Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Selvinneet tapaukset ja tuntemattomat löydetyt.
bob
Poliisikoira Rex
Viestit: 267
Liittynyt: La Touko 09, 2015 3:56 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja bob »

jhou kirjoitti:
Su Syys 19, 2021 12:33 am
bob kirjoitti:
La Syys 18, 2021 11:02 pm
Hitto kun ne eivät pitäneet google mapsin aikajanaa päällä, olis niin hurjan kiva nähdä reitti karttaan piirrettynä - kuten mä näen esim oman tän päiväisen metsäretken. Parhaimmillaan toi reititys näyttää ihan täsmälleen paikan, jossa oon poikennut pari metriä polulta kuselle. Mutta ei tainnu olla tytöillä moista palvelua käytössä.
Kyllä kai heillä oli kännyköissä GPS. Ainakin siinä kamerassa se muistaakseni oli, mutta ei ollut käytössä. Vaikka kasvillisuus muuten näyttää todella tiheältä, niin ainakin siellä huipun näköalapaikalla ja muilla aukeilla olisi saatu paikka ja lisäksi tarkka, laitteen asetuksista riippumaton kellonaika. Aika moni asia olisi selvillä nyt. Turhauttavaa.

Toisaalta, jos tavoite on säästää virtaa, niin GPS on järkevää pitää pois päältä. Se syö akkua reippaasti, varsinkin alueella, jossa näkyvyys satelliitteihin on heikko.
Joo, varmaan kännyistä ja ehkä kamerastakin ominaisuus löytyy, mutta jos ei ole aktiivisena, niin ei se mitään silloin hyödytä. Itse oon säätänyt omiin laitteisiini asetuksiin, että aina matkoilla laite piirtää tarkan kuvaajan reiteistä. Ei tarvi kuin olla joku karttaa käyttävä sovellus auki (pokemongo on paras, se piirtää reitin melkein sentilleen), niin riittää piirtämään erittäin tarkan polun. Tuota on sitten kiva seurata esim. jossain Norjan vuoristossa, että kuinka lähellä jotain jyrkännettä ollaankaan ihan oikeasti käyty kääntymässä sitä edes itse älyämättä. Tai jos on lievästi päässyt harhaantumaan reitistä, niin myöhemmin kuvaajasta näkee heti, missä kohtaa on käännytty väärään suuntaan ja vaellus mennyt ekaa kertaa vituiks. Hauskin oli kerran Finnmarkissa korkealta vuorelta palatessa ihmettelin, että miksi tossa yhdessä kohtaa on kartassa tollanen siksakki, että mikäpä helkkari toi on. Sitten muistin, että kertaalleen pienempi pojistani kompastui takanani polulla ja vähän sai kolhua, menin häntä taaksepäin auttamaan, ja tää n. 3-5 metrin taaksepäin palaaminenkin näkyi kartalla ihan selvästi. Edelleen kun meen sen päivän kohdalle mapsissa, näen n. metrin tarkkuudella, missä kohtaa vuoren rinnettä laskeutuessa tää kyseinen poika kävi kontallaan. Tietysti johonkin eksyessä ensimmäiseksi saattaisin sammuttaa sen hiivatin pokemogon, koska kuten kirjoitit, onhan nää aivan saamarinmoisia akun tappajia. Jos on mahdollisesti tarvetta myöhemmin soitella johonkin, niin ei noita paikantimia kyllä päällä kannata pitääkään.

Tokihan meillä tuskin olis koko mysteeriä jos noilla tällainen piirturitoiminto olis ollut käytössä, joten vähän turha tällä ees jossitella. Ehkä se ei pelastaisi miltään jos ruumiita ei silti löytyisi, mutta mä luulen, että jos ei niitäkin olis jälkikäteen muokkailtu, niin siellä näkyis kartalla ihan joku muu reitti kuin pianista. Silloin ei enää spekuloitaisi ollenkaan millään eksymisillä. Tästä aiheesta on muilla argumenteilla kinattu jo tarpeeksi, ei oo tarkoitus jatkaa enempää juupas-eipästä.

Foxie
Sofia Karppi
Viestit: 440
Liittynyt: La Elo 07, 2010 8:32 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Foxie »

bob kirjoitti:
La Syys 18, 2021 11:02 pm
Paremmalla fyysisellä ja henkisellä jaksamisella tarttuisin aiheeseen mieluusti.
- - -
En nyt ala avaamaan aikatauluja tällä voinnillani tän enempää, koska se vaatii ihan tosissaan se enemmän kuin pari lausetta.
Hm... ikävä kuulla. Toivottavasti sulla on kaikki suhteellisen hyvin?

Sun tekstejäsi on erittäin mielenkiintoista lukea, vaikka oletkin mielestäni aavistuksen liikaa jämähtänyt näihin vaihtoehtoisiin teorioihin. Vaikuttaa siltä, että sun on erittäin vaikea päästää irti näistä ensimmäisistä, autenttisista silminnäkijähavainnoista. Useimmiten ne ovatkin ensiarvoisen tärkeitä. Tässä tapauksessa ne mielestäni jopa enemmän sotkevat asian selvittelyä. Olen tullut tähän lopputulokseen puhtaasti siitä syystä, että ensimmäisien päivien aikana viranomaisilla oli erittäin vähän tietoa käytettävissään - erityisesti vaatetuksen osalta. Pitää muistaa, että alueella liikkuu muitakin eurooppalaisia turisteja - ja paikallisten mielestä "kaikki eurooppalaiset näyttävät samoilta".

