Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Selvinneet tapaukset ja tuntemattomat löydetyt.
damfin
James Bond (David Niven)
Viestit: 10561
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja damfin »

Harmi kun näissä niin usein käytetään tuota google-mapsia, vaikka usein esimerkiksi wego.here tarjoaisi paljon tarkempaa satelliittikuvaa.
Tässä linkki wego:n satelliittinäkymään tuosta alueesta, en vaan osaa ihan tarkasti sijoittaa noita tapahtumia tuohon kartalle kun google mapsissa nimetty paikatkin eri tavalla.
https://wego.here.com/?map=8.82439,-82. ... ,satellite

Mutta tosiaan tuossa saa zoomaamallakin huomattavasti tarkempaa kuvaa maastosta.

Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10813
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Tuon joen varressa ei ihme kyllä näytä olevan oikein ainuttakaan asumusta missään. Toisaalta on laajoja avoimia paikkoja, jotka luulis lentokoneesta näkevän. Ilman muuta heidän olisi kannattanut olla jossain aukiolla, eikä minnekään viidakkoon puskea. Noin 5km Rio Pianistan alusta olisi jo tosi iso aukio ja jokikin on leveä (mutta matalan näköinen). Mutta menivät kaiketi tuosta ohi vielä.

Ja joki taitaa virrata "väärään suuntaan", eli pois päin sivistyksestä... että jos he lähtivät sen vartta seuraamaan (mikä sinänsä on ok menettely), niin siinä suunnassa ei tulekaan vastaan mitään.


Kyllä silti vähän ihmetyttää, että saavat viikon kulumaan, ja pääsevät 10 kilsaa, ja siitäkin loppumatkan palasina.
Ja kyllä se reppu mua ihmetyttää, mutta kaipa he ovat kuolleet johonkin repun viereen ja kaimaanit vieneet ja syöneet ruumiit, reppu jäänyt. En mä oikein sitä joessa kulkeutumista vieläkään usko.

Eli ei tuon joen reunat kaiken aikaa mitään pusikkoa ole, vaan on laajoja peltomaisia alueita ilman puita ja joenuomakin on leveä. Miksi menivät jonnekin pusikkoon... Luulis, että etsijät olsiivat lentäneet joen uomaa pitkin.


Satelliittikuvista on vaikea hahmottaa, mutta ei tuo edes näytä miltään erityisen vuoristoiselta, vaan hyvinkin tasaista ja matalaa on paikoin tuon joen lähellä. Tosin sinne päästäkseen täytyy kyllä kivuta pitkät pätkät ja joet on melkein viidakon peitossa. Kai sitten vaan oli hirveen huono tuuri ja lähtivät just sinne, missä ei ketään eikä mitään ollut...
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi

bob
Poliisikoira Rex
Viestit: 267
Liittynyt: La Touko 09, 2015 3:56 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja bob »

Kuolemannaakka kirjoitti:
Ti Tammi 26, 2021 12:34 am
Tuon joen varressa ei ihme kyllä näytä olevan oikein ainuttakaan asumusta missään. Toisaalta on laajoja avoimia paikkoja, jotka luulis lentokoneesta näkevän. Ilman muuta heidän olisi kannattanut olla jossain aukiolla, eikä minnekään viidakkoon puskea. Noin 5km Rio Pianistan alusta olisi jo tosi iso aukio ja jokikin on leveä (mutta matalan näköinen). Mutta menivät kaiketi tuosta ohi vielä.

Ja joki taitaa virrata "väärään suuntaan", eli pois päin sivistyksestä... että jos he lähtivät sen vartta seuraamaan (mikä sinänsä on ok menettely), niin siinä suunnassa ei tulekaan vastaan mitään.


Kyllä silti vähän ihmetyttää, että saavat viikon kulumaan, ja pääsevät 10 kilsaa, ja siitäkin loppumatkan palasina.
Ja kyllä se reppu mua ihmetyttää, mutta kaipa he ovat kuolleet johonkin repun viereen ja kaimaanit vieneet ja syöneet ruumiit, reppu jäänyt. En mä oikein sitä joessa kulkeutumista vieläkään usko.

Eli ei tuon joen reunat kaiken aikaa mitään pusikkoa ole, vaan on laajoja peltomaisia alueita ilman puita ja joenuomakin on leveä. Miksi menivät jonnekin pusikkoon... Luulis, että etsijät olsiivat lentäneet joen uomaa pitkin.


