Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Selvinneet tapaukset ja tuntemattomat löydetyt.
Neo7
Christopher Lorenzo
Viestit: 1508
Liittynyt: La Kesä 27, 2020 8:28 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Neo7 »

Maura Isles kirjoitti:
To Tammi 28, 2021 12:16 am
Joo, tarkoitin juuri tuollaista sähköpiiskan tyylistä.
Siellähän on sitä karjaa... En kyllä yhtään tiedä millaisissa tapauksissa tuollaista sähköpiiskaa käytetään :oops:
Pääsääntöisesti karjanajoon käytetään, eli esim. sikojen kuljetusautoon lastauksen yhteydessä. Ei noi Suomessa myytävät anna kuin pienen tällin, mutta niidenkin käyttö suositellaan pitämään vähäisenä. Tietysti maailmalla on vaikka minkälaisia laitteita, jotka ei täällä ole sallittuja, ja jossakin Panamassa liekö edes laittomia, ja eläinten oikeuksia sielä tuskin tunnetaan, kun ei ihmistenkään.

bob
Poliisikoira Rex
Viestit: 267
Liittynyt: La Touko 09, 2015 3:56 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja bob »

Pieni tauko tästäkin jutusta tekee terää. Tavallaan ei tee hyvää, jos sen aikansa käyttää muiden tapausten pyörittelyyn, on nimittäin sen verran kamalampiakin asioita maailmalla tapahtunut kuin tää kyseinen. Toi pikku-Pauletten tapaus on yks sellanen, jota ei olis ehkä koskaan pitänyt alkaa edes tutkimaan…

No mutta, takaisin Krissiin ja Lissiin.
Luin koko ketjua alusta alkaen kun mietin, että mikähän uus näkökulma vois avata ajatuksia jotenkin uudella tavalla. Eipä vissiin oikein mikään, ja tuntuu, että tää on iso 1000 palan palapeli, josta puuttuu pari kymmentä palaa ja nyt on koko kämppä ja lelulaatikot etsitty läpikotaisin ja mistään ei enää mitään löydy.

Ainoastaan sellainen huomio ja ajatus tuli, että olikos se toisena päivänä kun Kris on yrittänyt taas soittaa aamusella apua, hän on ottanut samalla ilmeisen vahingossa puhelimellaan kuvakaappauksen. Onkohan tätä kuvaa missään koskaan julkaistu? Olis kiva nähdä. Siitä olis ainakin nähtävissä kellonaikaa ja ekana varmaan kiinnittäis huomion akun tilanteeseen. Jos se näyttää jonkun 5%, niin sitten tiedetään, että joko joku on siellä ollut sittemmin sitä lataamassa tai tytöillä on ollut se aurinkolaturinsa sittenkin mukana Eli siitä tiedettäis, että on varmasti jotain, mitä ei tiedetä. Eli ei se mikään heureka-hetki olisi kyllä sittenkään. Ja voihan olla, että puhelimen asetuksissa on laitettu prosenttilukema näkymättömäksi, jolloin siitäkään ei tule hullua hurskammaaksi.

Itse kuvakaappauksen ottamista en ihmettele, se on voinut syntyä vahingossa kun hysteerisesti kylmän horkassa tärisevä panikoiva tyttö yrittää sitä pitää sormissaan. Tulee noita vahinko scfeenshotteja itsekin otettua. Kai tossakin mallissa on kaappausta varten se pikapainikeyhdistelmä olemassa. Olis hitto ottanut jonkun muunkin kuvan, vaikka etukameralla, mutta ei!

Toinen huomio; Kyynaaman hienossa avauksessa mainitaan toisen päivän puheluihin liittyen, ”Lisanne on kokeillut uudelleen ja tällä kertaa puhelin on saanut heikon yhteyden verkkoon, mutta yhteys hätänumeroon on kestänyt vain noin sekunnin…” En tiedä, mistä lähteestä tai sanamuodosta Kyy on juuri tuon lauseen kääntänyt, mutta tuosta saisi kyllä sen käsityksen, että linja on ollut puheyhteydessä hetken verran. Jos on, niin toi olisi kiva kuulla, kuuluuko taustalla jotain. Ja onko tuolla edes tapana tallentaa häke-puheluja? Telkkarisarjoissahan sieltä kuultaisiin joku ratkaiseva kirkonkellon kumina, metroaseman kuulutus tai joku muu kriittinen vinkki, mutta realistisesti nyt lähinnä ajattelin, että kuuluuko veden tai sateen ääniä, muuta huutoa tai puhetta, tai ihan mitä vaan jotain josta vois jotain ihan mitä vaan päätellä. Parhaassa tapauksessa molemmat tytöt puhuu yhteen ääneen, jolloin tiedettäisiin kummankin olleen ainakin silloin vielä jotenkin toimintakykyisiä. Kaikkein paras olis, jos sieltä kuuluu takaa Felicianon mongerrusta. :D

Yks juttu, mistä mä en pääse yli, on toi sattuma siitä, että 7. päivä etsijäpartiot ovat olleet ekaa kertaa alueella yötä käyttäen ääni- ja valomerkkejä apunaan. Samana yönä on sitten otettu ne pöljät viimeiset yökuvat, liki 90 kpl. En usko sattumaan. Tuntuu täysin mahdottomalta yhteensattumalta moinen. Mun teoriassa etsijöille on yritetty antaa omaa valomerkkiä takaisin päin ja mikäpä siihen sopii paremmin kuin kameran salama. Oikeastaan mitään muuta vaihtoehtoa ei käytettävissä tuolla olekaan. Joskus luin ohjeen, että metsään eksyessä kannattaa etsiä iso puu, jota hakata tukevalla kepin kalikalla – kuuluu kauemmas kuin mikään huuto ikinä koskaan. Tiedetäänhän me, miten joku palokärki kaikaa aarnimetsässä. Sitä nää eivät varmaan ole keksineet, joten se salama on ollut tyttöjen ainoa kikka. Toinen vaihtoehto on se, että on kuultu etsijät lähistöllä ja joku putoaminen on aiheutunut siitä kun on pimeässä älytty, että pelastuminen tapahtuu joko nyt tai ei koskaan, pantu kaikki peliin, ja sitten on pimeässä könytty etsijöitä kohti hysteerisesti ja pudottu johonkin. Salamalla selvitetty sitten sitä tilannetta. Mutta tässäkin tapauksessa etsimispartiot ja yökuvat on syy ja seuraus.