Lost In The Jungle -kirjassa selvitettiin melko hyvin ensimmäisiä silminnäkijähavaintoja. En nyt lähde tarkastamaan asioita uudelleen, joten vedän ihan yhden lukukerran perusteella ulkomuistista. Tytöistä kaivattiin havaintoja siis tiistailta 01.04.2014. Muistaakseni ensimmäiset puhuttelut tehtiin vasta perjantaina 04.04.2014. Ensimmäisiä kyselyitä tehtiin siis neljä (4) päivää tapahtumien jälkeen eikä tulevana viikonloppuna juurikaan. Pitää myös muistaa se, että eurooppalaisia turisteja ramppaa El Pianista -reitillä - toisin sanoen reitin varrella asuvien paikallisten takapihoilla - päivittäin. Ensinnäkin kaikkia ohikulkijoita on mahdotonta havannoida eikä niihin tule kiinnitettyä sen enempää huomiota.

Repun (ja kameran) löydyttyä tutkijat pystyivät toteamaan muistaakseni reilusti yli puolet havainnoista vääriksi vaatetuksen perusteella. Tämän totesi mm. kirjaa varten haastateltu (ensimmäinen?) tutkinnanjohtaja. Valtaosa ensimmäisistä havainnoista liittyi alueella liikkuneeseen tyttöparivaljakkoon, joista toisella oli pitkät, alle polven ulottuvat housut (so. caprit?). Muistaakseni paidoissakin oli huomattava ero. Olisiko ollut puhetta jopa puolipitkistä hihoista? Ensimmäisissä silminnäkijähavainnoissa oli erittäin vähän todellisia havaintoja Krisistä ja Lisannesta.

Toisekseen Krisin vanhemmat ja Lisannen veli (sekä setä/eno?) saapuivat Boqueteen sunnuntaina 06.04.2014. Olisiko ollut maanantaina 07.04.2014, kun Krisin ja Lisannen katoamiskuvia alettiin levittää ympäri Boqueten katuja? Tämän jälkeen "kaikki Boqueten asukkaat" tuntuivat nähneen Krisin ja Lisannen jossain. Viranomaiset pitävät kuvien levittämisen jälkeen tulleita silminnäkijähavaintoja erittäin epäluotettavina - käytännössä roskiskamana.
bob kirjoitti:
La Syys 18, 2021 11:02 pm
En usko, että soittoaikoja ja puhelimien sammutuksia ja käynnistymisiä olisi ollenkaan vaikea saada sopimaan siihen muottiin, jonka pääpiirteet menee kuten yllä kuvasit. Tiivistetysti siis juuri se: Eri reitti kokonaan, paluu, kyyditys, vankina pitäminen, monta asentoa, useita reikiä, nirri pois, tytöt palasiksi, lavastukset. Tohon varmaan saa ainakin ne puhelinten käytöt osumaan aika hyvin tarvittaessa, teoria kun mukautuu ajallisesti aika hyvin, on vain ne muutamat kiinteät aikapisteet, jotka liittyy havaintoihin paluusta pois reitiltä ja auton liikkeisiin. Ja tietysti liikkeelle lähtöön - - -
Ajallisesti joo... (ehkä?) hätäpuhelut sekä puhelimien sammutukset ja avaamiset on mahdollista sovittaa myös vaihtoehtoiseen teoriaan. Pitää muistaa se, että ne sopivat käytännössä täydellisesti eksymisteoriaan. Erityisesti GSM-signaalin katoaminen on "perfect match" valokuvien esittämään El Pianista -reitin vaellukseen. Toisin sanoen lavastuksessa olisi pitänyt ottaa huomioon muokattujen valokuvien aikaleimat ja sovittaa ne matkapuhelinkenttään. Kuten sanoin jo aiemmin: eksymisteoriassa palapelin palaset loksahtelevat paikoilleen kuin itsestään - vaihtoehtoisissa teorioissa palikoita joutuu aina vähän runnomaan.

En tiedä mitä tarkoitat noilla termeillä "kyyditys" ja "auton liikkeisiin". Tarkoitatko näillä kenties sitä havaittua punaista avolava-autoa? Kirjassa myös tämä mystinen auto on selvitetty. Sellainen on oikeasti tyttöjen katoamispäivänä ollut siellä jossain El Pianista -reitin lähettyvillä. Samainen auto on myös havaittu ajavan kielikoulun (tai tyttöjen majapaikan?) ohitse pariin-kolmeenkin otteeseen. Kyseinen auto sekä sen kuljettaja (ja omistaja - eri henkilö?) on tavoitettu sekä puhutettu. Jälleen ulkomuistista: kyseessä oli jonkun paikallisen yrityksen (?) auto. Kuljettaja on ollut kyseisenä päivänä hakemassa jostain El Pianista -reitin lähettyviltä vihanneksia (?) tai kukkia (?), jotka on sitten viety paikalliselle torille tms. myyntiin. En nyt aivan tarkkaan muista miten homma todellisuudessa meni, mutta kirjassa joka tapauksessa selvitettiin tämäkin sivujuonne. Lopputulema oli se, että viranomaiset pystyivät täydellä varmuudella poissulkemaan kyseisen auton osuuden Krisin ja Lisannen katoamiseen.

Palaan vielä tuohon vankina pitämiseen. Miksi ihmeessä joku raiskaava nuorisojengi (?) olisi antanut objektien pitää vähintään kolme päivää hallussaan puhelimia ja soitella hätänumeroon? Tavallaan tuollainen hieman vastaava tapaushan kävi viime talvena ihan tässä kotinurkilla. Se säkyläläinen pelle tajusi Iines Kastemaalla olleen puhelimen Yläneellä - eli noin tunnin päästä kaappauksesta. Mitä siinä tapauksessa todellisuudessa onkaan käynyt ei varmasti selviä meille koskaan. Joka tapauksessa Kastemaa ei saanut pitää puhelinta hallussaan kaappauksen/raiskauksen/hyväksikäytön ajan. Olisivatko nämä panamalaiset pellet vuonna 2014 olleet sitten niin paljon tyhmempiä?

