käytännössä on mahdotonta rekonstruoida kuinka repun tulisi käyttäytyä ajelehdittuaan sadekaudella tulvivassa joessa. Toisin sanoen vauriot ovat aina yksilölliset. Repussahan oli sekä värjäytymiä (discoloration) että ihan fyysisiä vahinkoja. Vauriot (naarmut, kulumat, repeämät) sopivat siihen, että se olisi ajelehtinut kivikkoisessa joessa. Ajelehtimista tukee myös repun sisältä löydetty hiekka ja kasvillisuus sekä ulkopuolella ollut muta/savi.

Vastakysymyksenä: JOS reppua olisi säilytetty sisätiloissa ja vain viety löydettäväksi... MITEN repussa olleet vauriot ovat syntyneet?

Mietitään myös repun löytöpaikkaa: joidenkin ajopuiden seassa kiilautuneena suuren kivenlohkareen väliin. Kuinka kauan tuollainen reppu kuivuu suorassa auringonpaisteessa? Riittäisikö yhden päivän porotus (ympärillä virtaava vesi vielä voimistaa auringon suoraa vaikutusta), että siitä tulisi "lähes kuiva"? Muistetaan vielä sekin, että viranomaiset hakivat repun vasta löytöpäivää seuraavana päivänä. Toisin sanoen reppu on saanut kuivua yhden ylimääräisen vuorokauden näiden Alto Romeron asukkaiden luona.

Vai tarkoititko ennemmin repun sisältöä - elektroniikkaa?

Kamerahan oli käyttökelvoton. Myöhemmin hollantilaistutkijat purkivat kameran täysin atomeiksi tutkiessaan sen sisäosiin syntynyttä kasvustoa. Vastaavasti SD-kortti oli toimintakelpoinen. Digitaalinen flash-teknologiaan perustuva muisti on suunniteltu kestäväksi tallennusvälineeksi. Näiden tiedetään selvinneen pitkiäkin aikoja erityisesti makeassa vedessä. Suolavesi vaurioittaa (korroosio?) niitä.

Kameran SD-kortilla olleiden kuvien metadatan "muokkaaminen" tai "manipuloiminen" on ollut yksinkertaisimmillaan panamalaisten tutkijoiden ammattitaidottomuutta. SD-kortin kuivuttua he ovat tutkineet suoraan kortin sisältöä tietokoneella. Siitä olisi pitänyt ottaa kopio (image), jota olisi sitten käsitelty tietokoneella. Näin ei ole käynyt, vaan kuvia on tutkittu suoraan muistikortilta. Tällöin metadataan on jäänyt jälki käytetystä ohjelmasta (Windows Photo Viewer) sekä tehdyistä toimenpiteistä, kun esim. vaakatasossa ollutta pystysuuntaan otettua kuvaa on käännetty 90 astetta. Samaten ilmeisesti joitain yökuvia on yritetty vaalentaa, josta on jäänyt jälki kuvien metadataan.

Useammastakin paikasta olen lukenut, että puhelimet olisivat olleet löydettäessä repun sisällä uudelleensuljettavissa (Minigrip, Ziploc...) muovipusseissa. Täyttä varmuutta tästä ei ole, mutta en pidä myöskään täysin mahdottomana. Näin puhelimet olisivat olleet suojattuina suoraa vesikontaktia vastaan. Lisäksi molemmissa puhelimissa oli suojaava kuori. Luonnollisesti pehmeä reppu itsessään on suojannut puhelimia kovimmilta kolhuilta. Käsittääkseni myöskään puhelimet eivät olleet itsessään käyttökelpoisia. Niiden sisäisestä muistista on pystytty tallentamaan image, jota kautta sitten ollaan tutkittu logeja.
Ei mitään hajua kirjoitti: Ti Touko 16, 2023 7:33 pm - - - luulöytöjä on todella vähän - - -
Toisaalta kun miettii tuota aluetta ja ympäristöä pidän enemmänkin ihmeellisenä, että luulöytöjä ylipäätään tehtiin.
Ei mitään hajua kirjoitti: Ti Touko 16, 2023 7:33 pm - - - molempien luita olisi sattumalta ajautunut samaan paikkaan... - - -
Yleinen harhaluulo on, että molempien luita olisi löydetty samasta paikasta. Niitä löydettiin samana päivänä - mutta ei samasta paikasta. Yleinen alue oli sellainen, jonka yksi etsintäjoukko ehti penkoa yhtenä päivänä. Saman päivän aikana tehdyt löydökset niputettiin yhteen pussiin ja luovutettiin seuraavana (?) päivänä viranomaisille. Tarkkoja koordinaatteja luulöydöistä ei tallennettu.

