Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Selvinneet tapaukset ja tuntemattomat löydetyt.
Neo7
Christopher Lorenzo
Viestit: 1508
Liittynyt: La Kesä 27, 2020 8:28 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Neo7 »

Foxie kirjoitti:
La Joulu 18, 2021 12:15 am
Niin mitä tuolta jokivarresta pitäisi etsiä Alto Romerosta Miradorille päin?
Ties vaikka siten se yökuvapaikka löytyisikin.
Katoamisesta on kohta kulunut jo kahdeksan vuotta. Luunkappaleet, Lisannen kenkä ja Krisin shortsit löytyivät muutaman kuukauden päästä katoamisesta. Jos se Krisin valko-oranssi toppi ei löytynyt silloin ensimmäisissä etsinnöissä, ei se myöskään enää löydy. Mikäli se enää on yhtenä kappaleena, se olisi niin "maastokuvioitu", että sen vierestä voisi kävellä metrin päästä huomaamatta. Dronella sen huomaamisen todennäköisyydet alkavat mennä jo negatiivisen puolelle. Sama koskee kaikkea muutakin. Kyllä ne reisiluut ja pääkallot ehjinäkin ovat jo niin mutaan hautautuneita, että niitä ei tulla enää koskaan löytämään.

Mun muistikuvieni mukaan lähimpänä Miradorin huippua löytyivät Krisin shortsit. Toisin sanoen tärkein alue on shortsien löytöpaikan ja Miradorin välinen alue. Mikään, ei mikään kulje jokea pitkin ylävirtaan. Shortsit ovat kulkeutuneet virran mukana alavirtaan, joten yökuvien ottopaikka on pakko olla shortsien löytöpaikasta ylävirtaan.
Boldasin sen minkä jo viestissäni kerroin mitä sillä dronella voisi yrittää joen pientareilta etsiä (mikäli olosuhteet on dronelle sopivat).

En kyllä sanonut (tai ajatellut), että luut tai puuttuvat vaatekappaleet dronella tai muullakaan olisi havaittavissa.

Sanoinko jonkin kulkeutuneen jokea ylävirtaan? En tiedä joen vesimäärää eri vuodenaikoina, enkä sitä voiko sitä pitkin kulkea vaikkapa kuivalla kaudella, mutta kyllähän ihminen voi kulkea ylävirtaan päin. Tarkennetaan nyt vielä, että elävä ihminen. Ei välttämättä joessa, mutta joen varressa. Ja esim. drone voi sinne ylävirtaan kulkea myös, mikäli olosuhteet ei ole liian tuuliset tai muuten epäsopivat. Ei tarvitse takertua tuohon, että käytin sanaa luulöydöistä ylävirtaan päin. Sama asia kuin miradorista alavirtaan luulöytöihin asti. Tällä välillä täytyy yökuvien paikan olla, jos kyseessä on eksyminen/loukkaantuminen tms. Tietenkin se väli on tarkemmin rajattavissa, en sitä viestissäni määritellyt tarkemmin, vaan annoin sen ulkorajat, eli sen minkä välille yökuvapaikan on jäätävä.

Sanot, että joen perkaaminen ylävirtaan olisi turhaa työtä (ei sitä jokea pakko ylävirtaan luulöydöistä ole kulkea, aloituspaikka voi olla miradorista alavirtaan kohti luulöytöjä, mutta karkeasti ilmaistuna noin).

No mikä kenenkin mielestä on turhaa tämän tapauksen osalta. Ei kaikki arvosta esimerkiksi Imperfect planin tyyppien jalkautumista viidakkoon, eikä sitä tietoa mitä he sieltä keräsivät. Jotakin tietoa saadaan myös sillä tiedolla, mitä ei löydy, esimerkiksi yökuvien paikka. Kyllä se yökuvien paikan selviäminen olisi iso juttu, jos sen pystyisi varmistamaan, sehän on yksi oleellisimpia asioita koko katoamisesta. Ja se taisi olla noiden IP tyyppienkin yksi tärkeimmistä tehtävistä.

Neo7
Christopher Lorenzo
Viestit: 1508
Liittynyt: La Kesä 27, 2020 8:28 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Neo7 »

Aika hitaasti näyttää Imperfectplanin porukka saavan juttuja kirjoitettua, kun edellisestä on jo yli kaksi kuukautta. No, kai niitä tulee aikanaan.