Mun ajatusmalli kelaa edelleen tota juttua eksymislähtöisesti ihan siitä syystä, että kyllä se yksinkertaisin teoria on kuitenkin käytännössä lähes aina se oikea. Ja ton seudun kuvia ja videoita paljon katselleena, eksyminen ja sen seurauksena kuoleminen tonne on aivan varmasti mahdollista, sanoisin jopa todennäköistä. Ennen lumien tuloa itsekin eksyin 6 tunniksi 3-5 kilometrin yksinvaelluksella ennalta melko tuttuun luonnonpuistoon. Pilkkopimeässä sovin jo itseni kanssa deadline kellonajan, jonka koittaessa olisin soittanut 112:een. Näppäilin jo numerot valmiiksi puhelimeen jos vaikka kompastun siellä säkkipimeässä, ja jalka poikki. Aika monta läheltä piti –tilannetta sainkin aikaan. Nauratti vaan, että minkähän mäen nyppylän takaa pilkkopimeästä tulee Feliciano machete kädessä vastaan. Alkoi jo pelottaa ihan helvetisti. Löysin sitten kuitenkin tutun tulipaikan, jolle tulin täysin väärästä suunnasta, lisäksi luulin olevani n. 5 kilometriä aivan eri suunnassa. Tästä osasin suunnistaa autolle. Pimeässä harhailu ja hölmöjen ratkaisujen tekeminen sillä seurauksella, että ihan itse kaivetaan oma hautakuoppa viidakon siimekseen onnistuu niin helposti, ettei siihen välttämättä apuja ihmeemmin tarvita. Silti mä uskon sen hiivatin oppaan olleen jotenkin tässä jutussa mukana. Ei noi muut lukemattomat omituisuudet millään muulla selity.

Toimiiko teillä muuten sen Juanin kuvien Google-albumi vielä? Itselläni se ei jostain syystä ole auennut enää pariin viikkoon.

Alkuun palatakseni, sen screenshotin lisäksi en oo koskaan nähnyt kuvaa siitä Lisannen rullalle menneestä nahasta. Löytyykö mistään? Voisiko siitä päätellä yhtään mitään. Mikä saa nahan irtoamaan kuin juustohöylällä vedettynä ja taipumaan palloksi. Ehkä joku kallion kovaa ja terävää reunaa varten putoaminen olis ainoa luonteva selitys tällekin. Mutta sen on täytyny kyllä sattua ihan pirusti, ja on aiheuttanut muutakin vammaa kuin pelkän nahan kuoriutumisen, on ollut varmaan se viimeinen vammaantumisen hetki silloin kyseessä.

Neo7
Christopher Lorenzo
Viestit: 1508
Liittynyt: La Kesä 27, 2020 8:28 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Neo7 »

bob kirjoitti:
Ke Helmi 03, 2021 5:03 pm
Pieni tauko tästäkin jutusta tekee terää. Tavallaan ei tee hyvää, jos sen aikansa käyttää muiden tapausten pyörittelyyn, on nimittäin sen verran kamalampiakin asioita maailmalla tapahtunut kuin tää kyseinen. Toi pikku-Pauletten tapaus on yks sellanen, jota ei olis ehkä koskaan pitänyt alkaa edes tutkimaan…

------------------

Yks juttu, mistä mä en pääse yli, on toi sattuma siitä, että 7. päivä etsijäpartiot ovat olleet ekaa kertaa alueella yötä käyttäen ääni- ja valomerkkejä apunaan. Samana yönä on sitten otettu ne pöljät viimeiset yökuvat, liki 90 kpl. En usko sattumaan. Tuntuu täysin mahdottomalta yhteensattumalta moinen. Mun teoriassa etsijöille on yritetty antaa omaa valomerkkiä takaisin päin ja mikäpä siihen sopii paremmin kuin kameran salama. Oikeastaan mitään muuta vaihtoehtoa ei käytettävissä tuolla olekaan. Joskus luin ohjeen, että metsään eksyessä kannattaa etsiä iso puu, jota hakata tukevalla kepin kalikalla – kuuluu kauemmas kuin mikään huuto ikinä koskaan. Tiedetäänhän me, miten joku palokärki kaikaa aarnimetsässä. Sitä nää eivät varmaan ole keksineet, joten se salama on ollut tyttöjen ainoa kikka. Toinen vaihtoehto on se, että on kuultu etsijät lähistöllä ja joku putoaminen on aiheutunut siitä kun on pimeässä älytty, että pelastuminen tapahtuu joko nyt tai ei koskaan, pantu kaikki peliin, ja sitten on pimeässä könytty etsijöitä kohti hysteerisesti ja pudottu johonkin. Salamalla selvitetty sitten sitä tilannetta. Mutta tässäkin tapauksessa etsimispartiot ja yökuvat on syy ja seuraus.

--------------------

Toimiiko teillä muuten sen Juanin kuvien Google-albumi vielä? Itselläni se ei jostain syystä ole auennut enää pariin viikkoon.

Alkuun palatakseni, sen screenshotin lisäksi en oo koskaan nähnyt kuvaa siitä Lisannen rullalle menneestä nahasta. Löytyykö mistään? Voisiko siitä päätellä yhtään mitään. Mikä saa nahan irtoamaan kuin juustohöylällä vedettynä ja taipumaan palloksi. Ehkä joku kallion kovaa ja terävää reunaa varten putoaminen olis ainoa luonteva selitys tällekin. Mutta sen on täytyny kyllä sattua ihan pirusti, ja on aiheuttanut muutakin vammaa kuin pelkän nahan kuoriutumisen, on ollut varmaan se viimeinen vammaantumisen hetki silloin kyseessä.
Lyhentelin lainausta.
Tekeehän se hyvää pitää taukoa välillä kaikista näistä ikävistä tapauksista, mutta itsekin olen viettänyt aikaa enemmän toista tapausta miettiessä, nimittäin Dyatlovin solan tapausta. Se on kyllä niin outo kuten tämäkin, ja useampia mahdollisia tapahtumakulkuja, vaikkakin aina siinä, kuten tässäkin tapauksessa, palaa miettimään yksinkertaisinta eli itseaiheutettua onnettomien sattumien summaa, vaikka sitten on liikaa muita outoja juttuja, että likaisen pelin mahdollisuus on suuri.