Yhden päivän aikanahan tehtiin huomattava määrä luulöytöjä. En muista tarkkaan mitkä löydöt liittyivät toisiinsa (Krisin lantioluu + Lisannen kenkä?), mutta samana päivänähän löydettiin myös näitä tytöille kuulumattomia luita. Oliko vanhemman naisen sekä lapsen luita? Näiden pääteltiin olevan huuhtoutuneita tulvan mukana alkuperäiskansojen hautapaikoilta. Lisäksi joku Krisin luu sekä Lisannen luu löytyi samana päivänä, samalta etsintäalueelta, mutta joen vastarannoilta.
Ei mitään hajua kirjoitti: Ti Touko 16, 2023 7:33 pm - - - tyttöjen ruumiit olivat eri hajoamisasteessa. - - -
Hm... kenkä ja sukka ovat suojanneet Lisannen jalkaterää. Lisäksi se löydetty rullalla ollut "Lisannen" nahka... paljastui myöhemmin jonkun nisäkkään - luultavasti lehmän - nahaksi. Kyseinen tutkimustulos unohdetaan hyvin herkästi, kun puhutaan näistä ruumiiden hajoamisasteista.
Ei mitään hajua kirjoitti: Ti Touko 16, 2023 7:33 pm Ja sitten vielä jotakin arvelua Krisin luiden valkaisusta...
Löytöpaikkojen maaperän happamuutta ei ole tutkittu eikä tarkkojen koordinaattien puutteessa enää voidakaan tutkia.

Tiedät varmasti sen kuvaparin, jossa on Krisin lantioluu sekä "normaali" auringonvalkaisema lantioluu? Mulle ei vielä tähän päivään mennessäkään ole selvinnyt se, että minkälaiselta Krisin lantioluun pitäisi näyttää luonnollisen kuoleman seuraksena. Oletetaan, että Krisin lantioluu on ollut kaksi kuukautta vedessä, varjoisassa paikassa. Minkälainen sen siis pitäisi olla?

Vedessä olevien bakteerien lihaskudosta hajottavalle reaktiolle on olemassa oma englanninkielinen termikin.

Maceration - the softening of tissues after death by soaking and by enzymatic digestion

Laitan nyt yhden videon tähän - kiinnostuneet löytävät varmasti lisääkin.

Skull Cleaning Using Maceration

Videon jälkeen käynee selväksi sekin miksi löydetyistä luista ei löydetty minkäänlaisten petoeläimien raatelujälkiä. Pehmytkudos on irronnut vedessä luonnollisesti.
Ei mitään hajua kirjoitti: Ti Touko 16, 2023 7:33 pm - - - ja taisi olla vielä joku epäilys siitä, että lantioluu ei noin vain hajoa kahtia... ainakaan tuossa ajassa.
Jostain luin, että Rio Culebraa ei sadekaudella kutsuta "meat grinderiksi" ilman syytä.
Foxie
Sofia Karppi
Viestit: 443
Liittynyt: La Elo 07, 2010 8:32 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Foxie »

Yksi juttu tuli mieleeni, jota ei ole pitkään aikaan käsitelty. Yhteen aikaan etsintöjen aloitus oli todella kuuma peruna.

Opas Feliciano Gonzalezin tekemiset aivan etsintöjen alussa olivat suurennuslasin alla. Keskiviikkona 02.04.2014 Feliciano kävi kaksi kertaa ilman virkavaltaa Krisin ja Lisannen makuuhuoneessa. Lisäksi hän jyräsi yksin torstaina 03.04.2014 El Pianista -reitin läpi sekä vielä osan Serpent trailiakin aina näille niityille saakka. Näiden toimintojen on epäilty liittyvän jotenkin peittely-yrityksiin tms.