Satelliittikuvista on vaikea hahmottaa, mutta ei tuo edes näytä miltään erityisen vuoristoiselta, vaan hyvinkin tasaista ja matalaa on paikoin tuon joen lähellä. Tosin sinne päästäkseen täytyy kyllä kivuta pitkät pätkät ja joet on melkein viidakon peitossa. Kai sitten vaan oli hirveen huono tuuri ja lähtivät just sinne, missä ei ketään eikä mitään ollut...
Eikös tää Rio Pianista ole se alkumatkan joki, jonka vieressä se polku lähtiessä kulkee. Siinä mennään tän heikon joen länsipuolella pitkään, mutta sitten kun joki yläjuoksun suuntaan mennessä kääntyy jyrkästi itään, polku koukkaa länteen ja sukeltaa viidakkoon. Mun käsittääkseni just toi Rio Pianista on melko varmasti syytön kaikkeen mahdolliseen. Sen joen kulkeminen peltoaukeiden keskellä (jos tätä jokea tarkoitit?) ei auta nyt yhtään kun ongelmiin ajauduttiin vasta 2-6 tunnin kävelyn jälkeen. Ja silloin oli ihan muut joet kyseessä. Eli kyllä ne ongelmat tuli siellä paljon kauempana jemmaviidakon siimeksessä. Ja jos joenvartta on päädytty kulkemaan, niin continental dividen pohjoispuolella vedet virtaa pohjoiseen. Se on voinut hämätä, koska alkumatkasta kuljettiin joen vierellä vastavirtaan, ja jos sitten on Miradorin jälkeen päädytty kulkemaan jokea myötävirtaan luullen palaavan takaisin päin, onkin menty todellisuudessa vain koko ajan kauemmas pohjoiseen.

Ja en minäkään tosta Wegon satelliittikuvista saa oikein otetta. Tarkkaa kuvaa se tosiaan antaa, mutta kun ei siitä näe reittiä tai edes jokien uomia nimineen kovin selvästi, niin en mä edes löydä koko käärmejokea (Serpentine river alias Rio calebra) Noita ton nimisiä jokia löytyy vissiin Panamasta vähän kuin jotain Kivijärviä Suomesta. Eli joka kunnalla on omansa, jollei pari. Tuollakin on ainakin kaksi sellaista ihan vierekkäin.

Juuri tän joen nimen alkuperästä on muuten kaksi erilaista tarinaa. Toisen mukaan nimi tulee muodosta, se kun kiemurtelee siellä viidakossa käärmeen tavoin. Toisen kertoman mukaan siellä ympäristössä on useita aika rankkojakin käärmekeskittymiä ja siksikin paikalliset vähän aluetta (puhekielessä Jungle Hell) välttelevät. Käärmeet tuolla on ymmärtääkseni enimmäkseen aika pottumaisen tyhmiä, pelottomia ja myrkyllisiä. ”Tyhmyys” ja huononäköisyys aiheuttaa sen, että ne saattavat iskeä minkä tahansa kimppuun aistiessaan jonkin lämpimän menevän (tai olevan) tarpeeksi läheltä ohi. Siinä ei silloin erotella, onko se joku syötäväksi kelpaava pikku orava vai mammutti – myrkyt vaan nahkaan ja sitten vasta mietitään, että mikähän tää tyyppi nyt taas oikein olikaan, voiko sitä ees nielasta. Ja jos niiden aggressiivisten ja huononäköisten yösaalistajien keskelle on päätetty asettua useampiakin öitä viettämään, niin saattoihan se olla tosiaan juurikin kyseisen maallisen vaelluksen se viimeinen virhe. Jos joku eläin on ollut syyllinen hengenlähtöön, on se ollut lähes 100-prosenttisella varmuudella joko käärme tai hämähäkki. Kumpikaan niistä ei kuitenkaan ole kahta tyttöä suihinsa syönyt, joten jossain ne kirkasväriset paidat ainakin pitäis vielä olla. Pitääkin zoomata tota karttaa vähän tarkemmin…
Mutta hitto tota karttaa… en mä löydä sieltä edes sitä Miradorin näköalapaikan huippuakaan. Muutama mahdollinen pieni aukea paikka tossa näkyy, mutta ihan arvailua, mikä se niistä vois olla – jos mikään. Se aukeahan ei ole lentopallokenttää isompi, joten paha löytää ilman tarkkoja koordinaatteja.

