Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Selvinneet tapaukset ja tuntemattomat löydetyt.
kissafani2
Remington Steele
Viestit: 203
Liittynyt: Su Loka 21, 2018 11:04 am

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja kissafani2 »

https://youtu.be/eHK6XaYcwvQ

Perustin olettamuksen tuosta aikajanasta lähinnä tämän BackpackerCoachin tutkimuksen perusteella.
Monta paikallista silminnäkijää jotka puhuvat myöhäisestä jopa n.kl 15-16 lähdöstä vaellukselle.
Tuossa videossa monta teoriaa lähdölle.

Nimenomaan molemmat viimeiset asukkaat polun alussa. Kummankin rouvien haastattelu vaikuttaa luotettavalta. Ensimmäinen sanoi että oli ajatellut että lähtevät liian myöhään, liian huonosti varustautuneena ja että pimeys pilvisestä säästä johtuen laskeutuu aikaisemmin. Sanoi myös että olisi halunnut tämän huutaa tytöille muttei uskonut heidän ymmärtävän espanjaa. Toinen puutarhaa hoitamassa ollut nainen oli tervehtinyt tyttöjä m mutta keskittynyt puutarhaan.
Uskon rouvien muistavan tytöt ja ajankohdan varsinkin kun jo vrk kuluttua varmasti ensimmäiset etsimässä/kyselemässä, eikö näin ollut?
Toki tässäkin voinut olla sekaannusta, esim toinen voinut erehtyä alunperin ja naapurille kertonut ajan.

Taksikuski kuljettanut lähtöpaikalle n.kl 13 tuon videon mukaan, erään teorian mukaan olisivat tosiaan käynyt toisella vaelluspaikalla ensin katsomassa. Ennen taksia olisivat käyneet syömässä ja kaupassa josta heistä olisi julkaisematonta valvontakamerakuvaa.

Aika yhtenäiseltä vaikuttaa olevan tieto että ovat varustautuneet kevyesti, esim vain pullolliset vettä ja kevyt vaatetus. Jos ja kun sitten jotakin odottamatonta tapahtui, oli sitten eksyminen, pimeys, onnettomuus, väsyminen ym niin heillä ei ollut tarvittavia varusteita selviämään pidempään. Varsinkin kun todennäköisesti paniikki iskee nuoriin kokemattomiin naisiin täysin vieraassa ympäristössä.
Tuskin oli taskulamppua/kompassiakaan mukana.

Yöllä lämpö laskee ja näkee/kuulee eläimiä, pimeydessä polku ei ole niin selkeä ja ilmeisesti kuitenkin paikkoja polulla josta varsinkin pimeässä paniikissa voi astua sivuun ja pudota melko korkealta. Alhalla rotkoja/ joen haaroja ym.
Mietin olisiko sittenkin putoamisen jälkeen voineet kulkea omin päin päivien aikana niin kauan kun voimat riittää lähelle repun löytöpaikkaa esim.

Yökuvat olisi laukaistu samaan aikaan kun etsinnöissä käytettiin valoraketteja, olisiko tytöt yrittänyt viestittää salamalla tai kulkea valoja päin.

Tämä sama BackpackerCoach on tutkinut tarkasti melko uusissa videoissa kuvissa näkyviä "virheellisiä" varjoja. Lyhyen ajan sisällä otettuja kuvia jossa varjot käyttäytyy eri lailla. Kuvien suhteen paljon epäselvää. Myös kellonajat?
Tutkinut myös hiuskuvaa tarkasti ja tulkinnut siinä olevan suuria haavoja ja mm paljas lihas.
Kuka tämän olisi sitten kuvannut?
Hiukset liian puhtaat, vedessä ollut?

Asiaa monimutkaistaa monet tapaukseen liittyvät kuolemat, perheen lakimiehen uhkailu, viidakossa asuvat kannibaliheimot? (vai peloittelua kun oppaan kanssa turvassa)

On tämä niin ihmeellinen tapaus.

Ei mitään hajua
Martin Beck
Viestit: 832
Liittynyt: Ma Marras 21, 2022 12:01 am

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Ei mitään hajua »

kissafani2 kirjoitti:
Ti Huhti 25, 2023 5:22 pm
https://youtu.be/eHK6XaYcwvQ

Perustin olettamuksen tuosta aikajanasta lähinnä tämän BackpackerCoachin tutkimuksen perusteella.
Monta paikallista silminnäkijää jotka puhuvat myöhäisestä jopa n.kl 15-16 lähdöstä vaellukselle.
Tuossa videossa monta teoriaa lähdölle.