Tiistai 01.04.2014

Katoamispäivän aamuna - tiistaina 01.04.2014 - "joskus kasin jälkeen" kielikoulun nuori saksalainen työntekijä Eileen Witek soitti Felicianolle. Kris ja Lisanne halusivat tehdä opastetun retken kahviplantaasille ("Fillo's farm"?) keskiviikkona. Myös Eileen oli lähdössä Krisin ja Lisannen mukaan, joten hänellä lienee ollut vapaapäivä tai ainakin puolikas. Eileenin soittaessa Feliciano oli läheisessä (~50km - ~1h) suuremmassa kaupungissa Davidissa lääkärikäynnillä. Feliciano suostuu ja sopii noutavansa tytöt (Kris, Lisanne, Eileen) keskiviikkona klo 08:00 kielikoulun edestä.

Tästäkin varauksesta on ollut monenlaisia spekulaatioita. Onko sellaista ollut edes olemassakaan?
JOS tällaista varausta ei olisi ollut, MIKSI Feliciano olisi tullut aamukasilta kielikoulun eteen JA Eileen olisi ollut lähtövalmiina?

Keskiviikko 02.04.2014

Joka tapauksessa Kris ja Lisanne eivät saavu paikalle. Hetken odoteltuaan Eileen ja Feliciano kävelevät tyttöjen majapaikkaan - Myriamin luokse - joka sijaitsee lähes kulman takana. Siellä ei kuitenkaan ketään ole kotona. Odottelun jälkeen Feliciano soittaa Myriamille (majapaikan "emäntä"). Myriam kertoo mikä ikkuna on Krisin ja Lisannen huoneeseen, joten he yrittävät koputtaa siihen. Ei vastausta. Feliciano soittaa Myriamille toistamiseen. Tällä kertaa Myriam kertoo vara-avaimensa sijainnin ja antaa luvan mennä sisään Krisin ja Lisannen huoneeseen. Eileen ja Feliciano olivat siis huoneessa yhdessä - ja luvan kanssa. Todellisuuden iskettyä vasten kasvoja (huoneessa ei ole nukuttu edellisenä yönä) Feliciano soittaa Myriamille kolmannen kerran. Tällöin Myriam kertoo kuinka hän odotti tyttöjä edellisenä iltana illalliselle. He eivät kuitenkaan saapuneet ennen nukkumaanmenoaikaa, joten Myriam ajatteli heidän vaan jääneen johonkin yöelämään tms.

Eileen ja Feliciano lähtevät kuitenkin kahviplantaasille. Siellä sentään omistaja ("Fillo?") odotti heitä. Tämä puhuu jälleen sen puolesta, että varaus oli oikeasti tehty. Matkalla Feliciano pysähtyy vielä erään tutun... "puistonvartijan" (park ranger) luona. Feliciano kysyy, josko hän olisi nähnyt kahden ulkomaalaisen nuoren naisen menneen edeltävänä päivänä Sendero Los Quetzales -reitille. Ei havaintoja! Eileenin mukaan Kris ja Lisanne olisivat olleet kiinnostuneita joko El Pianista tai Sendero Los Quetzales -vaelluksista.

Kahviplantaasivierailun jälkeen Eileen palaa kielikoululle. Viiden aikoihin iltapäivällä hän soittaa Felicianolle. Vasta muutamaa päivää aiemmin - samalla bussikyydillä Krisin ja Lisannen kanssa Bocas del Toron toimipisteestä - Boqueteen saapunut Eileen on jätetty yksin. En muista missä nämä kaikki olivat juuri silloin. Joku (pomo Ingrid Lommers?) oli käymässä Costa Ricassa? Eileenin edeltäjä (?) Marjolein (?) oli Davidissa? Vai oliko hänet jo siirretty Bocas del Toron toimipisteeseen? Yhtä kaikki Eileen oli Boquetessa yksin - heikolla espanjantaidolla - ja kaksi oppilasta oli kadoksissa edeltävästä päivästä lähtien.