Mutta tähän tapaukseen, niin kyllä tuo loukkaantuminen etsijöitä kohti mennessä ja salaman käyttö huomion saamiseksi kuulostaisi ihan ok teorialta, joskaan ei selitä kaikkia outouksia.

Kyllä Juanin arkistoon pääsin.

En minäkään oo nähnyt kuvaa Lisannen ihosta, sitä rullalle mennyttä, en edes muista lukeneeni moista rullautumista. Mistähän siitä löytyy maininta? Jos oli löydettäessä kuivalla maalla, niin voiko kuivuessaan käpristyä?

Jos uutta(?) näkökulmaa haluat, jota ei moni ehkä ole tullut ajatelleeksi, niin villi kortti: Juan on sekaantunut asiaan jotenkin, tekijänä tai tekijän läheisenä siis. Sekoittaisi todisteita noilla photoshoppausteorioilla ja muilla älyttömyyksillä, mutta siten, että seassa suuri osa on aitoa tavaraa. Eikös niitä innokkaimpia selvittäjiä ja etsijöitä aina ole tapana epäillä, ei Juanin pitäisi olla poikkeus.

bob
Poliisikoira Rex
Viestit: 267
Liittynyt: La Touko 09, 2015 3:56 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja bob »

Neo7 kirjoitti:
Ke Helmi 03, 2021 7:24 pm
bob kirjoitti:
Ke Helmi 03, 2021 5:03 pm
Pieni tauko tästäkin jutusta tekee terää. Tavallaan ei tee hyvää, jos sen aikansa käyttää muiden tapausten pyörittelyyn, on nimittäin sen verran kamalampiakin asioita maailmalla tapahtunut kuin tää kyseinen. Toi pikku-Pauletten tapaus on yks sellanen, jota ei olis ehkä koskaan pitänyt alkaa edes tutkimaan…

------------------

Yks juttu, mistä mä en pääse yli, on toi sattuma siitä, että 7. päivä etsijäpartiot ovat olleet ekaa kertaa alueella yötä käyttäen ääni- ja valomerkkejä apunaan. Samana yönä on sitten otettu ne pöljät viimeiset yökuvat, liki 90 kpl. En usko sattumaan. Tuntuu täysin mahdottomalta yhteensattumalta moinen. Mun teoriassa etsijöille on yritetty antaa omaa valomerkkiä takaisin päin ja mikäpä siihen sopii paremmin kuin kameran salama. Oikeastaan mitään muuta vaihtoehtoa ei käytettävissä tuolla olekaan. Joskus luin ohjeen, että metsään eksyessä kannattaa etsiä iso puu, jota hakata tukevalla kepin kalikalla – kuuluu kauemmas kuin mikään huuto ikinä koskaan. Tiedetäänhän me, miten joku palokärki kaikaa aarnimetsässä. Sitä nää eivät varmaan ole keksineet, joten se salama on ollut tyttöjen ainoa kikka. Toinen vaihtoehto on se, että on kuultu etsijät lähistöllä ja joku putoaminen on aiheutunut siitä kun on pimeässä älytty, että pelastuminen tapahtuu joko nyt tai ei koskaan, pantu kaikki peliin, ja sitten on pimeässä könytty etsijöitä kohti hysteerisesti ja pudottu johonkin. Salamalla selvitetty sitten sitä tilannetta. Mutta tässäkin tapauksessa etsimispartiot ja yökuvat on syy ja seuraus.

--------------------

Toimiiko teillä muuten sen Juanin kuvien Google-albumi vielä? Itselläni se ei jostain syystä ole auennut enää pariin viikkoon.

Alkuun palatakseni, sen screenshotin lisäksi en oo koskaan nähnyt kuvaa siitä Lisannen rullalle menneestä nahasta. Löytyykö mistään? Voisiko siitä päätellä yhtään mitään. Mikä saa nahan irtoamaan kuin juustohöylällä vedettynä ja taipumaan palloksi. Ehkä joku kallion kovaa ja terävää reunaa varten putoaminen olis ainoa luonteva selitys tällekin. Mutta sen on täytyny kyllä sattua ihan pirusti, ja on aiheuttanut muutakin vammaa kuin pelkän nahan kuoriutumisen, on ollut varmaan se viimeinen vammaantumisen hetki silloin kyseessä.
Lyhentelin lainausta.
Tekeehän se hyvää pitää taukoa välillä kaikista näistä ikävistä tapauksista, mutta itsekin olen viettänyt aikaa enemmän toista tapausta miettiessä, nimittäin Dyatlovin solan tapausta. Se on kyllä niin outo kuten tämäkin, ja useampia mahdollisia tapahtumakulkuja, vaikkakin aina siinä, kuten tässäkin tapauksessa, palaa miettimään yksinkertaisinta eli itseaiheutettua onnettomien sattumien summaa, vaikka sitten on liikaa muita outoja juttuja, että likaisen pelin mahdollisuus on suuri.

Mutta tähän tapaukseen, niin kyllä tuo loukkaantuminen etsijöitä kohti mennessä ja salaman käyttö huomion saamiseksi kuulostaisi ihan ok teorialta, joskaan ei selitä kaikkia outouksia.

Kyllä Juanin arkistoon pääsin.

En minäkään oo nähnyt kuvaa Lisannen ihosta, sitä rullalle mennyttä, en edes muista lukeneeni moista rullautumista. Mistähän siitä löytyy maininta? Jos oli löydettäessä kuivalla maalla, niin voiko kuivuessaan käpristyä?