Nimenomaan molemmat viimeiset asukkaat polun alussa. Kummankin rouvien haastattelu vaikuttaa luotettavalta.
...

Taksikuski kuljettanut lähtöpaikalle n.kl 13 tuon videon mukaan, erään teorian mukaan olisivat tosiaan käynyt toisella vaelluspaikalla ensin katsomassa. Ennen taksia olisivat käyneet syömässä ja kaupassa josta heistä olisi julkaisematonta valvontakamerakuvaa.

Yökuvat olisi laukaistu samaan aikaan kun etsinnöissä käytettiin valoraketteja, olisiko tytöt yrittänyt viestittää salamalla tai kulkea valoja päin.

Tämä sama BackpackerCoach on tutkinut tarkasti melko uusissa videoissa kuvissa näkyviä "virheellisiä" varjoja. Lyhyen ajan sisällä otettuja kuvia jossa varjot käyttäytyy eri lailla. Kuvien suhteen paljon epäselvää. Myös kellonajat?
Tutkinut myös hiuskuvaa tarkasti ja tulkinnut siinä olevan suuria haavoja ja mm paljas lihas.
Kuka tämän olisi sitten kuvannut?
Hiukset liian puhtaat, vedessä ollut?

Asiaa monimutkaistaa monet tapaukseen liittyvät kuolemat, perheen lakimiehen uhkailu, viidakossa asuvat kannibaliheimot? (vai peloittelua kun oppaan kanssa turvassa)

On tämä niin ihmeellinen tapaus.
Kiva, että joku jaksaa kanssani tästä aiheesta vielä vaihtaa viestejä. Itsekin löysin varsinaisesti tämän katoamismysteerin pariin vasta jokunen viikko sitten vaikka olin tämän rekisteröinyt jo aiemmin ilman sen tarkempaa tapauksen tutkimista. Vanhemmat viestittelijät ovat varmaan viestinsä jo lähettäneet eivätkä jaksa tästä enää peistä taivutella :roll:

No, joka tapauksessa olemme nyt kahden vaiheilla: uskoako näitä (joitakin) silminnäkijähavaintoja vaiko kameran ja kännyköiden tietoja.

Jos näihin BackpackeCouchin videoiden silminnäkijälausuntoihin on uskominen ja reitille lähtö tapahtui 15-16, tämä merkitsee, että kaikkien kuvien (niin kameran kuin kännyköidenkin ottamat) kellonajat on peukaloitu. Tämä on aika mielenkiintoinen skenaario, mikä tarkoittaisi myös, että yökuvien päivämäärä ei välttämättä ole oikea.

Tämä mainittu BackpackerCouch näyttää tähän peukaloitiin aika varmasti uskovan.... mm. varjoanalyysissään:

https://www.youtube.com/watch?v=KLAuR-6gL94

Jos siis oletetaan, että lähtö oli klo 15-16 ja Miradorilla tytöt olivat n. klo 17-18, jolloin viimeinen joen ylitys (kuvat#507 ja #508) olisi ollut n. klo 17:45 - 18:45 (tänne joenylitykselle ei vaan nopeammin oikein pääse kuin n. 2h 45 min lähdöstä. Huom! Jälkimmäinen aika on juuri auringonlaskun aikoihin). Mielestäni kuvien varjot eivät vaan tue sitä teoriaan, että viimeiset kuvat oli otettu lähellä auringonlaskua. No, kaipa varjojakin voi photoshopata, joten kuka näistä nyt oikeasti tietää.

En ole puhelinten datamanipuloinnin asiantuntija missään määrin, joten en tiedä, voiko puhelimen tekemän hätäsoiton (112/911) päivän ja kellonajan jälkikäteen jotenkin editoida. Ensimmäinen soittoyritys oli kuitenkin kaivetun puhelindatan mukaan tehty klo 16:39... eli jos lähtivät klo 15, niin kaksi tuntia myöhemmin Miradoilla oli kyllä ihan iloiset ilmeet vielä (vaikka hätänumeroon soittaminen oli puhelintietojen tehty jo ennen tätä!).

Paljon siis todella ristiriitaista tietoa... niin silminnäkijöiden kuin viranomaistenkin taholta.