Eileen siis soittaa Felicianolle. Olisiko Myriam palannut töistä kotiin ja ilmoittanut Eileenille, että Kris ja Lisanne eivät ole vieläkään "kotiutuneet"? Keneltä Eileen olisi voinut saada apua? Vasta muutamaa päivää aiemmin Boqueteen saapunut Eileen turvautuu Felicianoon. Heidän on mentävä yhdessä poliisilaitokselle ja tehtävä katoamisilmoitus. Näin he tekevätkin, mutta poliisi pyytää (luonnollisesti) kadonneiden henkilötietoja. Eileen ja Feliciano saavat poliisilta ohjeet mennä takaisin majapaikkaan ja tuoda jotain dokumentteja.

Eileen ja Feliciano menevät uudelleen Myriamin luokse. Tällöin kaikki kolme - Eileen, Feliciano, Myriam - menevät uudelleen Krisin ja Lisannen makuuhuoneeseen. Sieltä he löytävät Krisin passin, mutta eivät Lisannen dokumentteja. Eileen ja Feliciano menevät kielikoululle ja kaivavat Lisannen tiedot heidän tiedostoistaan. Uudelleen poliisilaitokselle, jossa katoamisilmoitus otetaan vastaan keskiviikkoiltana (~21:30?). Päivystävältä poliisilta tulee selkeät ohjeet. Myöhäisen ajankohdan johdosta etsinnät alkaisivat torstaina. Felicianon on syytä käydä heti aamutuimaan Sinaprocin (paikallinen etsintäpartio) toimistolla antamassa tarvittavia tietoja.

Torstai 03.04.2014

Feliciano tekee juuri keskiviikkoiltana 02.04.2014 päivystävältä poliisilta saamiensa ohjeiden mukaan. Sinaprocin edustajat sekä Feliciano tekevät yhdessä päätöksen, että heidän kannattaa tutkia El Pianista -reitti. Feliciano käy kotonaan vaihtamassa vaatteensa ja hakemassa varusteensa sekä sopii tapaavansa Sinaprocin tyypit El Pianistan nousukohdassa. Näin tapahtuukin, mutta pian Sinaproc saa ilmoituksen. Heidän on odotettava Davidista tulevaa pomoa (? - commander). Suurimman osan mielestä tämä on ajanhukkaa, mutta käsky on käsky. Toisaalta Felicianoa tämä ei koske. Hän pakkaa reppuunsa vettä ja hedelmiä - ovathan tytöt tavattaessa varmasti nälkäisiä ja janoisia vietettyään toista vuorokautta luonnon armoilla.

Torstaina 03.04.2014 Feliciano jyrää siis yksin koko El Pianista -reitin Miradorille saakka sekä vielä pätkän Serpent trailia niityille (paddock) saakka. Tytöistä ei näy jälkeäkään. Matkan varrella hän kyselee paikallisilta (tutuilta?) ovatko he mahdollisesti nähneet paria päivää aiemmin kahta turistia (nuoria, eurooppalaisia, naisia). Mitään varsinaisia tuntomerkkejähän (vaatetus, varustus, tarkka ajankohta) hänellä ei ollut antaa. Heikkoihin tuntomerkkeihin sopivien naisten on nähty menevän ylös - mutta ei tulevan alas.

Suurin osa tekstistäni on heikkoa käännöstä kirjasta Lost in the Jungle. Olen yhdistellyt joitain kohtia muista lähteistä (pääosin Imperfect Plan). Ainakin itse uskon, että tietyt faktat (lääkärikäynnit, puhelinsoitot yms.) ovat paikallisten viranomaisten tarkastamia. Salaliittoteorioissa näitäkin joutuu selittelemään, soveltamaan tai jopa kieltämään. Mielestäni edellä on naputeltu kohtuullisen uskottava tapahtumaketju katoamispäivää seuraavien keskiviikon-torstain tapahtumista Boquetessa.
Vastaa Viestiin