Jos uutta(?) näkökulmaa haluat, jota ei moni ehkä ole tullut ajatelleeksi, niin villi kortti: Juan on sekaantunut asiaan jotenkin, tekijänä tai tekijän läheisenä siis. Sekoittaisi todisteita noilla photoshoppausteorioilla ja muilla älyttömyyksillä, mutta siten, että seassa suuri osa on aitoa tavaraa. Eikös niitä innokkaimpia selvittäjiä ja etsijöitä aina ole tapana epäillä, ei Juanin pitäisi olla poikkeus.
Mä oon ehkä tuijottanut näitä liikaa kun mulle tuli yks päivä kännykän uutissyötteeseenkin juttu Djatlovin solasta. Se on kuulemma nyt melko isolla varmuudella selvitetty. Kyseessä on ollut pieni lumivyöry, jota on sännätty karkuun. Muutamat jutut jää edelleen päättelyn varaan, mutta se on ollut kuulemma se alkuunpaneva voima kaikelle toheloinnille. Mutta onhan se kammottava tarina sekin, varsinkin kun niitä oikeasti tosi hurjia ruumiskuvia piisaa ja sitten on niitä perässä hiihtäjän kuvia, joista ei tiedetä kuka jedi siellä kummittelee.

Nahkapallosta on tullut vastaan juttua monessakin paikassa, ihme,että on sinut ohittanut kokonaan. Ota tosta linkistä koppi:
https://www.reddit.com/r/KremersFroon/c ... l_of_skin/
Muistan lukeneeni, että se nahkarulla löytyi jostain sen jalkaterän sisältäneen kengän lähettyviltä, mutta tossa taidetaan kertoa tarinaa vähän eri sanoin. Pointti kuitenkin, että se oli aika hyvässä kunnossa eli ei ollut maatunut juuri lainkaan vaikka katoamisesta oli kulunut jo kuukausitolkulla. Silti hajoaminen oli sellaista kuin muutaman päivän luokkaa. Tossa ihmetellään myös sitä samaa, mikä itselleni tuli ekana mieleen - miten helkkarilla tollasen nahkarullan löytäjä voi ymmärtää löytävänsä ihmisen nahkaa? Eihän nyt tollanen ilmeisesti ruskea käppärä eroa mitenkään kyseisen sademetsän miljardeista kuivista ja muista puun lehdistä ja muista kasvien osista. Eikö sellaisen löytäminen ton kokoisesta metiköstä ole jotenkin vaan täysin mahdotonta.

Toi Juanin osuus on kyllä uusi näkökulma - aika mainio sellainen - vähän täällä sille naurahdin. Tekis mieli käydä heittämässä johonkin sen viestiketjuun tollanen provo, että me ollaan Suomessa päädytty tällaiseen loppupäätelmään, että mitäs ukko tohon sanot?!

Tonne Djatlovin ketjuun tuun mukaan jossain vaiheessa, on sekin aika huikea tapaus kaikkineen. Tavataan siellä. :) Jotenkin vaan nää söpöt hollantilaiset kolahtaa syvemmin kuin russat, vaikka olihan sielläkin se yks Lyudmila. Mutta kun siltäkin katos koko kieli. Tohon mun aikaisemmin viittaamaani Pauletten ketjuun olisin toivonut kans jonkinmoista debattia, mutta se juttu on kuihtunut joka taholla valitettavan näkymättömiin.

Neo7
Christopher Lorenzo
Viestit: 1508
Liittynyt: La Kesä 27, 2020 8:28 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Neo7 »

bob kirjoitti:
Ke Helmi 03, 2021 10:04 pm
Neo7 kirjoitti:
Ke Helmi 03, 2021 7:24 pm
Jos uutta(?) näkökulmaa haluat, jota ei moni ehkä ole tullut ajatelleeksi, niin villi kortti: Juan on sekaantunut asiaan jotenkin, tekijänä tai tekijän läheisenä siis. Sekoittaisi todisteita noilla photoshoppausteorioilla ja muilla älyttömyyksillä, mutta siten, että seassa suuri osa on aitoa tavaraa. Eikös niitä innokkaimpia selvittäjiä ja etsijöitä aina ole tapana epäillä, ei Juanin pitäisi olla poikkeus.
Mä oon ehkä tuijottanut näitä liikaa kun mulle tuli yks päivä kännykän uutissyötteeseenkin juttu Djatlovin solasta. Se on kuulemma nyt melko isolla varmuudella selvitetty. Kyseessä on ollut pieni lumivyöry, jota on sännätty karkuun. Muutamat jutut jää edelleen päättelyn varaan, mutta se on ollut kuulemma se alkuunpaneva voima kaikelle toheloinnille. Mutta onhan se kammottava tarina sekin, varsinkin kun niitä oikeasti tosi hurjia ruumiskuvia piisaa ja sitten on niitä perässä hiihtäjän kuvia, joista ei tiedetä kuka jedi siellä kummittelee.

Nahkapallosta on tullut vastaan juttua monessakin paikassa, ihme,että on sinut ohittanut kokonaan. Ota tosta linkistä koppi:
https://www.reddit.com/r/KremersFroon/c ... l_of_skin/
Muistan lukeneeni, että se nahkarulla löytyi jostain sen jalkaterän sisältäneen kengän lähettyviltä, mutta tossa taidetaan kertoa tarinaa vähän eri sanoin. Pointti kuitenkin, että se oli aika hyvässä kunnossa eli ei ollut maatunut juuri lainkaan vaikka katoamisesta oli kulunut jo kuukausitolkulla. Silti hajoaminen oli sellaista kuin muutaman päivän luokkaa.

Toi Juanin osuus on kyllä uusi näkökulma - aika mainio sellainen - vähän täällä sille naurahdin. Tekis mieli käydä heittämässä johonkin sen viestiketjuun tollanen provo, että me ollaan Suomessa päädytty tällaiseen loppupäätelmään, että mitäs ukko tohon sanot?!