Foxie
Sofia Karppi
Viestit: 440
Liittynyt: La Elo 07, 2010 8:32 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Foxie »

Ei mitään hajua kirjoitti:
Ke Huhti 26, 2023 1:11 am
Kiva, että joku jaksaa kanssani tästä aiheesta vielä vaihtaa viestejä. Itsekin löysin varsinaisesti tämän katoamismysteerin pariin vasta jokunen viikko sitten vaikka olin tämän rekisteröinyt jo aiemmin ilman sen tarkempaa tapauksen tutkimista. Vanhemmat viestittelijät ovat varmaan viestinsä jo lähettäneet eivätkä jaksa tästä enää peistä taivutella
Hienoa, että uudet keskustelijat ovat jälleen nostaneet ketjua. Pandemia-aikana mulla oli oikein hyvää aikaa paneutua syvällisesti tapaukseen. Tiesin tarinan jo melkein alusta saakka, ehkä 2016 tutustuin hieman enemmän, jonka jälkeen tapaus vaipui jälleen unholaan. Vielä jouluna 2020 olin vahvasti sitä mieltä, että jotain likaista peliä katoamisten taustalla on. Siitä eteenpäin noin vuoden verran tutkin tapausta monista eri lähteistä, kriittisesti ja aika paljon jaoin havaintojani tännekin. Mitä enemmän asiaa tutkin, sitä vakuuttuneemmaksi tulin suhteellisen yksinkertaisesta eksymisteoriasta. Olisiko ehkä sivuilla 15-30 useita viestejäni, joissa välillä pidin yllä lähes monologia?

Jos jokin asia/yksityiskohta kiinnostaa tai herättää kysymyksiä, yritän vastata parhaani mukaan.
Ei mitään hajua kirjoitti:
Ke Huhti 26, 2023 1:11 am
No, joka tapauksessa olemme nyt kahden vaiheilla: uskoako näitä (joitakin) silminnäkijähavaintoja vaiko kameran ja kännyköiden tietoja.
Usko ennemmin kameran ja kännyköiden tietoihin.

Suurin osa varhaisista (alle viikko katoamisesta) silminnäkijähavainnoista on todistetusti virheellisiä. Boquetessa oli Krisin ja Lisannen kanssa samanaikaisesti muistaakseni kolmen saksalaisnaisen ryhmä. Näistä yksi oli pienikokoinen ja punahiuksinen, toinen hoikka, pitkä brunette. Muistikuvien sekoamisen vaara on ilmeinen. Melko monessa varhaisessa silminnäkijälausunnossa on kuvattu täysin toisenlaisia vaatteita kuin Krisillä ja Lisannella oli yllään. Pitää muistaa, että Krisin paita oli kuin majakka. Tätä paitaa ei yksikään (?) silminnäkijä muistanut, vaikka muuten on kuvailtu tummia shortseja, T-paitoja tai toppeja. Krisin käyttämä paita tuli tietoisuuten vasta repun löydyttyä. Tätä aiemmin yksikään ei ollut maininnut mistään valko-oranssiraitaisesta topista.
Ei mitään hajua kirjoitti:
Ke Huhti 26, 2023 1:11 am
Paljon siis todella ristiriitaista tietoa... niin silminnäkijöiden kuin viranomaistenkin taholta.
Oliko se nyt Occamin vai jonkun muun suuren sotapäällikön naamakarvoituksen siistimisväline? Yksinkertaisin tapahtumankuvaus on todennäköisimmin se mitä on oikeasti tapahtunut.

Olen muistaakseni naputellut tänne joskus hyvinkin yksinkertaisen tapahtumankuvauksen, joka sisältää kaikki olennaiset osaset ilman, että mitään kameran kuvia, metadatoja, kännyköiden lokitietoja jne. olisi pitänyt manipuloida. Kaikki palapelin palaset loksahtavat runnomatta kohdilleen, vaikka kaikkia paloja ei olekaan tiedossamme. Vaihtoehtoisissa teorioissa tiedossa olevia palasia joutuu runnomaan ja "keksimään" selityksiä.