Romain on kuitenkin julkaissut neliosaisen sarjan videoita Pianistan reitiltä lähtöpisteestä miradorille Youtube-kanavallaan (Romain C). Lisäksi on kolme jaksoa tullut tähän mennessä reitiltä miradorin jälkeen. Toki näitä reittejä on muutkin kuvanneet ja jakaneet kaikkien nähtäväksi aikaisemmin. Näillä ainakin ennen miradoria ja parilla miradorin jälkeen sijoittuvalla videolla Romain kävelee hitaasti, ja pysähtyy välillä kuvaamaan ympäröiviä maisemiakin. Eihän se vieläkään mikään maailman paras kuvaaja ole, mutta pääosin ihan katsottavia videoita ne on.

Niitä miradorin jälkeisiä videoita hän aikoo julkaista, tai näin kertoo suunnitelleensa, ensimmäiselle apinasillalle saakka, eli arviolta 8 videota yhteensä. Kolmas näistä julkaistiin tänään, ja se oli huonoin video näistä kaikista. Oli jotenkin tosi kiire siinä, ei pysähtynyt ollenkaan kuvailemaan jokea, toisin kuin aiemmilla videoillaan. En tiedä oliko sillä tässä viimeisimmässä ne oppaat mukana, ja kun ei muutenkaan pysynyt niiden vauhdissa niin ei viitsinyt jäädä hidastelemaan kuvatakseen, mutta olisin kyllä toivonut, että edes jokia olisi kuvannut tarkemmin.

Neo7
Christopher Lorenzo
Viestit: 1508
Liittynyt: La Kesä 27, 2020 8:28 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Neo7 »

Neo7 kirjoitti:
Ti Helmi 01, 2022 8:51 pm
Romain on kuitenkin julkaissut neliosaisen sarjan videoita Pianistan reitiltä lähtöpisteestä miradorille Youtube-kanavallaan (Romain C).
Lainaan itseäni, ja linkki vielä Romainin ensimmäiseen jaksoon, jossa lähtö Pianistan reitille ja alkumatka.

https://youtu.be/P4Eix7dwWy8

Jos joku ei vielä tiennyt, niin Romain on yksi tuon Imperfect Planin ryhmän jäsenistä, ja oli siis mukana viime vuonna Panamassa, kun ryhmä kävi kulkemassa Pianistan reitin ja siitä vielä eteenpäin. Romain kävi myös apinasilloilla ja Alto Romerossa oppaiden kanssa. Tiedän, että tämä oli toistoa useimmille, mutta jos joku uusi tulee lukemaan tapauksesta, niin ei tarvitse ihmetellä kuka on Romain.

Foxie
Sofia Karppi
Viestit: 440
Liittynyt: La Elo 07, 2010 8:32 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Foxie »

Neo7 kirjoitti:
Ti Helmi 01, 2022 8:51 pm
Aika hitaasti näyttää Imperfectplanin porukka saavan juttuja kirjoitettua, kun edellisestä on jo yli kaksi kuukautta. No, kai niitä tulee aikanaan.
Heh... just eilen illalla mietin, että pitäisikö tarkastaa Imperfectplanin sivut, jos olisi jotain uutta tullut. Samalla ajattelin, että eiköhän siitä tieto kiiri melko nopeasti tännekin. Hämmästykseni olikin suuri, kun tyttöjen ketju oli noussut jälleen pinnalle.
Neo7 kirjoitti:
Ti Helmi 01, 2022 8:51 pm
Romain on kuitenkin julkaissut neliosaisen sarjan videoita Pianistan reitiltä lähtöpisteestä miradorille Youtube-kanavallaan (Romain C).
- - -
Toki näitä reittejä on muutkin kuvanneet ja jakaneet kaikkien nähtäväksi aikaisemmin.
Kiitos näistä! Mulla oli eilen just sopivasti pari tuntia sellaista pientä puuhasteltavaa, johon "nousu Miradorille" taustakohinaksi sopi kuin nenä päähän.

Oli kyllä jännä nähdä parin tunnin taltiointi koko reitistä, jota en ainakaan itse ole nähnyt millään aiemmalla videolla. Välillä oma tekeminen loppui täysin ja tuli vain tuijoteltua lumoutuneena 5-10min pätkiä intensiivisesti. Muistaakseni jo jossain aiemmassa viestissäni olen maininnut, että tavallaan "pitää päästä parikymppisten hollantilaisnaisien pään sisään" pystyäkseen täysin ymmärtämään mitä on (mahdollisesti) tapahtunut. Veikkaisin näiden videoiden olevan melkoinen kulmakivi.