Lisäksi vielä tämä peruskysymys: miksi ihmeessä piti lavastaa yhtään mitään? Löydetyt ("löydettäviksi jätetyt"?) tavarat olisi ollut niin helppoa hävittää atomeiksi. Reppu sisältöineen ja vaatekerrat palamaan - elektroniikka kahden ison kiven väliin ja jäänteet vaikka joenpohjaan. Tyhmempikin nuorisokriminaali keksii kymmeniä ellei satoja tapoja hävittää tuollaiset todisteet. Missä tahansa vaihtoehtoisessa teoriassa otetaan järjetön riski photoshopailulla ja muulla kikkailulla sekä todisteiden kylvämisellä maastoon. Lavastukset ja kuvanmuokkaukset ovat niin hyviä, että edes hollantilaiset rikostutkijat eivät ole löytäneet mitään epäilyttävää. Miksi tällainen riski piti ottaa?

Lavastukseen mä keksin tasan kaksi syytä: 1) antaa tutkijoille edes jotain, saada tutkimukset loppumaan ja välttää panamalainen vankila tai 2) lunastaa 30.000USD palkkio (myöhemmin 40.000USD?). Muita syitä lavastukselle saa toki esittää.

1) mä ymmärrän oikein hyvin ton panamalaisen vankilan välttelyn. Oliko siinä kuitenkaan niin paljoa lenkki kiristymässä mahdollisten tekijöiden kaulan ympärillä? Mun käsittääkseni juttua tutkittiin koko ajan kadonneina henkilöinä eikä henkirikoksina. Yksi vaihtoehtoisen teorian keskushahmoistakin kuukahti sen kolme (?) päivää katoamisen jälkeen. Jos tutkijoille piti antaa jotain tutkinnan lopettamiseksi, miksi piti antaa myös kamera ja puhelimet? Eikö sekin olisi riittänyt, että olisi viety reppu, rintaliivit, Lisannen passi vai matkavakuutuskortti, Krisin shortsit ja mitä näitä nyt oli, sinne löydettäviksi?

Yksi asia kuvanmuokkauksista juolahti mieleeni aivan äskettäin. Sehän on vissiin täysin mahdollista muokata kuvia tietokoneella ja syöttää ne Lisannen kameran muistikortille. Kuinka sitten selitetään missä tahansa vaihtoehtoisessa teoriassa ne Krisin iPhonella kuvatut kolme-neljä kuvaa Miradorin huipulta? Oliko Lisannen Samsungillakin napsittu pari kuvaa sieltä? Samat kuvanmuokkaukset olisi pitänyt tehdä myös puhelimien (sisäisiin?) muisteihin. En todellakaan ole alan asiantuntija, mutta millä hiivatilla pystyy feikkaamaan puhelimella otettuja kuvia. Siis siten, että ne näyttävät täysin puhelimilla otetuilta myös kaikkine tietoineen (metadata?).

2) löytöpalkkio - mun käsittääkseni sitä ei ole vinkunut kuin se repun löytänyt nainen aviomiehineen. Esim. luulöydöt tehnyt Felicianon etsintäryhmä ei vissiin missään vaiheessa ole ollut vaatimassa löytöpalkkiota. Vaihtoehtoisista teorioista ainakin rahallinen motivaatio putoaa pois heti kättelyssä.
bob kirjoitti:
La Syys 18, 2021 11:02 pm
- - - sen toisen reitin, jota alun alkaen epäiltiin oikeaksi, kohdalla ne lähtöhetken puhelut olisivat onnistuneet hyvin, kun taas pianistalla ei nykytietämyksen aikataululla pitäisi olla ollut mitenkään mahdollista. Tarkoitan tällä sitä viimeistä yhteydenottoa kotiin/poikaystävälle. En nyt tarkista, mutta eikös se soitto olisi pitänyt tapahtua pianistalla paikasta, jossa ei ole enää ollut kenttää aikoihin, mutta tällä toisella reitillä se olisi hyvin onnistunut.
Mun käsittääkseni mitään reittiä ei alkuvaiheessa edes epäilty oikeaksi. Yksinkertaisesti kenelläkään ei ollut tietoa. Etsinnän aivan ensimetreillä ilmeisesti kahta reittiä pidettiin vahvimpina ehdokkaina: El Pianista sekä Lost Waterfalls (Los Tres Cascadas). Kielikoulun tietokoneilta löytyi Google-hakuja kummastakin reitistä tiistaiaamulta. Näiden perusteella etsinnät ylipäätään osattiin keskittää Boqueten pohjoispuolelle. Tarkoittanet tällä "toisella reitillä" sitä La Piedra De Lino -reittiä, jolle se ravintolan omistaja Pedro sanoi ohjanneensa pari eurooppalaista naikkosta? Se ei mun käsittääkseni ollut missään vaiheessa etsintöjen ykkösvaihtoehto.

Tarinahan menee näin, että varhain torstaiaamuna 03.04.2014 SINAPROC (Sistema Nacional de Protección Civil - paikallinen "suojeluskunta" - kansalliskaarti) oli valmiina lähdössä etsimään tyttöjä El Pianista -reitin varrelta. Etsinnöissä SINAPROC käyttää hyvin usein apunaan paikallisia oppaita. Tälle tehtävälle SINAPROC oli pyytänyt virka-apua paikalliselta oppaalta Feliciano Gonzalesilta, joka tuntee El Pianista -reitin kuin omat taskunsa. Syystä tai toisesta SINAPROC-ryhmä ei saanut lähtölupaa ennen kuin joku isompi pomo saapuu paikalle Davidista (?) vai jopa Panama Citysta (?).

Feliciano tiedosti, että viimeisistä elonmerkeistä on jo lähes kaksi vuorokautta aikaa eikä aikaa ole näin hukattavaksi. Tästä syystä hän päätti jyrätä yksin El Pianista -reitin läpi ja vielä pätkän Serpent Trailia Miradorin huipun jälkeen. Täällä on ollut jo parikin viestiä, että Feliciano olisi tuona torstaina marssinut ensimmäiselle Monkey Bridgelle saakka. Todellisuudessa hän kääntyi takaisin ensimmäiseltä laitumelta eikä nähnyt tytöistä jälkeäkään. Tämä käy ilmi Krisin vanhempien kuvaamalta videolta.