Hyvinkin yksinkertaistettuna ulkomuistista vedettynä:

01.04.2014
- Kris ja Lisanne lähtivät El Pianista -vaellukselle "virallisen" aikajanan mukaisesti
- Miradorin huipulta matkaa jatkettiin eteenpäin (uteliaisuudesta?, oletettiin rengasreitiksi?)
- noin kolmen tunnin jälkeen tajuavat olevansa eksyksissä => soitto hätänumeroon (16:39, 16:51)
- auringonlaskun lähestyessä puhelimista virrat pois (17:52),
- tytöt päättivät yöpyä tai ainakin levätä jossain hylätyssä aitassa tms. (todennäköinen paikkakin on löytynyt)
02.04.2014
- auringonnousu 06:25, melko pian soitto hätänumeroon (06:58)
- tytöt lähtivät liikkeelle ja yrittävät löytää tiensä pois, mutta päätyvät ensimmäiselle monkey bridgelle
- monkey bridgelta soitto hätänumeroon (08:14)
- paluu takaisin päin ohittaen samaisen hökkelin, jossa yöpyivät edellisen yön, jälleen soitto hätänumeroon (10:53)
- tietoisia, että heitä aletaan kaivata, koska heillä oli aamulla tapaaminen (Feliciano, Eileen)
- jatkavat hökkeliltä oikeaan suuntaan kohti Miradoria, mutta eivät löydä aukealta poistuessaan oikeata polkua
- pääsivät todennäköisesti melko lähelle Miradorin huippua, GSM-signaali löytyi hetkeksi 13:56
- päätyvät Miradorin pohjois-itä-koillispuolelle joen varteen, jonne jäivät jumiin ja/tai odottamaan pelastajiaan
- ensimmäinen yö todennäköisesti samalla paikalla, jossa yökuvat otettiin kuusi yötä myöhemmin
03.04.2014
- ensimmäinen aamu kohtalokkaalla paikalla, viimeinen yritys hätänumeroon (09:32)
07.04.2014 - 08.04.2014
- Sinaproc etsi läpi yön, käytti valoraketteja, ääniä yms.
- yksi dokumentoiduista etsintäreiteistä menee laakson/joen vastapäisellä rinteellä
- Lisanne (?) huomasi jotain, sai pienen toivonkipinän ja yritti saada kameran salamavalolla huomiota

Foxie
Sofia Karppi
Viestit: 440
Liittynyt: La Elo 07, 2010 8:32 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Foxie »

Ei mitään hajua kirjoitti:
To Huhti 20, 2023 12:57 am
Omituisuuksia
Ihmetystä toki herättää useakin asia, mm.
Vastaan muutamaan ihmettelyysi parhaan käsitykseni mukaan.
Ei mitään hajua kirjoitti:
To Huhti 20, 2023 12:57 am
- miksi kameralla ei ole otettu yhtään kuvaa 1.4.2014 klo 13:54:59 ja 8.4.2014 klo 1:29:32 välillä. Ja sitten yhtäkkiä 90 kuvaa pimeydessä. Kuvissa ei näy ihmisiä eikä muutoinkaan oikein mitään merkittävää paitsi Krisin harvinaisen puhtaan oloiset hiukset. Ei kenelläkään, joka on ollut viikon henkihievereissä sademetsässä, voi olla noin puhtaanoloisia hiuksia.
Kenties viimeisen purokuvan jälkeen on alkanut hetki, jolloin toinen tytöistä (Kris?) on ollut varma oikeasta suunnasta. Pientä epävarmuutta on ilmassa - siitä kertoo mm. Krisin ilme kahdessa viimeisimmässä kuvassa ("tunge nyt se kamerasi... ja jatketaan matkaa"). "Catfightia" kestää reilut pari tuntia. Neljän jälkeen on tullut aika myöntää, että eksyksissä ollaan. Ilman apua ei täältä pois löydetä. Pakon edessä ollaan taas ystäviä ja mietitään mitä pitäisi tehdä. Huonon valinnan ("jatketaan vaan eteenpäin, kyllä tää polku johonkin meidät vie") tehnyt Kris luovuttaa ensimmäisenä. Klo 16:39 Kris soittaa hätänumeroon, Lisanne tekee saman 12 minuuttia myöhemmin.

90 kuvaa pimeydessä on kameran salamavalon käyttöä. Viikon trooppisessa sademetsässä virunut Lisanne (?) yrittää henkitoreissaan kiinnittää etsintäpartio Sinaprocin huomion tuloksetta. Lisanne (?) on joku kuullut ääniä tai nähnyt valoraketteja kaukaisuudessa. Kuvissa ei näyt ihmisiä sillä niitä ei ole ympärillä eikä oikein mitään muutakaan merkittävää, sillä kameralla ei varsinaisesti yritetä kuvata. Sitä yritetään käyttää viestintävälineenä.