Ainakin oma käsitykseni eksymisteoriasta sai videoista kovan vahvistuksen. Kaikki ennusmerkit ja aiempi käyttäytyminen viittaavat entistä voimakkaammin täydelliseen luonnon kunnioittamisen puutteeseen: omatoiminen vaellus, varustautuminen, pukeutuminen jne. Pitää muistaa, että Kris ja Lisanne olivat vain muutamaa päivää aiemmin tulleet turistikohteesta Bocas del Torosta. Siellä he olivat jo vähän "vaeltaneet" omatoimisesti (Isla Bastimentos) biletyksen, rantaelämän ja opastettujen retkien ohella. Mikään ei kuitenkaan ollut valmistanut heitä El Pianista -reittiin.

Kontrasti on järkyttävä. Jos mä nyt oikein muistan, Kris ja Lisanne olivat "vaeltaneet" omatoimisesti Bocas del Torossa siellä Red Frog Beachin läheisyydessä - Parque Nacional Isla Bastimentos. Siellä daisy dukesit, narutoppi, vesipullo ja 50% ladattu puhelin ovat täysin riittävät "vaellusvarusteet". Turisteja riittää joka kulmalle, ja paikallisiltakin apua on saatavilla max vartin sisään. Samat lainalaisuudet eivät enää päteneet autenttisemmassa Boquetessa eikä sen vaellusreiteillä.

El Pianistan ensimmäinen puolituntinen kulkee pitkin kärrypolkuja, ihmisten takapihoilta, keskellä peltoja. Vastaavaa maisemaa voi nähdä maaseudulla kaikkialla Euroopassakin. Ainoastaan kasvillisuus ja röttelöt sekä ilmasto ovat vähän erilaisia aina siihen varsinaisen reitin alkuun saakka. Seuraava puolituntinen on pääsääntöisesti sellaista huonosti hoidettua tai kokonaan hoitamatonta "pururataa" näin suomalaisittain katsottuna. Vastaavia luontopolkuja on paljon mm. Sveitsissä. Asuessani Bernissä lähistön metsät tulivat hyvinkin tutuiksi ja tismalleen samanlaisia reittejä tuli "vaelleltua" esim. sienimetsällä. En näe mitään syytä etteikö vastaavia polkuja/reittejä olisi muuallakin Keski-Euroopassa: Saksassa, Tsekkoslovakiassa, Puolassa ja... Hollannissa. Ero on siinä, että Euroopassa urbaani asutus on hyvin lähellä, lähes joka mutkan takana.

Vasta viimeinen tunti on sitä oikeaa nousua. Mitään hirvittävän kuvauksellistahan tuo seutu/reitti ei ole. Joitain kuvia Kris ja Lisanne olivat ottaneet reitin varrelta, mutta tuskin oli aivan sitä, mitä he olivat lähteneet hakemaan. Kasvillisuudesta pisti silmään se, että polulta ei kyllä poistuta mihinkään. Siis eihän se mitään läpitunkematonta aluskasvillisuutta ole, että ainoastaan macheten avulla pääsisi eteenpäin. Sen verran pöheikköä reitin varrella kuitenkin on, että polulta ei poistuta edes sitä paria metriä puskapissalle - saati että sinne lähdettäisiin muuten vain hörhöilemään.

Sen viimeisen tunnin rypistyksen jälkeen Miradorin huippu - pieni aukea - tulee todella yllättäen vastaan. Oliko tämä jopa pettymys? Eurooppalaiselle näköalapaikka todennäköisesti tarkoittaa jotain aivan muuta kuin ehkä maksimissaan sadan neliön aukea keskellä ei mitään. Missä on esim. jonkinlainen näkötorni, jollainen löytyy lähes jokaiselta eurooppalaiselta näköalapaikalta? Kaikkiin näkemiini videoihin verrattuna Kris ja Lisanne osuivat Miradorin huipulle upeana päivänä, jolloin näkyvyys oli erinomainen. Kauanko siellä sitten oltiin ja mitä tehtiin - 15min ja noin parikymmentä kuvaa? Tämän takiako tytöt olivat kävelleet lähes pari tuntia?