Muuten, jos Pianista –ravintolasta mennään joku kymmenisen kilsaa pohjoiseen, niin ainakin mun silmiin ne siellä vastaan tulevat joet kyllä näyttää tosi pottumaisilta. Pelkkää sakeaa pusikkoa ympärillä ja aikamoista kivikkoa vaikuttais olevan. En nyt vaan tosiaan saa selkoa, mikä joki mikäkin on. Esim. toi Rio Changuinola muuttuu aika sujuvasti pienestä kivikkoisesta purosta melkoiseksi Amazoniksi kuin huomaamatta. Mä luulen, että ton seudun jokien rannoille ei laiteta taloja siksi, kun ne joet elää aika kovasti. Sadekaudella veden pinta nousee pirun paljon ja pieni hiljainen liplatus yltyy hurjaksi koskeksi, ja jos se joki ei nyt joka kerta ihan tulvi, niin ainakin vie maa-ainesta mennessään melko paljon ja sortumavaara lienee melkoinen.

Elikoista vielä… Näistä on aiemminkin ollut vähän puhetta, mutta kissapedot tuolla ei käy ihmisen kimppuun kokonsa eikä luonteensa puolesta, eli ei kuulu saalistustapoihin ja ovat paitsi arkoja, niin myös aika pieniä, eikä niitä sitä paitsi tuolla kuulemma edes ole. Samaten krokojen sukulaisiakaan ei tiettävästi tuolla ui. Ehkä alajuoksulla sitten lähempänä suistoa, mutta eivät parveile tuolla metsässä. Käärme se haasteellisin kohdattava saattaa olla. Joku 3-4 metrin mittainen bushmaster tai surukuku ei ihmistä nielaise, kun ei sekään mikään anakonda kuitenkaan ole. Hengiltä se saa kyllä myrkyllään jopa aika vaivattomasti, tai vähintään aiheuttaa ihmisuhrissaan vahvaa sekavuutta, mutta ihmistä se ei kyllä syö pois vaikka onkin kuningaskobran jälkeen maailman toiseksi suurin myrkkykäärme. Tunnetaan yllättävyytensä vuoksi muuten nimellä silent death.

Vähän nyt viesti rönsyili jopa tavallistakin enemmän, mutta ymmärrystä ja jaksamista toivoen…

damfin
James Bond (David Niven)
Viestit: 10561
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja damfin »

En ole varma toimiiko here:n linkki, mutta jos nyt oikein hahmottelin niin El Pianista reitin päätepiste, eli se aukio jossa oli otettu valokuvia, olisi tässä:
https://share.here.com/p/s-Yz1jaXR5LXRv ... g9M2Y0YzYz

Tuosta sijainnistahan tosiaan joen uomat vaihtavat suuntaansa, eli tullessa kuljetaan Rio Pianistaa ylävirtaan, ja sitten tuosta aukiolta lähteekin yksi Rio Changuinolan sivuhaaroista alaspäin, mikä jollain lailla voisi selittää sen miksi on lähdetty väärään suuntaan, jos on jonkin aikaa pyöritty tuossa aukiolla valokuvia ottamassa ja maisemia ihailemassa sekä pidetty pieni tauko, niin voihan se olla mahdollista että kun on päätelty että takaisin päin pääsee kulkemalla joen uomaa alaspäin, niin on erehdyksessä lähdetty seuraamaan väärää uomaa.

Minä luulen että se paikka missä viikon verran on vietetty pelastajia odottamassa, on lähellä sitä shortsien löytöpaikkaa, siitä eteenpäin ruumiin kappaleet ja reppu on kulkenut virran mukana siinä vaiheessa kun kunnon tulva on vienyt ne mukanaan.

Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10813
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

bob kirjoitti:
Ti Tammi 26, 2021 1:49 pm
Kuolemannaakka kirjoitti:
Ti Tammi 26, 2021 12:34 am
Tuon joen varressa ei ihme kyllä näytä olevan oikein ainuttakaan asumusta missään. Toisaalta on laajoja avoimia paikkoja, jotka luulis lentokoneesta näkevän. Ilman muuta heidän olisi kannattanut olla jossain aukiolla, eikä minnekään viidakkoon puskea. Noin 5km Rio Pianistan alusta olisi jo tosi iso aukio ja jokikin on leveä (mutta matalan näköinen). Mutta menivät kaiketi tuosta ohi vielä.