Näistä Krisin ja Lisannen viimeisistä yhteydenotoista kotimaahan on yllättävän vähän tietoa - kirjassakaan niitä ei käsitellä juurikaan. Käsittääkseni Lisannen viimeisin yhteydenotto on ollut Skype-videopuhelu maanantaina 31.03.2014 tai jopa sunnuntaina 30.03.2014. Krisin sanotaan laittaneen (Whatsapp-?) viestin poikaystävälleen Stephenille (?) vielä katoamispäivänä 01.04.2014. Viesti ajankohdaksi mainitaan "kahden aikaan iltapäivällä". Kumpaa tällä sitten tarkoitetaan - Panaman aikaa vai Hollannin (+7h) aikaa? Tavallaan kahdelta iltapäivällä viittaisi enemmänkin Hollannin aikaan, jolloin viesti olisi lähetetty aamuseitsemältä Panaman aikaa eli käytännössä heti Krisin herättyä. Tällöin hänen puhelimensa olisi ollut todennäköisesti majapaikan wifi-verkossa. Puhelinlogin mukaan Krisin iPhone on kadottanut GSM-signaalin 13:38 eikä se enää koskaan palannut, joten "kahden aikaan iltapäivällä" (Whatsapp-?) viestin lähettäminen olisi ollut mahdotonta.

Nämä tyttöjen puhelinlogit tiistaina 01.04.2014 ~10:00 jälkeen ovat moneen kertaan läpikäydyt ja useilla eri sivustoilla. Pidän suoraan sanottuna mahdottomuutena, jos sieltä löytyisi vielä iltapäivältä joku puhelu tai viesti, jota "piilotellaan". Siksi pidän todennäköisimpänä, että Krisin poikaystävä on saanut (Whatsapp-?) viestin Krisiltä noin "kahden aikaan iltapäivällä" Hollannin aikaa. Todennäköisesti Kris on siis laittanut kyseisen (Whatsapp-?) viestin tiistaiaamuna heti herättyään noin seitsemän aikoihin aamulla - Panaman aikaa.

Avatar
AutumnForever
Martin Beck
Viestit: 755
Liittynyt: Su Touko 09, 2010 5:14 pm
Paikkakunta: Pohjois-Pohjanmaa

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja AutumnForever »

Imperfect Plan ei ole löytänyt paikkaa jossa yökuvat on otettu.

Lähde: https://www.reddit.com/r/KremersFroon/c ... urce=share

Marraskuussa pitäisi tulla ensimmäinen artikkeli reissun perusteella. En usko että ovat löytäneet mitään merkittävää.
On päiviä, joina ei huomaa, että
vuoret ovat yhä pystyssä.
On tunteja joina kaikki on pelkkää mustien
rantojen roskaa.
Hetkiä joina ei tunne ketään.

Neo7
Christopher Lorenzo
Viestit: 1508
Liittynyt: La Kesä 27, 2020 8:28 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Neo7 »

AutumnForever kirjoitti:
To Loka 28, 2021 11:51 pm
Imperfect Plan ei ole löytänyt paikkaa jossa yökuvat on otettu.

Lähde: https://www.reddit.com/r/KremersFroon/c ... urce=share

Marraskuussa pitäisi tulla ensimmäinen artikkeli reissun perusteella. En usko että ovat löytäneet mitään merkittävää.
Se olisikin ollut jättipotti. Harmi että heidän tiimi oli niin pieni, muistaakseni aluksi ryhmässä oli enemmän jäseniä, jolloin olisi ollut mahdollista jakaa ryhmä kahtia, mutta ymmärrettävää toki, että mm. korona on saattanut vaikuttaa suunnitelmiin. Toivotaan, että heille olisi jäänyt halu tehdä useampia reissuja tulevaisuudessa, esim. käydä myös kuivan kauden aikana Panamassa. Vaikkei mitään tyttöihin tai katoamiseen liittyvää olisi löytynytkään, niin on kuitenkin mielenkiintoista lukea heidän havainnoista ja nähdä kuvia, ehkä dronekuvaakin alueesta. Toki aluetta on nähnyt muiden kuvista ja videoilta, satelliittikuvaakin on tullut katseltua, mutta aina voi tulla joku uusi oivallus jonkin asian suhteen. Uskon, että yökuvien paikan löytymättömyys harmittaa, vaikka sen löytäminen ei olisi todennäköistä ollutkaan.

Maura Isles
Frank Drebin
Viestit: 390
Liittynyt: To Syys 01, 2011 9:01 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Maura Isles »

Olisi kiva tietää millaisia ne joenpohjat ovat pitkän kuivan kauden jälkeen. Eli niihin aikoihin kun naiset tuonne menivät. Olisiko mahdollista siirtyä polulta joenpohjalle kulkemaan...?

Neo7
Christopher Lorenzo
Viestit: 1508
Liittynyt: La Kesä 27, 2020 8:28 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Neo7 »

Maura Isles kirjoitti:
Pe Marras 05, 2021 2:26 pm
Olisi kiva tietää millaisia ne joenpohjat ovat pitkän kuivan kauden jälkeen. Eli niihin aikoihin kun naiset tuonne menivät. Olisiko mahdollista siirtyä polulta joenpohjalle kulkemaan...?
Niin, tai ylittää joki ja päätyä ns. väärälle puolelle, idemmäksi kuin missä heidän on arvioitu kulkeneen. En tosin ymmärrä miksi olisivat mitään jokea ylittäneet, ellei sitten niin, että ajattelivat sieltä suunnasta löytyvän asutusta. Tätä joku pohti redditissä, ei oma ideani. Mutta vaihtoehto muiden joukossa tuokin.