Mitkä olivat vaihtoehdot tässä vaiheessa? Kello on noin 13:15. Parin tunnin nousu takana suurimmaksi osaksi pitkin mutaista polkua keskellä ryteikköä. Saavutus oli se hehkutettu näköalapaikka, joka olikin melkoisen *BLAAH*. Totta kai sieltä otetaan kuvia, kun kerran sinne asti oltiin tultu, mutta... olisiko vielä jotain muuta? Vaihtoehtona on kääntyä takaisin ja käpytellä pari tuntia alamäkeen samaa mutaista polkua keskellä ryteikköä. Mihin se polku jatkuu Miradorin toiselle puolen? Onko sielläkin ensin tunnin verran ryteikköä, kunnes alkaa tulla ihmisasutusta aivan kuten Boqueten puolellakin? Olisiko siellä kuitenkin vähän enemmän nähtävää? Sieltähän voidaan sitten tulla lähes ilmaisella taksilla Boqueteen. Varautuneempi Lisanne yrittää tarkastaa asiaa Google Mapsista...

Neo7
Christopher Lorenzo
Viestit: 1508
Liittynyt: La Kesä 27, 2020 8:28 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Neo7 »

Foxie kirjoitti:
Ke Helmi 02, 2022 11:15 am
Oli kyllä jännä nähdä parin tunnin taltiointi koko reitistä, jota en ainakaan itse ole nähnyt millään aiemmalla videolla.

Ainakin oma käsitykseni eksymisteoriasta sai videoista kovan vahvistuksen. Kaikki ennusmerkit ja aiempi käyttäytyminen viittaavat entistä voimakkaammin täydelliseen luonnon kunnioittamisen puutteeseen: omatoiminen vaellus, varustautuminen, pukeutuminen jne. Pitää muistaa, että Kris ja Lisanne olivat vain muutamaa päivää aiemmin tulleet turistikohteesta Bocas del Torosta. Siellä he olivat jo vähän "vaeltaneet" omatoimisesti (Isla Bastimentos) biletyksen, rantaelämän ja opastettujen retkien ohella. Mikään ei kuitenkaan ollut valmistanut heitä El Pianista -reittiin.
Joo ei tuollaista rauhallista ja täydellistä walk through - videota taida ollakaan, sellaisia vain, joissa kuljetaan joku pätkä reitistä. Ja se yksi, jolla jotkut menevät joillakin crossipyörillä vai oliko joillakin muilla moottoripyörillä reittiä niin pitkälle kuin kulkuneuvoillaan pääsivät, mutta sellainen on paljon vauhdikkaampaa menoa.

Kyllähän se on koko ajan ihmetyttänyt, että niin täydellisen varustautumattomilta ovat (tytöt) kuvien perusteella näyttäneet. Mitähän reitistä ylipäätään löytyi netistä siihen aikaan? Kyllähän tuo viimeinen osuus ennen miradoria on sellaisen näköistä, ettei kovin houkuttele, mutta vielä vähemmän joissakin kesäshortseissa ja topeissa. Kyllähän sekin hämmästyttää, että jatkoivat vielä sinne varsinaisen reitin ulkopuolellekin, vaikka olisikin seikkailumieltä ja siinä vaiheessa vielä aikaakin.

Mutta ei se eksymisteoria tosiaan niin kummalliselta enää tunnu, kun näkee tarkemmin paikkoja. Kamera toki näyttää vähän toisin kuin miten sen itse paikanpäällä näkee, mutta välillä en erottanut koko reittiä ollenkaan aluskasvillisuuden seasta. Se onkin ne kaikki muut omituiset asiat, kuten monet kuolemat, jotka tästä jutusta tekevät kummallisen. Tietysti tyttöjen toiminta myös, mutta ehkä oli tarkoitus vain tehdä nopea retki melko lyhyellä reitillä. Olikos tuo reitti kuvailtu helpoksi? Ehkä se on helppo kävellä, vaikka ne kapeat uomat näyttää todella kapeilta ja hankalasti käveltäviltä.

Onhan tuo miradorin näköala aikamoinen antikliimaksi, ainakin nykyään. Tyttöjen kuvissa näkyi paremmin maisemia, kun oli aurinkoinen päivä, ja kasvillisuuskin taisi olla matalampaa silloin, ihan kivat kuvat mielestäni saivat otettua. Itse olisin kuvannut viidakkoa paljon enemmän, yksityiskohtia ja muuta, eli mielestäni kuvasivat todella vähän. Mutta tapoja on erilaisia.