Tonne Djatlovin ketjuun tuun mukaan jossain vaiheessa, on sekin aika huikea tapaus kaikkineen. Tavataan siellä. :) Jotenkin vaan nää söpöt hollantilaiset kolahtaa syvemmin kuin russat, vaikka olihan sielläkin se yks Lyudmila. Mutta kun siltäkin katos koko kieli. Tohon mun aikaisemmin viittaamaani Pauletten ketjuun olisin toivonut kans jonkinmoista debattia, mutta se juttu on kuihtunut joka taholla valitettavan näkymättömiin.
Täytyy käydä lukemassa ihopallosta. Olen kyllä havainnut uutiset, että ihoa on löydetty, mutten sitä että se olisi ollut rullaantunutta tms.

Enhän minä Juania muuta kuin puolitosissaan ehdottelin, en siis usko hänen olevan katoamiseen sekaantunut suoraa tai epäsuorasti. Mutta siinä olisi työsarkaa kyllä, osoittaisi vaikka aluksi kaikki sen bullshitit kuvamanipulaatioista ym. Suo on lähes loputon. En nyt sitä sano, että välttämättä tahallaan noita joitakin vääristelyitä tekisi, ehkä osan on vain tulkinnut väärin ja onkin jokin tavallinen selitys asialle. Mutta jos ottaa asialle tiukan näkökulman: Juan vääristelee ja puhuu paskaa, yrittää johtaa harhaan ym. Niin varmasti materiaalia saisi kasaan tuollaisellakin lähestymistavalla. Ja osan sitten vaan keksii sopimaan tarinaan, joka tukee tätä omaa näkökulmaa.

Nyt vähän ot:tä, pahoittelut etukäteen. Dyatlovin solan tapaus on siinä mielessä vähän kuin tämäkin, eli aluksi uskoo johonkin onnettomuusteorioista (on monia hyviä), kunnes lukee asiasta vähän enemmän, ja huomaa, ettei juuri mikään tapahtumienkulku selitä kaikkia outouksia. Ja muinaisvenäjällä se dokumentointi, tutkinta ja asioiden oikeellisuus ei nyt ole ollut niin tarkkaa. Eikä nykyaikaiset tiedotkaan ole kaikki linjassa keskenään sielä asiaa käsittelevällä sivustolla, joka on ikävää. Tällaisista tapauksista, niinkun monista muistakin joissa hämmentäjiä riittää, on vaikea saada selkoa mikä "tieto" on luotettavaa, kun oikein mikään ei ole. Ihan niinkuin tässäkin tapauksessa. Ilahduttavasti Dyatlovin ketju on viime aikoina aktivoitunut. /ot.

Murhasta Tuli Totta
Poliisikoira Rex
Viestit: 268
Liittynyt: Ke Loka 17, 2018 2:33 am

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Murhasta Tuli Totta »

Itselleni tuli hiuskuvasta mieleen, että minkäköhän väriset hiukset sillä saksalais(?)tytöllä oli, joka jotain ilmeisesti säikähti ja jätti koko mantereen ex tempore? Olisiko häntä voitu käyttää sijaispäänä tukkakuvassa ja vannotettu ja peloteltu puolikuoliaaksi, ettei vain ikinä lipsauttaisi asiasta sanaakaan. Hiukset kuvassa ovat kyllä niin puhtaat ja kiiltävät, kuin suoraan shampoomainoksesta. Jos olisi makaillut maastossa, väkisinkin olisi hiuksiin tarttunut jotain ja tukka näyttäisi likaiselta/hikiseltä/märältä tms.

Katsoin videon Krisin vanhempien matkasta El Pianistalla ja muutamassa tunnissa olivat Felicianon maatilan peltoreunamalla. Mitä jos tytöt olivat päässeet sinne asti ja sitten herra pehtoori on kutsunut/houkutellut heidät tulevan pimeän suojaan ja toteuttanutkin omia pervofantasioitaan. Punaisella lava-autolla tytöt on voitu viedä tilalta pois, kun alkoi tulla hollantilaisia etsintäpartioita. Tuolla päin porukkaa tosiaan kuolee alvariinsa eikä ketään hirveesti kiinnosta, mutta nyt yhtäkkiä kiinnostikin, ihan kansainvälisestikin ja jopa mediatasolla. Ehkä Mr F oli jo saanut lukuisia turisteja houkuteltua ja raiskattua/tapettua vuosien mittaan ja tuudittautunut siihen, että mitään ei koskaan tutkita kunnolla. Lisäksi Väli-Amerikassa rehottaa järjetön korruptio sekä pienillä saarilla hyvävelisuhteet.

Hätäpuheluista. Joku mainitsi, että nuo tyttöjen soittoajat olisivat ajoittuneet vuoronvaihtoihin/taukoihin pelastusasemalla. Paikalliset saattoivat olla hyvin perillä tästä ja lavastaa soittoyritykset juuri niihin aikoihin, ettei vaan kukaan ehtisi vahingossakaan vastaamaan, vaikka sattuisi jostain ihmeestä yhdistämään verkkoonkin. Tuolla alueellahan ei gps-paikannus toimi ja luultavasti se olu muutenkin pois päältä viemästä akkua. Muutenkin häke ei edes Suomessa aina vastaa samantein, itse olen joskus joutunut odottamaan vastausta luvattoman pitkään, ennenkuin olen saanut yhteyden, saati sitten jossain Panamassa, jonka infrastruktuuri on aivan vauvan kengissä verrattuna länsimaihin.

Tuntuu aivan absurdilta, että tytöt olisivat selvinneet ilman suojaa, ravintoa, juomaa, lämmintä vaatetta, tulta, valonlähdettä, veistä jne viidakossa niin kauan. Öisin on todella kylmä ja kostea, erilaiset ötökät kalvavat ja kiusaavat, hämähäkit, käärmeet mönkivät. Päivisin on kostea ja kuuma. Kris punatukkaisena ja vaaleaihoisena olisi palanut varjossakin ja palanut iho haihduttaa järjettömästi nestettä. Ja ajatus, että olisivat jotenkin poikenneet polulta umpiviidakkoon on vielä hullumpi, siellä ei edes pääse etenemään ilman viidakkoveistä ja piikikkäitä kasveja, ihoa jäytäviä muurahaisia ja muita öttiäisiä on tuhottomasti.