Ja joki taitaa virrata "väärään suuntaan", eli pois päin sivistyksestä... että jos he lähtivät sen vartta seuraamaan (mikä sinänsä on ok menettely), niin siinä suunnassa ei tulekaan vastaan mitään.


Kyllä silti vähän ihmetyttää, että saavat viikon kulumaan, ja pääsevät 10 kilsaa, ja siitäkin loppumatkan palasina.
Ja kyllä se reppu mua ihmetyttää, mutta kaipa he ovat kuolleet johonkin repun viereen ja kaimaanit vieneet ja syöneet ruumiit, reppu jäänyt. En mä oikein sitä joessa kulkeutumista vieläkään usko.

Eli ei tuon joen reunat kaiken aikaa mitään pusikkoa ole, vaan on laajoja peltomaisia alueita ilman puita ja joenuomakin on leveä. Miksi menivät jonnekin pusikkoon... Luulis, että etsijät olsiivat lentäneet joen uomaa pitkin.


Satelliittikuvista on vaikea hahmottaa, mutta ei tuo edes näytä miltään erityisen vuoristoiselta, vaan hyvinkin tasaista ja matalaa on paikoin tuon joen lähellä. Tosin sinne päästäkseen täytyy kyllä kivuta pitkät pätkät ja joet on melkein viidakon peitossa. Kai sitten vaan oli hirveen huono tuuri ja lähtivät just sinne, missä ei ketään eikä mitään ollut...
Eikös tää Rio Pianista ole se alkumatkan joki, jonka vieressä se polku lähtiessä kulkee. Siinä mennään tän heikon joen länsipuolella pitkään, mutta sitten kun joki yläjuoksun suuntaan mennessä kääntyy jyrkästi itään, polku koukkaa länteen ja sukeltaa viidakkoon. Mun käsittääkseni just toi Rio Pianista on melko varmasti syytön kaikkeen mahdolliseen. Sen joen kulkeminen peltoaukeiden keskellä (jos tätä jokea tarkoitit?) ei auta nyt yhtään kun ongelmiin ajauduttiin vasta 2-6 tunnin kävelyn jälkeen. Ja silloin oli ihan muut joet kyseessä. Eli kyllä ne ongelmat tuli siellä paljon kauempana jemmaviidakon siimeksessä. Ja jos joenvartta on päädytty kulkemaan, niin continental dividen pohjoispuolella vedet virtaa pohjoiseen. Se on voinut hämätä, koska alkumatkasta kuljettiin joen vierellä vastavirtaan, ja jos sitten on Miradorin jälkeen päädytty kulkemaan jokea myötävirtaan luullen palaavan takaisin päin, onkin menty todellisuudessa vain koko ajan kauemmas pohjoiseen.

Tarkoitan siis sitä isompaa jokea, johon Pianista liittyy, tai ainakin sinne päin metsän siimeksessä kaartuu ja sitten tulee laajoja avoimia alueita. Eikös sen varresta löytyneet ne jäänteet? Jos nyt ollenkaan tuota hahmotan.

Voi hyvinkin olla niin, että järkeilivät, että pitää mennä joen virtaussuuntaan, kun tullessa tultiin vastaan.... mutta eivät tajunneet, että olivat vuoren toisella puolella, jossa joet virtaa toiseen suuntaan ja kauemmaksi lähtöpaikasta. Tämmöinen voisi olla pirullinen homma, ja johdattaa heidät kauas väärään suuntaan.


Yhden talonkin tuolta peltojen keskeltä bongasin, mutta aika vähän on asutusta kyllä. Mihin ne polut sitten kaikki menevätkään, jokuhan siellä kulki paikasta a paikkaan b.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi

Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10813
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Kyllähän elo aika väkinäiseksi kävisi, jos vaikka toisena yönä toista purisi joku myrkkykäärme ja siinä sitten oltaisiin puolikuolleena kuumeessa ja jalka paisuneena. Vaikea olisi toista jättää metsäänkään, jos oltaisiin eksyksissä. Kai sitä yrittäisi raahautua jonnekin mahdollisimman avoimeen paikkaan veden lähelle ja toivoa, että joku huomaa.