Lundia
Nikke Knakkertton
Viestit: 185
Liittynyt: Ma Marras 21, 2011 3:57 am

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Lundia »

Erittäin mielenkiintoinen ketju, ja ajatukset ovat siirtyneet eri teorioiden välillä laidasta laitaan, mutta itsekin alan kääntymään eksymisteoriaan. Pari asiaa siinä kuitenkin mietityttää.
Naisena lähinnä pohdin, että mikä ihme on saanut molemmat tytöt riisumaan rintaliivinsä ja laittamaan ne reppuun. Itse en sitä naisena oikein käsitä. Ymmärtäisin, jos oltaisiin vaikka käytetty niitä jollain tapaa tukemassa esimerkiksi murtunutta kättä tai vastaavaa, mutta että riisutaan ne ja laitetaan reppuun. Itse en riisuisi niitä ikinä jossain viidakossa, koska onhan niillä minimaalinen lämmitysefektikin yöaikaan.
Toiseksi, miksi lähteä kaksin viidakkoon kysymättä jotain opasta mukaan, tuolla varmaan kuitenkin olisi muitakin oppaita kuin Feliciano tarjolla. Mikseivät edes kysyneet keltään, olisiko joku opas juuri nyt vapaana ja lähtemään. Varsinkin, kun vasta oli saavuttu paikan päälle. Oliko tuota reittiä tosiaan mainostettu niin, että lapsikin siellä pystyy kulkemaan helposti eksymättä, koska kuvien perusteella näyttää vähän siltä, että ei olekkaan niin helppo reitti. Olisi kyllä kiva tietää, mitä tuosta reitistä silloin luki netissä, koska varustautuminen oli enemmänkin kuin jonnekin yleiselle rannalle oltaisiin menty.

Maura Isles
Frank Drebin
Viestit: 390
Liittynyt: To Syys 01, 2011 9:01 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Maura Isles »

Mitähän on tapahtunut pallontallaajille? Pallontallaajat.net oli reppureissaajien oma forum, mutta nyt vie vain rantapallo.net -sivulle. :(

Edit.
Tervehdys Pallontallaajien käyttäjät,

Kiitos kun olet ollut mukana Pallontallaajien yhteisössä. Sivuston vähäisen kävijämäärän vuoksi olemme valitettavasti joutuneet tekemään päätöksen palvelun sulkemisesta tämän kevään aikana. Kirjautuminen Pallontallaajien keskustelupalstalle päättyy maanantaina 1.2. Sivusto tullaan sulkemaan toukokuun loppuun mennessä, johon asti vanhat viestit ovat vielä luettavissa, joten nyt kannattaa käydä nappaamassa vanhat matkamuistot talteen.

Ystävällisin terveisin,
Pallontallaajien tiimi
24.1.2021 :roll:
Mistähän johtuisi vähäinen kävijämäärä?

Avatar
AutumnForever
Martin Beck
Viestit: 755
Liittynyt: Su Touko 09, 2010 5:14 pm
Paikkakunta: Pohjois-Pohjanmaa

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja AutumnForever »

Lundia kirjoitti:
Ma Helmi 14, 2022 10:21 am
Erittäin mielenkiintoinen ketju, ja ajatukset ovat siirtyneet eri teorioiden välillä laidasta laitaan, mutta itsekin alan kääntymään eksymisteoriaan. Pari asiaa siinä kuitenkin mietityttää.
Naisena lähinnä pohdin, että mikä ihme on saanut molemmat tytöt riisumaan rintaliivinsä ja laittamaan ne reppuun. Itse en sitä naisena oikein käsitä. Ymmärtäisin, jos oltaisiin vaikka käytetty niitä jollain tapaa tukemassa esimerkiksi murtunutta kättä tai vastaavaa, mutta että riisutaan ne ja laitetaan reppuun. Itse en riisuisi niitä ikinä jossain viidakossa, koska onhan niillä minimaalinen lämmitysefektikin yöaikaan.
Itse ajattelin että olisivatko vaihtaneet päälleen uikkarit jostain syystä, esimerkiksi jos ovat päättäneet vilvoitella joessa/purossa tms. Muuten en minäkään kyllä ymmärrä.
On päiviä, joina ei huomaa, että
vuoret ovat yhä pystyssä.
On tunteja joina kaikki on pelkkää mustien
rantojen roskaa.
Hetkiä joina ei tunne ketään.