Siitähän on joku kuva olemassa, muistaakseni tyttöjen ottama kuva, mutta en ole ihan varma, mutta kuitenkin Boquetesta kuva, jossa joen uoma on ihan kuiva ja siinä kasvaa kasvillisuutta, kun sadekaudella joessa virtaa vesi. Mutta tämä nyt vain muistinvaraisesti ja yhden joen tilanne. Olosuhteet kyllä muuttui heti siinä tyttöjen kadottua, kun alkoi sadekausi. Mutta jos uskotaan kameran aikaleimoihin, niin sadekaudesta huolimatta olivat, tai toinen oli elossa vielä n. viikon kuluttua katoamisesta. Tämä siis jos eksymisteoria on totta.

Sen joen varrelta ja joesta täytyisi etsiä, jonka varrelta jäänteitä löytyi (väitetään löytyneen) ja joka menee Alto Romeron ohi, olikos se Rio culebre nimeltään, en ole varma tästäkään. Mutta isoimmat luut ja paidat ainakin täytyisi joessa tai sen penkoilla jossakin olla, ne tuskin on hävinneet olemattomiin, ellei ihminen ole avustanut. En tiedä minkälainen vesitilanne siinä joessa on kuivalla kaudella, ehkä ei kuivu kokonaan kuitenkaan.

Avatar
AutumnForever
Martin Beck
Viestit: 755
Liittynyt: Su Touko 09, 2010 5:14 pm
Paikkakunta: Pohjois-Pohjanmaa

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja AutumnForever »

Joessa lienee mutainen pohja, muistan jostain näin lukeneeni. Mutta en mene vannomaan. Jäännökset ovat voineet hautautua liejuun, eikä niitä näin ollen löydetä millään.
On päiviä, joina ei huomaa, että
vuoret ovat yhä pystyssä.
On tunteja joina kaikki on pelkkää mustien
rantojen roskaa.
Hetkiä joina ei tunne ketään.

Neo7
Christopher Lorenzo
Viestit: 1508
Liittynyt: La Kesä 27, 2020 8:28 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Neo7 »

AutumnForever kirjoitti:
Ma Marras 08, 2021 9:07 am
Joessa lienee mutainen pohja, muistan jostain näin lukeneeni. Mutta en mene vannomaan. Jäännökset ovat voineet hautautua liejuun, eikä niitä näin ollen löydetä millään.
Joo tuskin löydetään enää, ja tuskin mikään taho etsiikään. Eihän tuo Imperfectplanin porukkakaan sellaista tehnyt, ja ketä sellainen kiinnostaisi noissa olosuhteissa. Virallisten tahojen mielestä tapaus on loppuunkäsitelty, tutkintaa ei olla avaamassa uudelleen, joku raja se heilläkin on paljonko resursseja voi yhteen tapaukseen käyttää. Sadekautena näyttää joet virtaavan vauhdikkaastikin, ja kun ovat kiemurtelevia ja kivikkoisia, niin millä niistä edes etsisi? Täytyisi olla jotakin erikoiskalustoa, ja onnistuisiko siltikään. Pohjamutaan hautautuneita jäänteitä tuskin löytää kukaan ikinä. En tiedä olisiko joen penkalle päätyneet jäänteet tai vaatekappaleet enää löydettävissä tai tunnistettavissa. Eiköhän kallot ja selkärangat ole johonkin tarttuneet kiinni, jos ovat oikeasti joen vietävinä olleet.

Neo7
Christopher Lorenzo
Viestit: 1508
Liittynyt: La Kesä 27, 2020 8:28 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Neo7 »

Nyt on artikkeli Boqueten reissusta luettavissa Imperfect Planissa:

https://imperfectplan.com/2021/11/21/pa ... -overview/

Pääkohteet oli nämä:
We performed two different expeditions with specific objectives in mind for each. We grouped our objectives according to which areas we would focus our time:

Expedition #1: Focussed on the areas near the Mirador & Photo 508 location.
Expedition #2: Visited the monkey bridges and Alto Romero.
Day Trip: Swimming Photo Location
He mm. kävivät neljällä monkey bridgellä, joista osa oli vast'ikään paranneltu, löysivät tärkeän joen ("joki nro:3") miradorin pohjoispuolelta, vierailivat Alto Romerossa ja tapasivat Plinion ja Felicianon.

Kartta, kuvia ja koordinaatit:

https://imperfectplan.com/2021/11/21/ex ... ordinates/

Esittely viidakkosurvivalistista, Yannista, joka oli alusta saakka mukana tiimissä, ja toimi oppaana viidakossa. Asuu Panamassa:

https://imperfectplan.com/2021/11/21/su ... view-yann/

Pieni tiivistelmä ensimmäisen linkin takaa mitä mikäkin retki käsitteli:
Expedition #1 Overview
Duration: 6 Days, Round-Trip Camping Expedition
Date Started: July 6th, 2021
Date Completed: July 12, 2021
Focus: Mirador, Photo #508 Location, Gathering Environmental Data, River Searches, Paddock
Team: Chris, Romain, Yann

Exp #1: El Pianista Trail Hike
Exp #1: El Pianista Trail Conditions
Exp #1: Mirador Observations
Exp #1: First Camp Site
Exp #1: River 1 & 2
Exp #1: Noting A Mountain & An Important River (River 3)
Exp #1: Second Camp Site
Exp #1: Hike Down River 3
Expedition #1: Environmental Data
Exp #1: Recreating The Night Photos
Exp #1: Visiting The Paddock
Expedition #2 Overview
Duration: 3 Days, One-Way, Returned By Bus (Norteno, North-East of Alto Romero)
Date Started: August 18, 2021
Date Completed: August 20, 2021
Focus: Monkey Bridges, Alto Romero, Laureano’s Farm
Team: Romain. Accompanied by Plinio and Feliciano.