Mitä tulee puun koputteluun, josta joku sanoi sen olevan paras tapa pitää itsestään ääntä eksyessään, niin tämä varmasti on hyvä vinkki meikäläisessä sekametsässä, jossa äänimaailma on murto-osa viidakon järjettömästä möykästä.

Touko_Kuu
Jack Taylor
Viestit: 19
Liittynyt: Ke Touko 16, 2018 11:44 am
Paikkakunta: Helsinki

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Touko_Kuu »

Tää ei perkele jätä rauhaan 😥 Osaako joku viisaampi kertoa vielä puhelimista. Krisin iPhone4, miten se saatiin auki? Eikö iPhone suojaukset ole aina rakennettu niin että jos puhelin suljettu, sen saa auki vain jos tietää pin (+ passcode)? Muistan lukeneeni että Apple ei ole suostunut edes selvissä rikosjutuissa näitä purkamaan. Eli kun viranomaiset on puhelimet saaneet tutkittaviksi, jostain codet tiedetty?
Ja muille jotka tätä seuraa, hyvää materiaalia www.imperfectplan.com

Maura Isles
Frank Drebin
Viestit: 390
Liittynyt: To Syys 01, 2011 9:01 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Maura Isles »

Mikä sen saksalaisen (?) naisen nimi oli joka kävi F:n ranchilla ja myös tutkimassa Krisin ja Lisannen huoneiston?
Imperfectplan -sivulla pohditaan kuvanmuokkauksia ja myös sitä, ettei paikallisilla ole tietotaitoa ja välineitä manipuloida kuvia.
Eli, jos kuvat on manipuloitu _ ennen_ kuin kamera on viety löydettäväksi, onko mahdollista, että tällä saksalaisnaisella olisi a) tehokas läppäri b) astetta paremmat kuvanmuokkausohjelmat c) kokemusta kuvien muokkaamisesta? Nainenhan lähti takaisin kotimaahansa pian naisten katoamisen jälkeen.

Avatar
AutumnForever
Martin Beck
Viestit: 755
Liittynyt: Su Touko 09, 2010 5:14 pm
Paikkakunta: Pohjois-Pohjanmaa

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja AutumnForever »

Luin koko ketjun, sekä ulkomaisia keskustelupalstoja. On kyllä kiehtova tapaus, mutta samalla niin karmiva! Varmasti nuo valokuvat ovat ainakin osittain itselläni syy siihen mikä tekee tästä creepyn.. Kun miettii millainen hätä heillä on täytynyt olla :shock: Ihmettelen minäkin kyllä sitä, miksei ole jätetty mitään viestiä puhelimeen, tai videota kameraan. Mutta no, enpä tiedä miten sitä itse toimisi tuollaisessa tilanteessa.

Niitä repusta löytyneitä rintsikoita en myöskään ymmärrä. Ei kukaan ota päiväretkelle mitään vararintaliivejä mukaan. Sen sijaan bikinit voisivat olla mukana. Jospa he ovat päättäneet kastautua purossa/joessa ja vaihtaneet bikinit päälle. Sitten on tapahtunut jotain. Repustahan ei löytynyt alushousuja tai bikinien alaosia? Miksi olisivat laittaneet rintsikat sinne siististi, mutta eivät alushousuja. Huoh, ei missään skenaariossa ole mitään järkeä :roll:
On päiviä, joina ei huomaa, että
vuoret ovat yhä pystyssä.
On tunteja joina kaikki on pelkkää mustien
rantojen roskaa.
Hetkiä joina ei tunne ketään.

Maura Isles
Frank Drebin
Viestit: 390
Liittynyt: To Syys 01, 2011 9:01 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Maura Isles »

Joku löysi kuvan, josta Lisannen hiuskuva on zoomattu?
https://photos.google.com/share/AF1QipO ... EySjNYS0NR

Mutta en selailuistani huolimatta löytänyt tuota varsinaista kuvaa... Minulla on laskematon määrä välilehtiä auki.
Viime yönä mietiskelin moniakin eri skenaarioita, varsin lennokkaitakin ottaen huomioon kellonajan :D

Mitä jos taksikuski sanoi viedessään, että kun tulette takaisin, niin mennään porukalla uimaan. Venaillaan teitä täällä alhaalla. Naiset kiipesivät kepeästi ylös, ehkä vähän myös pidemmälle, mutta palasivat pikapikaa takaisin. Tästä syystä paluumatkalta ei ole kuvia. Miradorin jälkeenkin on vain pari kuvaa "No ota nyt jo että päästään sinne iltauinnille, jooko?" -tyyppisiä pakollisia otoksia.
Klo 11 lähtö vaellukselle, 13 mirador (oletetaan että nousu kesti tuon kaksi tuntia, sitten käydään vähän viidakon puolella ja lähdetään takaisin päin myötämäkeen =2h), 15 autoon, 15.30-16 uimakuva, 16.39 ja 16.51 ekat häke -puhelut).
Naiset nousivat autoon ja menivät sinne uimapaikalle miesten kanssa. Tästä on yksi kuva.
Ehkä miehillä oli vähän toisenlaisia ajatuksia illan kulusta. Ehkä tässä vaiheessa asiat alkoivat menemään huonosti.
Pyörittelin jopa jonkinlaista "kuka ehtii ensin" -kilpailua, jonkun paikallisen jengin ja poikaporukan välillä. Tai olisiko "kiltti poikaporukka" toiminut houkutuslintuna ja rikollisjengi sitten jatkanut? Sen takia "kiltin poikaporukan" jäsenet on vaiennettu.
Mietin jopa sitä, että tapahtumapaikka ei olisikaan siellä viidakossa, vaan Caldera Hot Springsin tietämillä.
Lisäksi Il Pianista -ravintolan työntekijä sanoi ensin nähneensä naisten palaavan vaellukselta, mutta muutti myöhemmin lausuntoaan ettei olekaan varma, näkikö heidän palaavan. Vetosi siihen, että oli sekoittanut päivät. Toisaalta, miksi Kris ja Lisanne olisivat aiemmin käyneet sielläpäin katsastamassa paikkoja? Sinne pitää kuitenkin mennä taksilla...