Veikkaan tuon jokien "suunnanmuutoksen" olleen lopullinen niitti. Ovat seuranneet jokea väärään suuntaan, eikä siellä ihme kyllä taida kukaan asua tai edes kalastaa? Joki on kuitenkin sen verran pieni, ettei siellä pääse veneellä, ainakin tuohon aikaan vuodesta? Aika iso uoma on kyllä.


Noin 10km lähtöpaikalta Rio Chanquinolan ranta-alueella olisi useampikin talo peltojen keskellä. Siellä on hyvin aukeaa paikkaa melkein kilometritolkulla. Vuoret muutenkin tuntuvat loppuvan jo jossain 7km kohdalla. Sinne olisi pitänyt päästä... Ei näytä sinänsä mitenkään mahdottomalta matkalta hengenhädässä. Jokien varsilla on monia pieniä rakennuksia, en sitten tiedä ovatko jotain heinälatoja vai asuntoja. Mitään teitä ei kyllä näy. Pelkkää joenvartta seuraamalla olisi kyllä päässyt ilman onnettomuuksia turvaan mielestäni.

Mutta jos sopivasti lähti väärään suuntaan, niin riittäähän tuota pusikkoa ja vuoriakin.


Ovathan he voineet ehkä jossain "ladossa" ollakin? Tosin luulis nyt että sitten laittaisivat katolle merkkejä yms.

Ja toivottavasti on myös noita alueen rakennusten omistajia kuultu asiaan liittyen...
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi

damfin
James Bond (David Niven)
Viestit: 10561
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja damfin »

Löysinkin vielä hyvän sivuston tuosta El Pianista reitistä, muutamia kuvia ja reitti merkattu tarkan satelliittikuvan päälle.
Reitin kuvista käy ilmi että ei tuo tosiaan joka paikasta niin kovin selkeästi erottuva reitti ole eli jos lähtee takaisin tullessa väärää joen uomaa seuraamaan niin varsinkin hieman väsyneenä voi olla hankala heti huomata olevansa väärällä reitillä.

https://www.wikiloc.com/hiking-trails/e ... e-45157140

Tuosta kun klikkaa tuon kartan suuremmaksi ja zoomailee niin siinä näkyy reittikin melko hyvin, ja tosiaan se "väärään" suuntaan menevä joen uomakin näyttää lähtevän ihan tuosta kääntöpaikan paikkeilta.

Neo7
Christopher Lorenzo
Viestit: 1508
Liittynyt: La Kesä 27, 2020 8:28 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Neo7 »

Ne Krisin niskassa olevat jäljet kyllä saattais sopia myrkkykäärmeen puremisjäljiksi. Olettaen, että oli niska. Myrkkyhampaat on käärmeillä tuolleen vähän etäällä toisistaan juuri kuten kuvassakin näyttää olevan. En tiedä onko tuo mahdollinen hampaiden väli kooltaan sellainen, että sopisi paikallisiin käärmeisiin, enkä tiedä kuinka todennäköistä joku käärmeenpurema tuola on, mutta kun nyt niistä käärmeistä oli puhe. Käärmeiden sanotaan liikuskelevan tuola enemmän kuivana kautena kuin sadekautena ja silloinhan oli sadekausi juuri alkamassa, mutta on siis voinut sen puolesta olla liikkeellä.

Täällä on nyt enemmän mietitty tuota eksymisteoriaa, joka saattaa olla se mitä on käynytkin, mutta tässä on vaan niin paljon muita omituisuuksia tapauksen ympärillä, että eksymisteoriaan en itse enää usko. Voihan sitäkin vaihtelun vuoksi kyllä miettiä. Eli mitäs mieltä käärmeestä, onko se jossakin jo debunkattu?

Muokataan vähän kun vielä ehtii: sen verran googlella selvisi, että on tosiaan monia myrkkykäärmeitä, mutta niitä harvemmin näkee, tykkäävät vältellä ihmisiä, mutta tietysti joskus voi käydä toisinkin. Etenkin käytetyimpien reittien ulkopuolella viidakossa niitä on (tietenkin). Tuola oli joku kysymys&vastaussivu noista Panaman myrkyllisistä eläimistä, ja pisti silmään eräs vastaus, joka vapaasti suomennettuna meni näin: viidakossa pärjää kyllä, jos noudattaa kultaista sääntöä, joka on että kulje viidakossa aina ryhmän tai kokeneen oppaan kanssa. Myös mainittiin, että aina täytyisi pukeutua asianmukaisesti, puhelimissa olla täydet akut, ja vettä riittävästi (no, maalaisjärkikin tuon jo sanoo). Vastaus on annettu heinäkuussa 2014, mietin että kuinkahan paljon tyttöjen katoaminen siihen on vaikuttanut. Toinen edit vielä: tuon vastauksen antaja asuu itse Boquetessa, tai asui tuolloin.