The goal of Expedition 2 was to cover the Pianista Trail in its entirety while also continuing on the trail to visit other key locations, such as the Monkey Bridges.

Exp #2: El Pianista To The Paddock
Exp #2: The Paddock & The First Monkey Bridge
Exp #2: The current state of the Monkey Bridges
Exp #2: Going to Alto Romero
Exp #2: Phone coverage
Day Trip: Swimming Photo Location
GPS Coordinates: 8.69150, -82.30244
Altogether, the drive to get to the swimming location was much more than we had expected. Altogether it took about 40 to 50 minutes to drive there. This area is nowhere near Boquete and would be a big inconvenience for any travelers to visit. And it’s likely that only locals would know about it. We drove down a long poorly-paved windy road to get to this place.

Neo7
Christopher Lorenzo
Viestit: 1508
Liittynyt: La Kesä 27, 2020 8:28 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Neo7 »

Luin uudelleen tuon raportin, joka keskittyi pääasiassa siihen ensimmäiseen reissuun, ja toisesta reissusta (Expedition 2) oli tähän postaukseen laitettu vain pääpiirteet, myöhemmin tulee siitäkin retkestä tarkempi kirjoitus. Tämä exp. 2 oli siis se retki, jossa Romain kävi Alto Romerossa, laitumella ja apinasilloilla kahden oppaan kanssa, Plinion ja Laureanon. Ajattelin, että kuinka muistan niin väärin, että mukana olisi olleet Plinio ja Feliciano, mutta se on ilmeisesti ollut kirjoittajan ajatusvirhe, koska Feliciano mainitaan tuossa kopioimassani lainauksessa, mutta nyt oli korjattu sivustolle Laureanoksi. Ärsyttävää kun viestejä ei voi myöhemmin muokata, onko se n. tunti ja sitten ei enää voi. No, ei kuitenkaan ilmeisesti F ollut oppaana Romainilla.

Sen huomion tein, että vaikka oli heinä-elokuu, ja sadekausi käynnissä, niin joet oli meikäläisittäin ajateltuna pieniä puroja, siis kahlaamissyviä. Ainakin joet 1 ja 2. Joki 3 oli vähän syvempi, ja paikka paikoin pystyivät uimaan ja vilvoittelemaan siinä. Mutta siinä yhdessä kuvassa, jossa Chris kahlaa joki 3:a pitkin, ei vettä juuri siinä kohtaa näy, vain kivenmurikoita. Artikkelissa kerrottiin, että satoi hyvin vähän. Että suurimmat sateet alkaa syys-lokakuussa.

Ja tuosta, kun matka Caldera Hot Springiin kesti 40-50 min., niin silti heillä kesti koko päivä löytää uimakuvan ottopaikka:
Our team decided to try to find the swimming photo location to learn more about the area. It took basically the entire day to find the precise location.
Ja sekin oli vähän sekavasti kirjoitettu, vai oma ymmärryskö sakkasi, kun sanottiin, että Yann työskentelee Panamassa, mutta kuitenkin saapui maahan vasta Romainin jälkeen. No, kyllähän sitä voi maasta poistua monista eri syistä.
Edit: Nyt kun uudelleen luin kirjoituksen Yannista ja Survie Junglesta, jonka toimipiste on kyllä Panamassa, mutta toimintaa on kansainvälisesti, niin saattaahan Yann asua muualla kuin Panamassa.

Neo7
Christopher Lorenzo
Viestit: 1508
Liittynyt: La Kesä 27, 2020 8:28 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Neo7 »

Tässä kuvia näköalapaikalta eli miradorista, jos joku ei sitä ole vielä jostakin syystä nähnyt.Hyvin näkyy kuinka pienestä paikasta on kyse, muutaman metrin alue. Kuvat Imperfect Plan team, oletettavasti Chris.

https://imperfectplan.com/2021/11/21/pa ... -overview/

Kuva
^Kuvassa viidakko-opas Yann ja Romain.

Kuva
^Saapuminen näköalapaikalle, rinkan takana Krisin ja Lisannen muistoristi. Kuvassa Romain ja Yann.

Miradorista reittiä eteenpäin, vuoren pohjoispuolelle mentäessä oli ne kolme jokea, joista mainitsin aikaisemmassa viestissäni. Nämä kolme jokea, tai puroa, ovat ennen ensimmäistä apinasiltaa. Näkyy vesitilanne tänä vuonna sadekaudella heinäkuussa, kun syys-lokakuussa sataa enemmän.

Kuva
^Joki 1, ensimmäinen joki miradorin pohjoispuolella.

Kuva
^Joki 2.

Kuva
^Joki 3. Romain ja Yann.

Kuva
^Kahlaamista pitkin joki 3:a.

Kuva
^Reitti ja kuvapaikkojen koordinaatit.

Kohta 012: joki 1
Kohta 013: joki 2
Kohta 015 joki 3

https://imperfectplan.com/2021/11/21/ex ... ordinates/

Suurempiresoluutioinen kuva kartasta ja kuvienottopisteistä:
https://imperfectplan.com/wp-content/up ... herRes.png

CalTopo interactive map:
https://caltopo.com/m/13TA1

Kartassa siis vain merkinnät ennen kaapelisiltoja, eikä näy myöskään luiden, shortsien, eikä repun löytöpaikkoja, koska ne oli pohjoisempana Alto Romerossa. Romain kävi Alto Romerossa oppainaan Plinio ja Laureano, joten ehkä saadaan kuvia ja koordinaatteja Alto Romerosta ja kaapelisilloiltakin myöhemmin.