Sellainen vielä että luulen aika varmaksi, että loppuajan kuvia on manipuloitu, photoshopattu, muokattu rankalla kädellä.

Mikä olisi sellainen paikka, jonne voisi mennä kännykällä soittamaan, saamatta yhteyttä? Kellari? Luola? Ihan vaan tiheä viidakko kaupungin laitamilla?

Maura Isles
Frank Drebin
Viestit: 390
Liittynyt: To Syys 01, 2011 9:01 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Maura Isles »

AutumnForever kirjoitti:
Ti Maalis 23, 2021 2:09 am
Ihmettelen minäkin kyllä sitä, miksei ole jätetty mitään viestiä puhelimeen, tai videota kameraan.

Jos perheenjäsen /ystävä katoaa, ensimmäinen asia mitä teet, on se, että soitat jatkuvasti, laitat tekstiviestejä, whatsapp -viestejä jne. Puhelimen täyteen. Miten on mahdollista, että jos kadonneitten puhelimella saatiin yhden kerran signaali, niin yksikään tekstiviesti tai mikään muukaan viesti ei ole mennyt perille?

L.A
Armas Tammelin
Viestit: 83
Liittynyt: To Maalis 11, 2010 3:59 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja L.A »

Foxie kirjoitti:
Ti Joulu 22, 2020 12:44 am
dscullyalien kirjoitti:
Ma Joulu 21, 2020 11:36 pm
Puhtautta ei kyllä selitä mikään, paitsi jos hiuksia on pesty jossain. Miten noilla edes nukkuisi viidakossa ilman, että päähän tarttuisi kaikkea maan ja taivaan väliltä?
Tämähän on yksi kuvamanipulaation puolestapuhujien lempiargumenteista.

Toinen mieliaihe on Krisin ja Lisannen ihot. Huipulla otetuissa kuvissa ollaan taivallettu pari tuntia viidakkomaisen metsän keskellä kulkevalla polulla. Vastaavanlaisessa ilmastossa elävät sanovat, että hotpantseissa ja narutopeissa kulkeneiden tyttöjen raajoissa pitäisi olla jos jonkinlaista paukamaa ja hyönteisten puremaa. Melkoisen hyvää hyttysmyrkkyä pitää käyttää, että minkäänlaiset pistävät tai purevat ötökät eivät ole kiinnostuneet. Parin tunnin nousun jälkeen luulisi iholla olevan hieman hikipisaroitakin. Näiden ei välttämättä tarvitse näkyä kuvissa, mutta hikinen iho vetää puoleensa ainakin kotimaisia pörriäisiä.

Itse en sitä näe, mutta toiset näkevät jotain epäilyttävää rusketuksissakin. Erityisesti Lisannen pitäisi olla edellisten päivien kuvien perusteella huomattavasti ruskeampi. Samaten Krisillä oli pahastikin punoittavat ja palaneet olkapäät. Huippukuvissa niitä ei ole enää nähtävillä eikä väri ole myöskään vaihtunut ruskeaksi. Kuten sanottua itse en näitä näe, mutta jotkut väittävät näkevänsä tällaisiakin todisteita.

Vielä yksi ihmetystä herättänyt asia on Krisin "pomppiva" korvakoru. Suurimmassa osassa kuvia hänellä on oikeassa korvassaan hopeinen koru ja musta nappi, vasemmassa korvassaan pelkkä hopeinen koru. Kuitenkin ainakin yhdessä näköalapaikalla kuvatuissa kuvissa musta nappi on "pompannut" Krisin vasempaan korvaan.
Selfiet on peilikuvia. Siksi nuo korvikset pomppii puolelta toiselle. Välillä kuvattu puhelimen/kameran normikuvaustoimunnilla ja välillä selfienä.

Avatar
ForeignSnake
Alokas
Viestit: 1
Liittynyt: La Maalis 27, 2021 9:54 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja ForeignSnake »

Foxie kirjoitti:
Pe Joulu 18, 2020 6:01 am
Sunnuntai 23.03.2014
"Sunday morning, no warm buns at the Mathildehof but a watermelon smoothie and an omelet in La Buquita on Bocas del Toro. That's a different story! Learned a bit of Spanish and had an afternoon nap. In the evening we had a bite to eat together and were in bed on time, a real Sunday! 2 hours of beach!"

Mathildehof lienee Lisannen vanhempien kotipaikka Amertsfoortissa, Hollannissa. Sunnuntaiaamuna hän ei saanutkaan aamiaiseksi lämpimiä sämpylöitä, vaan nautti vesimelonismoothien ja omeletin. "That's a different story!" - kuulostaa juuri niin salaperäiseltä kuin juuri saanut nainen. Aamiaisen jälkeen Lisanne oppi hieman espanjaa ja otti iltapäivätorkut. Mitä Kris teki koko tänä aikana? Miksi ensimmäistä kertaa reissun aikana juuri sunnuntai-iltana pitää mainita, että söimme ja menimme ajoissa nukkumaan yhdessä (Kris ja Lisanne)? Antaa heti vaikutelman, että muita päivän askareita ei olekaan tehty yhdessä. Lisanne vietti kaksi tuntia beachilla. Kenen kanssa? Krisin vai...