Lundia
Nikke Knakkertton
Viestit: 185
Liittynyt: Ma Marras 21, 2011 3:57 am

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Lundia »

Itse ajattelin että olisivatko vaihtaneet päälleen uikkarit jostain syystä, esimerkiksi jos ovat päättäneet vilvoitella joessa/purossa tms. Muuten en minäkään kyllä ymmärrä.
[/quote]

Jostain olin lukevinani (voi olla väärä muistikuva), että aiemmissa kuvissa näkyneet uikkarit, olisivat olleet hotellihuoneessa, mutta ainahan he ovat voineet vaikka ostaa uudet uikkarit, varsinkin, jos ne sielläpäin maailmaa ovat olleet erityisen halpoja. Luulisi sitten, että olisi ollut myös alushousut repussa. Vai olisiko ollut jalassa vain bikinien alaosat, eikä kuivia alushousuja mukana ollenkaan. Itse kyllä ottaisin koko bikinit tai koko alusvaatekerran mukaan, mikäli olisin aikeissa uimaan mennä, mutta ihmisiä on erilaisia.

kid

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja kid »

Eiköhän ne rintsikat ole riisuttu siinä vaiheessa, kun on oltu jo jumissa onnettomuuden jälkeen ja tajuttu, että tässä saattaa mennä hetki. Kuumuus ja hiostava, kostea ilma saavat riipimään kaiken mahdollisen pois. Etenkin asusteet ja vaatteet, jotka ovat olemassa lähinnä yhteiskunnan iloksi. Olen itse joutunut vaellusreissulla vaeltamaan alusvaatteisillani, kun yhtäkkiä tultiinkin kohtaan, jossa oli paljon hiostavampaa kuin reitin alussa, eikä mitään kevyempää ollut mukana. Ja tämä oli siis ihan paljonkin kuljetulla reitillä, että kyllä siinä katseita tuli kerättyä, mutta mielummin se kuin helvetin liekit joka puolella kehoa, ja nestehukka kaverina. Shortsit lienee lähtenyt samasta syystä.

Puhelimien akuista: niitä ei ole ladattu vaelluksen aikana eikä noina 11 päivänä, muuten se olisi tutkinnassa selvinnyt. iPhone 4:ssä kesti akku hyvinkin pitkään, itselläni oli samanlainen. Etenkin tuollaisella säästöliekillä millä tytöt on sitä käyttäneet, on akku hyvinkin voinut kestää tuon 11 pvää. Samsungeissa oli akunkesto huonompi ainakin tuolloin.

Uskon, että Kris kuoli ensin (väärä pin-koodi huhtikuun 5. pvän aamun jälkeen). Lisanne on kenties tiennyt parhaan ystävänsä passcoden, mutta ei pin-koodia. Loogista, sillä harvoin puhelimia enää laitetaan kokonaan kiinni. Passcode taas useinkin kerrotaan ystävälle, joka haluaa vaikka vaihtaa biisiä tms. toisen puhelimelta. (Huom. siis tämä normielämässä ennen katoamista.)

Uskon, että tytöt jatkoivat reitiltä edellä mainittujen teorioiden mukaan. Päivää oli vielä jäljellä, eivätkä he olleet valmiita kääntymään takaisin. Siinä on sitten muutama tunti (noin klo 13-16.30) kävelty - kuinka pitkälle oltaisiin tässä ajassa päästy? Tämä kiinnostaisi minua. Sitten tapahtuu jotain, esim. Kris loukkaa itsensä eikä pysty kävelemään. Tai molemmat tipahtavat liukkaalta kalliolta, mudan takia, tms. Soitetaan apua, ei saada yhteyttä. No hätä ei ole vielä tämän näköinen, odotellaan rauhassa ja koitetaan myöhemmin uudestaan. Liikutaan ehkä vähän kun etsitään signaalia. Sama jatkuu kunnes Kris kuolee huhtikuun 5. pvänä.

Luin AllTrailsista reitillä käyneiden kommentteja. Riippumatta vuodenajasta, ihmiset toivat esille kuinka mutainen ja liukas reitti paikoin oli. Lisanne ja Kris ovat olleet liikkeellä huhtikuussa, jolloin dry season vaihtuu wet seasoniksi, ja silloin voi sataa aivan perkeleesti. Boquetessa vuosittainen sadekertymä jopa 3810mm. Siis 3,8 METRIÄ. Siksi uskon, että ennen sitä vanhempien mainitsemaa vesiputousta (josta ei ole kuvaa tyttöjen kamerassa), he ovat liukastuneet tai toinen on liukastunut ja toinen yrittänyt auttaa. Päivien edetessä on satanut enemmän ja enemmän (yökuvissa näkyy myös sade). Heidän paikkansa on kenties täyttynyt vedellä joko tyttöjen ollessa elossa tai huhtikuun 11. jälkeen. Tämä on nostanut repun ja luut sitten myöhemmin löydettäväksi.