Foxie
Sofia Karppi
Viestit: 440
Liittynyt: La Elo 07, 2010 8:32 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Foxie »

Neo7 kirjoitti:
Ti Marras 23, 2021 7:08 pm
Ja sekin oli vähän sekavasti kirjoitettu, vai oma ymmärryskö sakkasi, kun sanottiin, että Yann työskentelee Panamassa, mutta kuitenkin saapui maahan vasta Romainin jälkeen. No, kyllähän sitä voi maasta poistua monista eri syistä.
Edit: Nyt kun uudelleen luin kirjoituksen Yannista ja Survie Junglesta, jonka toimipiste on kyllä Panamassa, mutta toimintaa on kansainvälisesti, niin saattaahan Yann asua muualla kuin Panamassa.
Survie Jungle

Yann taitanee nykypäivänä majailla enimmäkseen Irakissa - ainakin LinkedIn väittäisi näin.

Yann Simon
Independent Security and anti-poaching advisor
Security Advisor
independent security advisor, Iraq
Mar 2019 - Present - 2 years 9 months
Al Nanaf
Advise, control and training

Tosin eihän eloonjäämisexpertin ja -kouluttajan työ ole mitään istumista minkään toimipisteen toimistossa eikä työaika todellakaan ole mitään arkisin 08-16. Eiköhän näiden kavereiden "takapiha" ole koko maapallo ja makuuhuone on siellä mihin milloinkin sattuu päänsä kallistamaan?

Noh, se siitä! Olen nyt muutaman kerran lukenut enemmän tai vähemmän huolellisesti tämän ensimmäisen Panama Expedition 2021 -jutun läpi. Tutkimusmatkahan lähti liikkeelle näin...

"Romain arrived in Panama first and secure our AirBNB - - - This AirBNB would be our center of operations. About two weeks later, Chris and Yann arrived in Panama and joined with Romain at the AirBNB in Boquete. Immediately we started reviewing our gear and preparing for the first expedition."

Näistä ei ole tarkkoja päiviä, mutta juttu antaa olettaa, että Chris ja Yann saapuivat Boqueteen, Panamaan sunnuntaina 04.07.2021. Jätän tarkoituksella kuvien nimiksi alkuperäiset, Imperfectplanin sivuilla olleet kuvien nimet. Ilmeisesti AirBNB:n sängyllä tehty varusteiden tarkastus on siis IMG_0040 - otettu 04.07.2021 klo 12:42.

IMG_0040-resize-scaled-e1637135152372.jpg
IMG_0040-resize-scaled-e1637135152372.jpg (188.88 KiB) Katsottu 1854 kertaa

Saman minuutin sisään on otettu yhteensä ainakin neljä kuvaa. Ilmeisesti AirBNB:n ikkunasta on napattu myös Boqueten katunäkymäkuva IMG_0043 - otettu 04.07.2021 klo 12:42.

IMG_0043-resize-scaled-e1637135146671.jpg
IMG_0043-resize-scaled-e1637135146671.jpg (265.71 KiB) Katsottu 1854 kertaa

Sitten tulee mielenkiintoinen yksityiskohta. Koko Krisin ja Lisannen katoamistapauksen selvittely pyörii hyvin pitkälle matkapuhelimista sekä kamerasta saatujen tietojen pohjalle. Valokuvien aikaleimat ovat erittäin tärkeitä, kun ollaan selvitelty Krisin ja Lisannen viimeisiä tunnettuja hetkiä. Nyt yli seitsemän vuotta katoamisen jälkeen tehty tutkimusmatka - Panama Expedition 2021 - luulisi olevan erityisen tarkka näistä asioista.

Ensimmäinen tutkimusmatka - Expedition #1 overview:
Duration: 6 Days, Round-Trip Camping Expedition
Date Started: July 6th, 2021
Date Completed: July 12, 2021
Focus: Mirador, Photo #508 Location, Gathering Environmental Data, River Searches, Paddock
Team: Chris, Romain, Yann

Esim. edelliseen viestiisi - Neo7 - liittämäsi ensimmäinen kuva Miradorin huipulta on kuvan aikaleiman perusteella otettu 12.07.2021 klo 09:46 eli toisin sanoen ryhmä on jo palaamassa takaisin Boqueteen. Samaten Imperfectplanin jutussa olevat kuvat Il Pianista -ravintolasta on otettu 12.07.2021 klo 13:14 eli ensimmäinen tutkimusmatkan päätteeksi. Muutenkin kuvien aikaleimoista pystyy erinomaisesti seuraamaan ensimmäisen tutkimusmatkan etenemistä, joten niihin kannattaa kiinnittää erityistä huomiota. Kuva reitin haarautumisesta ennen Miradorin huippua on myös otettu vasta paluumatkalla - "There’s only one trail split, but that split happens far before reaching the Mirador." 12.07.2021 klo 11:59.

Yksi juttu mua jäi suuresti ihmetyttämään ensimmäisen retken yhteenvedossa ja sen yhteydessä julkaistuissa kuvissa. Kuvat varusteiden tarkastuksesta sekä Boqueten katunäkymä (ilmeisesti) AirBNB:n ikkunasta oli siis otettu 04.07.2021 klo 12:42. Kävikö ryhmä jo samana iltapäivänä pienellä happihyppelyllä El Pianista -reitillä ja itse asiassa jopa Miradorin huipun takana? "The trail slightly beyond the Mirador" - IMG_0064 on otettu 04.07.2021 klo 17:27.

IMG_0064-min-resize-scaled-e1637287715947 - 50.jpg
IMG_0064-min-resize-scaled-e1637287715947 - 50.jpg (347.64 KiB) Katsottu 1854 kertaa

Palstan liitetiedostojen kokorajoitusten johdosta jouduin pienentämään kuvaa 50%. Tästä syystä lisäsin kuvan nimeen "- 50", mutta muuten se on alkuperäisessä muodossaan.