bob
Poliisikoira Rex
Viestit: 267
Liittynyt: La Touko 09, 2015 3:56 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja bob »

Neo7 kirjoitti:
Ti Tammi 26, 2021 11:49 pm
Ne Krisin niskassa olevat jäljet kyllä saattais sopia myrkkykäärmeen puremisjäljiksi. Olettaen, että oli niska. Myrkkyhampaat on käärmeillä tuolleen vähän etäällä toisistaan juuri kuten kuvassakin näyttää olevan. En tiedä onko tuo mahdollinen hampaiden väli kooltaan sellainen, että sopisi paikallisiin käärmeisiin, enkä tiedä kuinka todennäköistä joku käärmeenpurema tuola on, mutta kun nyt niistä käärmeistä oli puhe. Käärmeiden sanotaan liikuskelevan tuola enemmän kuivana kautena kuin sadekautena ja silloinhan oli sadekausi juuri alkamassa, mutta on siis voinut sen puolesta olla liikkeellä.

Täällä on nyt enemmän mietitty tuota eksymisteoriaa, joka saattaa olla se mitä on käynytkin, mutta tässä on vaan niin paljon muita omituisuuksia tapauksen ympärillä, että eksymisteoriaan en itse enää usko. Voihan sitäkin vaihtelun vuoksi kyllä miettiä. Eli mitäs mieltä käärmeestä, onko se jossakin jo debunkattu?

Muokataan vähän kun vielä ehtii: sen verran googlella selvisi, että on tosiaan monia myrkkykäärmeitä, mutta niitä harvemmin näkee, tykkäävät vältellä ihmisiä, mutta tietysti joskus voi käydä toisinkin. Etenkin käytetyimpien reittien ulkopuolella viidakossa niitä on (tietenkin). Tuola oli joku kysymys&vastaussivu noista Panaman myrkyllisistä eläimistä, ja pisti silmään eräs vastaus, joka vapaasti suomennettuna meni näin: viidakossa pärjää kyllä, jos noudattaa kultaista sääntöä, joka on että kulje viidakossa aina ryhmän tai kokeneen oppaan kanssa. Myös mainittiin, että aina täytyisi pukeutua asianmukaisesti, puhelimissa olla täydet akut, ja vettä riittävästi (no, maalaisjärkikin tuon jo sanoo). Vastaus on annettu heinäkuussa 2014, mietin että kuinkahan paljon tyttöjen katoaminen siihen on vaikuttanut. Toinen edit vielä: tuon vastauksen antaja asuu itse Boquetessa, tai asui tuolloin.
Joo vähän joka kappaleen osalta samaa mieltä.

Niskan jäljet voi hyvin olla käärmeenpurema, siitä on muuallakin ollut spekulointia. Tuolta löytyy vaelluskavereiksi ainakin se amerikkalainen bushmaster ja surukuku (lisäksi lauma korallikäärmeitä ja lintukäärmeitä ym.), ja molemmat on sellaisia, että ihan vierestä ei kannata mennä. Tosin normalin järjen omaavan ihmisen ei tulisi mieleenkään kyllä mennäkään jos tollaisen sattuu polun vieressä näkemään, on muuten sen verran hirveä peto että hui vittu. Bushmasteria on ilmeisen vaikea löytää vaikka yrittäis, mutta aina silti silloin tällöin joku sellaisenkin päälle onnistuu astumaan. Surukuku taas on kyyn lähisukulainen ja käyttäytyy hyvin samoin, joten on meille periaatteessa tuttu liero, on vaan helkkarin paljon isompi ja pelottomampi, ei juuri väistele, ei sihise eikä luiki karkuun. Eihän meilläkään kyytä ihan joka kesä tapaa vaikka liikkuisi niiden lempparimetsässä, silti niitä siellä on. Ja olikohan se just toi kyyn sukulainen, joka iskee kimppuun hyvällä osumaprosentilla pääasiassa erittäin herkän lämpötunnistimensa perusteella, ei siis katsele eikä haistele ympärilleen vaan aistii herkästi jo kaukaa saaliin lämmön, liikkuu ja metsästää pääasiassa öisin. Kyllä sen hampaiden väli on juuri aika lailla tuo niskan pisteiden etäisyys, mutta kyllähän tuolla - kuten Suomessakin - käärmeiden puremat on ihmisiin osuessaan käytännössä lähes poikkeuksetta raajoissa. Nukkuva toki voi saada osumaa vaikka niskaankin, mutta tolla myrkyllä se lienee sitten aika nopeasti lähtö manan majoille, puhutaan varmaan max. 10 minuutista ja slaagi vie.