En usko ulkopuoliseen tekijään. Toki on asioita, jotka ovat mielenkiintoisia (mahd. puuttuva kuva, mahd. asianosaisten kuolemat - huom. heitä ei ole varmuudella liitetty tyttöihin mitenkään). Minusta onkin paljon kylmäävämpää ajatella, että tyttöjen vanhemmat ovat olleet etsimässä heitä siinä vaiheessa, kun toinen tytöistä on vielä peloissaan pimeässä viidakossa odottanut pelastajaansa päivä toisensa perään, kuollut ystävä vierellään.

Abckissa
Susikoski
Viestit: 39
Liittynyt: Su Tammi 16, 2022 12:34 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Abckissa »

Lundia kirjoitti:
Ma Helmi 14, 2022 10:21 am
Naisena lähinnä pohdin, että mikä ihme on saanut molemmat tytöt riisumaan rintaliivinsä ja laittamaan ne reppuun. Itse en sitä naisena oikein käsitä.
Itse taas liikkuvaisena ja hikoilevana naisena mietin, että jos rintaliivit ovat vaan hionneet eli kastuneet hiestä ällöttävän tuntuisiksi ja siten ehkä alkaneet myös hiertämään. Itse meinaan riisun useinkin rintaliivini ihan vaan tuollaisen vuoksi. Muutenkin ilman rintaliivejä on välillä vaan mukavampi olla.

Veera84
Lauri Hanhivaara
Viestit: 148
Liittynyt: To Elo 20, 2020 12:39 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Veera84 »

Mä en ihmettele yhtään, että rintsikat on riisuttu. Jotkut ottaa ne heti pois kun mahdollista, kun ei tykkää käyttää. Todennäköisemmin kuitenkin ne on vaihdettu bikineihin tai otettu pois tuon vaatteiden kastumisen/hikoilun takia.

Neo7
Christopher Lorenzo
Viestit: 1508
Liittynyt: La Kesä 27, 2020 8:28 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Neo7 »

Nostan nyt vähän turhaan tätä ketjua, kun ei ole mitään uutta asiaan. Ei ne IP ryhmä saa niitä luvattuja uusia artikkeleja aikaiseksi, edellisestä taitaa olla yli puoli vuotta (en jaksa tarkistaa edes). Heidän Panaman reissusta on pian vuosi kulunut. Romain sentään sai julkaistua niitä kävely ideoita Pianista lta. En ole nyt hetkeen tarkistanut hänen yt kanavaltaan onko tullut uusia videoita.

Oikeastaan vähän aiheen ohi, tai vierestä, niin 25. päivä alkaa Ylellä sarja Au pairit Panamassa. Jos ei muuta, niin paikkoja ja paikallista kulttuuria oletan näkyvän.

Knobster
Theo Kojak
Viestit: 1113
Liittynyt: To Loka 08, 2020 10:19 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Knobster »

kid kirjoitti:
La Maalis 05, 2022 12:07 am
Eiköhän ne rintsikat ole riisuttu siinä vaiheessa, kun on oltu jo jumissa onnettomuuden jälkeen ja tajuttu, että tässä saattaa mennä hetki. Kuumuus ja hiostava, kostea ilma saavat riipimään kaiken mahdollisen pois. Etenkin asusteet ja vaatteet, jotka ovat olemassa lähinnä yhteiskunnan iloksi. Olen itse joutunut vaellusreissulla vaeltamaan alusvaatteisillani, kun yhtäkkiä tultiinkin kohtaan, jossa oli paljon hiostavampaa kuin reitin alussa, eikä mitään kevyempää ollut mukana. Ja tämä oli siis ihan paljonkin kuljetulla reitillä, että kyllä siinä katseita tuli kerättyä, mutta mielummin se kuin helvetin liekit joka puolella kehoa, ja nestehukka kaverina. Shortsit lienee lähtenyt samasta syystä.