Siis aikaleiman perusteella kuva on otettu alle viisi tuntia - tarkalleen 4h 45min - myöhemmin kuin varustetarkastus- ja Boqueten katunäkymäkuva. OK, kyllähän aika riittää moiseen pikku reippailuun. Kuva on sen verran valottunut, että ilmeisesti aurinko paistaa vielä täydeltä terältä. Tarkastin auringonlaskun Boquetessa kyseiseltä päivältä. Sunnuntaina 04.07.2021 aurinko laski klo 18:51 eli kuvan ottamisen jälkeen on vielä melko tarkalleen puolitoista tuntia aikaa auringonlaskuun. Melkoista haipakkaa ovat pojat saaneet tulla sieltä Miradorin takaa pois, että olisivat ehtineet edes ulos metsästä ennen pimeän tuloa.

Aika jännä, että tästä "varusteiden testauksesta" vain pari päivää ennen seitsemän vuorokauden tutkimusretken alkua ei ollut mitään erityistä mainintaa.

Neo7
Christopher Lorenzo
Viestit: 1508
Liittynyt: La Kesä 27, 2020 8:28 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Neo7 »

Foxie kirjoitti:
Ma Marras 29, 2021 1:32 pm
Tosin eihän eloonjäämisexpertin ja -kouluttajan työ ole mitään istumista minkään toimipisteen toimistossa eikä työaika todellakaan ole mitään arkisin 08-16.

------

Aika jännä, että tästä "varusteiden testauksesta" vain pari päivää ennen seitsemän vuorokauden tutkimusretken alkua ei ollut mitään erityistä mainintaa.
Totta, ei tuo Yannin asuminen muualla enää hetken kuluttua ihmetyttänyt, ne oli vain omia mielleyhtymiä mitä tuli siitä kun toimisto on Panamassa, omia oletuksia siis, eikä sen ihmeellisempää.

Oon nyt aika väsynyt, enkä jaksa etsiä missä siitä oli maininta, mutta jossakin ilmoittivat kyllä, että tekivät useita lyhyitä päiväretkiä miradorille, en ole nyt varma oliko myös jonkin verran miradorin pohjoispuolelle joillakin kerroilla. Eli oli kyllä mainittuna, että kävivät useammankin kerran kuin vain tuolloin kun Expedition 1 tehtiin. En nyt vaan muista sanottiinko siitä tuola imperfectplanissa vai redditissä. Voin etsiä sen jonakin päivänä, kun on enemmän aikaa ja kun en ole niin väsynyt, ettei ajatukset oikein kulje. Paitsi jos joku löytääkin sen maininnan jo ennen kuin ehdin sen etsiä.

Kyllä kai tuollaisen survivalistin kanssa uskaltaa vaikka pimeässä tulla takaisin, tai aamulla aikaisin lähteä matkaan, etenkin jos reitti oli jo tullut tutuksi (pahoittelut, en jaksa nyt yhtään miettiä noita päivämääriä, että oliko reitti jo mahdollisesti tuttu, paitsi Romainille, joka ainakin on aikaisemmin sen kulkenut). Lamppujahan heillä kyllä oli mukana. Krisin vanhempien videollakin lähtivät reitille jo aamun pimeydessä, vai ymmärsinkö nyt oikein mitä tuolla kuvien oton ajankohdilla ajoit takaa? No, palaan myöhemmin, nyt vähän liian väsynyt ajattelemaan.

Edit: tuossa yhdessä kuvassa Romainilla onkin tuollainen pienempi reppu, kun Expedition-kuvissa on kunnon rinkka. Eli useilta retkiltä kuvia.

Maura Isles
Frank Drebin
Viestit: 390
Liittynyt: To Syys 01, 2011 9:01 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Maura Isles »

"Yksi juttu mua jäi suuresti ihmetyttämään ensimmäisen retken yhteenvedossa ja sen yhteydessä julkaistuissa kuvissa. Kuvat varusteiden tarkastuksesta sekä Boqueten katunäkymä (ilmeisesti) AirBNB:n ikkunasta oli siis otettu 04.07.2021 klo 12:42. Kävikö ryhmä jo samana iltapäivänä pienellä happihyppelyllä El Pianista -reitillä ja itse asiassa jopa Miradorin huipun takana? "The trail slightly beyond the Mirador" - IMG_0064 on otettu 04.07.2021 klo 17:27."

Olisiko tuo pieni "happihyppely" nimenomaan ollut se varusteiden testaus sillä reitillä? Ja muutenkin käyneet etukäteen vähän katsomassa millaista maastoa se on. Toisaalta olihan se Romain ollut siellä jo pari viikkoa...mitä lienee tehnyt sinä aikana?

"Aika jännä, että tästä "varusteiden testauksesta" vain pari päivää ennen seitsemän vuorokauden tutkimusretken alkua ei ollut mitään erityistä mainintaa."

Näähän lupas julkaista useita eri artikkeleita kunhan saavat datan järjestykseen. Ja artikkelitkin olisi jaoteltu aiheen mukaan.

"More than one article is necessary to convey all of this information.
We figure it’s much easier to consume the information if it’s properly organized, rather than being written in a single 100+ page article. This approach will also give us more time to write in-depth articles and it’ll make it easier to reference/link the articles in the future. As you’ll see below, this overview article itself is fairly comprehensive. We wanted to touch on as much information as possible while also staying organized. "

maniacc
Nikke Knakkertton
Viestit: 167
Liittynyt: Ke Joulu 02, 2020 7:23 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja maniacc »

Phyh. Ei kyllä kiinnosta noiden jätkien reissut, varusteiden testaukset eikä auringon laskut ja nousut. Kunhan halutaan oma pärstä johonkin jännittävän tutkimuksen ympärille.
Eniten tässä kiinnostaa Krissin ja Lisannen reissu, mutta sehän meille ei koskaan selviä. Ei varsinkaan juurinkaan edesauta jos joku eräjorma lähtee 7 pitkän vuoden kuluttua elokuussa viidakkoon heilumaan. Naisethan katosivat huhtikuussa.

Vastaa Viestiin