Ei mun mielestä voi käärmettä debunkata, minä kylläkin debunkkaan sen sijaan kissapedot.
Tästä videosta voi vilkaista heti alussa minuutin kohdalla, miten nasevasti Costa Rican puolella keskeltä vaelluspolkua löytyy yks veijari. Hyvin ainakin osaa naamioitua.
https://www.youtube.com/watch?v=--JinobXWPk

Itse löysin erään "vaellusohjeistuksen" panamalaiseen sademetsään. Siellä oli mainittu ensisijaisena vaatimuksena osallistumiselle kattava vaatetus, tarkoittaen pitkiä hihoja ja lahkeita sekä mielellään hanskoja. Lisäksi ehdoton ohje oli myös se, että jos et tiedä mikä jokin on, älä koske siihen! Tällä tarkoitettiin ymmärtääkseni sitä, että tiettyjen kasvien ja hedelmien alapinnoilla saattaa päivät pitkät lymyillä odottamattoman ikäviä 8-jalkaisuuksia, jonka osuman saatua tulee sitten sillai ihan oikeasti kiire. Maailman myrkyllisimpiin hämyihin kuuluva Brazilian Wandering Spider, ns. banaanihämähäkki tappaa niihin tottuneita paikallisiakin aika sujuvasti, joten sellaisenkaan sekaantumista tähän mysteeriin en debunkkaisi vielä kokonaan. Sekin kaveri nimensä mukaisesti vaeltelee pitkiä matkoja öisin ja on erittäin agressiivinen puolustautuessaan. Olisiko muuten (käärmeen tai hämähäkin) myrkkylastin saaminen ja siihen kuoleminen voitu todeta luulöydöistä? Telkkarisarjoissa olisi, mutta mites todellisessa maailmassa?

Toi eksymistarina ei varmaan yksin ole koko totuus, mutta jotenkin se kaikessa yksinkertaisuudessaan ja mahdollisuudessaan tuntuis niin luontevalta, että jotenkin mä uskon jonkun harhailun olleen kuitenkin se kaiken alulle paneva juttu. Sen jälkeen sitten on ehkä joku reilu opas osunut paikalle ja homma lähtenyt peittelyineen lapasesta.

jhou
Perry Mason
Viestit: 3814
Liittynyt: Ti Maalis 31, 2015 3:09 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja jhou »

Sekin vielä, että aika monet tuolla reitillä käyneet on raportoineet, että siellä on väkeä. On tavattu joko toisia turisteja tai paikallista väkeä polulla. Ei siellä mitään tungosta ole, mutta päivittäin on siis on liikkujia kuitenkin. Siinä polulla tai sen välittömässä läheisyydessä on aika vaikea maata päivätolkulla ilman, että kukaan osuisi kohdalle.

Jos taas sitä eksymisvaihtoehtoa miettii, niin silloin on pitänyt kyllä lähteä tietoisesti polulta ns. jänkhälle, niin selkeä tuo ura paikalla käyneiden mukaan on, vielä hyvän matkaa näköalapaikalta vääräänkin suuntaan. Jos vahingossa lähtee näköalapaikalta eteenpäin eikä takaisin omille jäljilleen, niin viimeistään siinä Krisin joenylityskuvien kohdalla pitäisi olla ihan selvää, että tätä kautta me ei muuten tultu.