Puhelimien akuista: niitä ei ole ladattu vaelluksen aikana eikä noina 11 päivänä, muuten se olisi tutkinnassa selvinnyt. iPhone 4:ssä kesti akku hyvinkin pitkään, itselläni oli samanlainen. Etenkin tuollaisella säästöliekillä millä tytöt on sitä käyttäneet, on akku hyvinkin voinut kestää tuon 11 pvää. Samsungeissa oli akunkesto huonompi ainakin tuolloin.

Uskon, että Kris kuoli ensin (väärä pin-koodi huhtikuun 5. pvän aamun jälkeen). Lisanne on kenties tiennyt parhaan ystävänsä passcoden, mutta ei pin-koodia. Loogista, sillä harvoin puhelimia enää laitetaan kokonaan kiinni. Passcode taas useinkin kerrotaan ystävälle, joka haluaa vaikka vaihtaa biisiä tms. toisen puhelimelta. (Huom. siis tämä normielämässä ennen katoamista.)

Uskon, että tytöt jatkoivat reitiltä edellä mainittujen teorioiden mukaan. Päivää oli vielä jäljellä, eivätkä he olleet valmiita kääntymään takaisin. Siinä on sitten muutama tunti (noin klo 13-16.30) kävelty - kuinka pitkälle oltaisiin tässä ajassa päästy? Tämä kiinnostaisi minua. Sitten tapahtuu jotain, esim. Kris loukkaa itsensä eikä pysty kävelemään. Tai molemmat tipahtavat liukkaalta kalliolta, mudan takia, tms. Soitetaan apua, ei saada yhteyttä. No hätä ei ole vielä tämän näköinen, odotellaan rauhassa ja koitetaan myöhemmin uudestaan. Liikutaan ehkä vähän kun etsitään signaalia. Sama jatkuu kunnes Kris kuolee huhtikuun 5. pvänä.

Luin AllTrailsista reitillä käyneiden kommentteja. Riippumatta vuodenajasta, ihmiset toivat esille kuinka mutainen ja liukas reitti paikoin oli. Lisanne ja Kris ovat olleet liikkeellä huhtikuussa, jolloin dry season vaihtuu wet seasoniksi, ja silloin voi sataa aivan perkeleesti. Boquetessa vuosittainen sadekertymä jopa 3810mm. Siis 3,8 METRIÄ. Siksi uskon, että ennen sitä vanhempien mainitsemaa vesiputousta (josta ei ole kuvaa tyttöjen kamerassa), he ovat liukastuneet tai toinen on liukastunut ja toinen yrittänyt auttaa. Päivien edetessä on satanut enemmän ja enemmän (yökuvissa näkyy myös sade). Heidän paikkansa on kenties täyttynyt vedellä joko tyttöjen ollessa elossa tai huhtikuun 11. jälkeen. Tämä on nostanut repun ja luut sitten myöhemmin löydettäväksi.

En usko ulkopuoliseen tekijään. Toki on asioita, jotka ovat mielenkiintoisia (mahd. puuttuva kuva, mahd. asianosaisten kuolemat - huom. heitä ei ole varmuudella liitetty tyttöihin mitenkään). Minusta onkin paljon kylmäävämpää ajatella, että tyttöjen vanhemmat ovat olleet etsimässä heitä siinä vaiheessa, kun toinen tytöistä on vielä peloissaan pimeässä viidakossa odottanut pelastajaansa päivä toisensa perään, kuollut ystävä vierellään.
Täytynyt kuolla nopeasti jos ei ole edes voinut toiselle kertoa puhelimen PIN-koodia. Toinen sitten hitaammin. Jos nyt meni näin.

Karia Mallio
Armas Tammelin
Viestit: 75
Liittynyt: Ma Elo 03, 2020 1:54 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Karia Mallio »

Oletteko lukeneet nuita kommentteja tuolta imperfectplan sivulta? Joku henkilö kirjoittaa siellä, että olisi nähnyt jonkun kommentin somessa, jossa joku olisi nähnyt tytöt ja yhden miehen (taksikuski) reitillä, vaikka taksikuski väittänyt jättäneensä tytöt reitin alkuun kahdestaan🤔Kuva
Liitteet
Screenshot_2022-05-11-13-09-50-441_com.android.chrome.jpg
Screenshot_2022-05-11-13-09-50-441_com.android.chrome.jpg (457.01 KiB) Katsottu 1841 kertaa
Screenshot_2022-05-11-13-09-45-267_com.android.chrome.jpg
Screenshot_2022-05-11-13-09-45-267_com.android.chrome.jpg (488.59 KiB) Katsottu 1841 kertaa

Vastaa Viestiin