Lauantai-ilta/sunnuntai ovat myös päiviä, jolloin Kris alkoi voida huonosti. Hän ei myöskään enää kirjoittanut aktiivisesti päiväkirjaansa. Oliko joku huonosti? Oliko esim. matkakaveri alkanut viihtyä turhankin hyvin muiden seurassa? Seurusteleva (ja uskollinen?) Kris alkoi jäädä enemmän ja enemmän yksin tai liian himokkaaseen seuraan (Bas? Mart?)?
Tuli luettua lähes koko ketju, mielenkiintoinen keissi tosiaan, nuoret ja kauniit naisethan saavat luonnollisesti enemmän mediatilaa, joten en ihmettele, että tämäkin juttu on noussut kaikkien muiden katoamisten yläpuolelle ja tosiaan kun kyse oli vielä turisteista. Juuta enkä jaata osaa sanoa siitä, mitä tytöille on käynyt, koska tosiaan jokaisessa päätelmässä on joku vesiperä, mutta oma veikkaus 1)Luonnollinen eksyminen, Krisin loukkaantuminen/tapaturmainen kuoleminen ensiksi ja aloilleen jääminen sinne virran viereen 2) El Miradorille nousivat silloin klo 13-14, jatkoivat matkaa ja eksyivät ja siinä sitten kohtasivat Felicianon tai jonkun toisen henkilön tai porukan, ketä ei olisi pitänyt kohdata, vietiin autolla muualle ja tultiin kuukausien jälkeen ripottelemaan jäänteet ja lavasteet joen lähelle, liian hyvää tuuria, että Feli vielä itse löysi Lisannen kengän ja pitihän keissi jotenkin saada hiljennettyä. Kuvamanipulaatiot, monen kuvan räpsimiset yhtenä yönä ja hätänumerosoitot on sitten kaappaajien toimesta järjestetty, muuten ei riitä ymmärrys noin tasaisen välin soittoajoille.

Mitä uintikuvaan poikien kanssa tulee, niin suuri epäilys sille, että se olisi otettu samana päivänä tai ainakaan ennen vuorelle menoa, koska havaintoja tosiaan märistä hiuksista näillä tytöillä ei tainnut olla ennen retkeä, enkä jaksa uskoa, että pojat ja taksikuski olisivat jossain odottaneet ja olleet tässä jutussa mukana kaappaajien puolella ja vuorelta alastulon jälkeen menty uimaan ja pojat jälkikäteen hiljennetty.

Paljon kiitosta muuten @Foxie:lle noista ennen Boteque:een saapumista edeltäneiden päivien analysoinnista/raportoinnista, itseä jäi mietityttämään siinä tuo 22.3. lauantai, että olisiko Lisannella ollut kenties jotain sutinaa silloin Cornelisin kanssa, niin kuin arvelit, Edwinillähän on facebookissa juuri tuolta lauantailta kuvapäivitys iltaruskosta ja Lisannella on itsellään lähes samasta kohdasta otettu kuva? mutta onko samalta päivältä edes?? No tämä tällaista nopeaa tutkimatonta spekulaatiota, mikä ei liity itse oleellisiin tapahtumiin.

Kuva Kuva

bob
Poliisikoira Rex
Viestit: 267
Liittynyt: La Touko 09, 2015 3:56 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja bob »

En ymmärrä, miksi mun muokkaukset tulee nykyään uusina viesteinä. Editoin tästä ns. ylimääräisen viestin vaan nyt tällä tavalla pois kun en muuten näköjään osaa.
Viimeksi muokannut bob, Pe Huhti 02, 2021 2:16 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

bob
Poliisikoira Rex
Viestit: 267
Liittynyt: La Touko 09, 2015 3:56 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja bob »

Nythän asian todellinen tutkijapioneeri Juan veti hetki sitten uuden ässän hihastaan. Viimeisimmän teorian mukaan tytöt onkin elossa ja ihmiskaupattu johonkin Bogotaan. En hänen uusimman videon hollanninenglannista saa oikein tolkkua, mutta jotain puhuu, että eräällä epäillyllä on tai on ollut jopa Krisin näköinen punaukkainen eurooppalainen vaimo(orja) kotosalla...

Noista rusketusraidoista vähän avaudun.
Mun mielestäni se on aika selkeä yksityiskohta enkä oikein ymmärrä, miten sen voi jättää huomaamatta. Aikajanahan on hyvin selkeä noissa kaikissa matkakuvissa.

1. Ensin on menomatka, tytöt ovat omia vaaleita itsejään.

2. Sitten tulee sapuminen väli-Amerikkaan, iho edelleen kuvissa vaalea.

3. Eka viikko perillä, edelleen iho molemmilla vaaleahko, vähän punoitusta alkaa näkyä

4. Toinen viikko, iho punottaa jo selvästi, alkaa muodostumaan rusketukseksi.

5. Kuvat vain joitain päiviä ennen katomista, iho kivasti ruskettunut, varsinkin Lisannella aika söpösti, Kris vähän punottaa edelleen mutta hänelläkin alkaa jo asettumaan ruskean puolelle.

6. Kuvat vaellukselta. Molempien iho taas aivan vaaleaa. Kummallakaan ei nyt taas enää minkäänlaista punotusta tahi rusketusta, ei edes raitoja.

Näen mä tässä aikamoisen epäloogisuuden, joka on ihan pirun hankala selittää mitenkään järkevästi. Toinen tietysti se seikka, että kävellään kaksi tuntia käytännössä tauotta saunamaisessa ilmankosteudessa ylämäkeen ilman hikipisaraakaan yhdessäkään kuvassa. Tota en ole hirveästi kuvista analysoinut, mutta onhan sekin kiistaton ja väkisinkin vähän pistää miettimään. Muita ihmeellisyyksiä vielä ne itikoiden puremattomuudet, vaikka en nyt tiedä näkyisikö joku paukama sääressä kuvissa kovinkaan selvästi...? Naamapuremat nyt tietty olisi kuin kirkkaat finnit. Ja sitten se valoisuus. Ei täsmää valon suunta eikä sävy sademetsän oloihin niin sitten yhtään vaan on kuin suoraan Tjäreborgin rantalomaesitteestä. Aurinko paistaa tyttöjen suuntaan juuri kuten rannalla tekee koko rannan mitalta vedestä heijastuen. Vaikea kuvitella, että tuolla ryteikön keskellä moiset puitteet olisi ollut.
Mutta mä olen periaatteessa jo sulkenut kirjan kannet ja niin kauan kun ei mitään uutta todistetta mihinkään suuntaan tule, tää juttu saa olla aika lailla rauhassa by me. Toivottavasti jotain uutta tulee jossain vaiheessa. Sitä odottellessa...

Vastaa Viestiin