Joko on menty polulta pois ja niin korpeen, että ketään ei ole tavattu, tai sitten on pysytty polulla ja tavattu väärä henkilö tai henkilöitä.
Hyvin suunniteltu on edelleenkin tekemättä.

damfin
James Bond (David Niven)
Viestit: 10561
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja damfin »

Ei tuo polku nyt ainakaan viime vuosina niin kovin selkeästi erottuva joka paikassa näytä olleen, tuossa linkissä minkä hieman aiemmin postasin on jonkun patikoijan kuvia reitiltä, ja jossain kohdalla hänkin oli eksynyt oikealta reitiltä kääntyessään jostain risteyksestä väärin, toki löysi pian takaisin reitille. Lisäksi siellä näkyy olevan hyvin samankaltaisia joen ylityskuvia kuin paikka jossa tyttöjen viimeiset kuvat oli otettu.
Lisäksi tytöt on voineet olettaa että vaikka he eivät oikealla polulla olekaan, niin jokea pitkin kulkemalla he pääsevät takaisin, vaikka se varsinainen polku kulkisikin metsässä joen vierellä.

Tässä kuva tuosta selkeästi erottuvasta polusta...
pianista path.jpg
pianista path.jpg (252 KiB) Katsottu 1202 kertaa
Eli jos polku on paikka paikoin tuollainen, on voinut olla kiusaus kulkea sitä joen uomaa pitkin olettaen että se vie sinne mistä reitti alkoi, mutta todellisuudessa seurattiin väärää joen uomaa.

Neo7
Christopher Lorenzo
Viestit: 1508
Liittynyt: La Kesä 27, 2020 8:28 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Neo7 »

jhou kirjoitti:
Ke Tammi 27, 2021 11:18 am
Sekin vielä, että aika monet tuolla reitillä käyneet on raportoineet, että siellä on väkeä. On tavattu joko toisia turisteja tai paikallista väkeä polulla. Ei siellä mitään tungosta ole, mutta päivittäin on siis on liikkujia kuitenkin. Siinä polulla tai sen välittömässä läheisyydessä on aika vaikea maata päivätolkulla ilman, että kukaan osuisi kohdalle.
Joo ei ole voineet reitin välittömässä läheisyydessä olla tajuissaan pitkää aikaa, jos ollenkaan. Sen lisäksi että turisteja liikkua, niin myös paikalliset ilmeisesti noita käyttävät kulkiessaan kylästä toiseen, jossakin oli mainittu, että reitit on päivittäisessä käytössä. Eli jossakin äänenkantaman ulkopuolella reiteistä tai sitten vangittuna tms.

Maura Isles
Frank Drebin
Viestit: 390
Liittynyt: To Syys 01, 2011 9:01 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Maura Isles »

Etälamauttimen jäljet?
Jos mennään sille foul play - huumekartelli -linjalle. Olisko se yksi mahdollisuus puremien ja pistojen lisäksi?

Neo7
Christopher Lorenzo
Viestit: 1508
Liittynyt: La Kesä 27, 2020 8:28 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Neo7 »

Maura Isles kirjoitti:
Ke Tammi 27, 2021 3:51 pm
Etälamauttimen jäljet?
Jos mennään sille foul play - huumekartelli -linjalle. Olisko se yksi mahdollisuus puremien ja pistojen lisäksi?
Minä sivulla 9 mietin, että ensimmäisenä jäljistä tuli mieleen sikapiiska, sähköpiiska lienee oikea nimitys sille, googleta kuvahaulla sähköpiiska. Jälkien koko ja etäisyys toisistaan voisi sopia. En tiedä minkälaiset jäljet jää etälamauttimesta, ja mitenkä se jälkien etäisyys, jos kovin läheltä ampuu, etäämpää kun ampuu niin jälkien väli kasvaa liian suureksi. Mutta tämä nyt tällaisena välipohdintana, en oikeasti usko, että on sähköpiiskan tai vastaavan jäljet, mutta mistäpä tuotakaan voi tietää. Miksei ihan yhtä mahdollista kuin jalan katkaisu machetella.

Edit: löysinkin tiedon, että etälamautinta voi käyttää myös suorakosketuksena, eli silloin olisi hyvinkin tuon sähköpiiskan kaltainen.

Maura Isles
Frank Drebin
Viestit: 390
Liittynyt: To Syys 01, 2011 9:01 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Maura Isles »

Joo, tarkoitin juuri tuollaista sähköpiiskan tyylistä.
Siellähän on sitä karjaa... En kyllä yhtään tiedä millaisissa tapauksissa tuollaista sähköpiiskaa käytetään :oops:

Vastaa Viestiin