Kuolleen (?) Krisin suhteellisen puhtaat hiukset selittyvät yksinkertaisesti. Vaellukselle lähdettäessä 01.04.2014 hiukset olivat puhtaat. Kahden päivän vaelluksen jälkeen ollaan saavuttu paikkaan, jossa tytöt kohtasivat kohtalonsa. Oletukseni on, että kyseisen keskiviikkoillan jälkeen liikkuminen on ollut minimaalista. Aivan oikeaoppisesti eksyneinä ollaan oltu paikoillaan ja odoteltu pelastajia. Tässä tapauksessa huonoa on vain se, että ennen paikoilleen jäämistä tapahtui aivan liian paljon liikkumista. Parin päivän vaellus ei niin hirvittävästi likaa hiuksia - eikä sen jälkeinen kolmen päivän paikoillaan olokaan. Oletan siis, että Kris kuoli jo lauantaina 05.04.2014, jonka jälkeen hänen iPhoneensa ei enää syötetty oikeaa PIN-koodia.
Ei mitään hajua kirjoitti:
To Huhti 20, 2023 12:57 am
- Viimeisin oikea PIN-koodi on syötetty Krisin Iphoneen 5.4.2014 klo 10:50 ja aina tätä ennen PIN-koodi on näppäilty oikein. Kyseessä on Krisin Iphone. On mahdollista, että Krisin kuoleman jälkeen Lisanne olisi yrittänyt avata Krisin Iphonen tietämättä PIN-koodia.
Vastaus tulikin jo oikeastaan edellisessä.
Ei mitään hajua kirjoitti:
To Huhti 20, 2023 12:57 am
- viimeinen soittoyritys hätänumeroon on tehty 3.4. klo 09:32. Hätänumeroon soittoyritys ei tarvitse PIN-koodia, mutta silti tämän jälkeen ei oltu yritetty soittaa hätänumeroon.
Ollaan oltu paikoillaan eikä puhelin ole löytänyt verkkoa.
Ei mitään hajua kirjoitti:
To Huhti 20, 2023 12:57 am
- kumpaakaan puhelinta ei laitettu päälle 6.4. klo 14:35 ja 10.4. klo 05:15 välillä. Miksi? Iphone kuitenkin oli 11.4. päällä jopa 64 minuutin ajan ilman että PIN-koodi olisi syötetty oikein.
Miksi käynnistää (kuolleen?) ystäväsi puhelinta, kun...
A) et kuitenkaan tiedä PIN-koodia
B) se ei kuitenkaan löydä verkkoa

En oikeastaan halua edes ajatella missä kunnossa Lisanne (?) on ollut, kun hän on viimeisen kerran, viimeisillä voimillaan käynnistänyt Krisin iPhonen... kymmenen päivää trooppisessa sademetsässä lienee tehnyt tehtävänsä.
Ei mitään hajua kirjoitti:
To Huhti 20, 2023 12:57 am
- kuva #509 oli deletoitu kamerasta.
Mulla on oma teoriani tästä puuttuvasta kuvasta #509. En tosin varmuudella tiedä onko se edes mahdollista. Toisaalta en ole myöskään nähnyt kenenkään kyseisen kameramallin omistajaa testanneen tätä. Myös jäähyväisviestin puuttumista on paljon spekuloitu.

Mitä JOS...

Kuva/video #509 olikin tämä jäähyväisviesti? Lauantaipäivällä 05.04.2014 Kris (?) nukahtaa viimeisen kerran eikä Lisanne (?) saa häntä enää hereille. Toinen kituu nyt kuolleen ystävänsä vierellä odottamassa pelastajia. "Odottaako sama kohtalo minuakin?", ajatus pyörii varmasti päässä. On aika jäähyväisviestin. Suhteellisen toimintakykyisenä ja rationaalisena henkilönä Lisanne (?) _vaihtaa_ kameraansa _toisen_ muistikortin. Toivo eloonjäämisestä on kuitenkin korkealla - "jos mä täältä hengissä selviän, tätä ei saa nähdä kukaan". Toinen muistikortti kameraan, pieni muistotilaisuus Krisille (?), viimeiset terveiset vanhemmille, ystäville, sukulaisille... "Love You All". Tämän jälkeen taas muistikortin vaihto, alkuperäinen sisään ja jäähyväisviestin sisältävä muistikortti "varmaan talteen". Jäähyväisvideon #509 jälkeen kamera jatkaa kuvaamista alkuperäiseen muistikorttiin yökuvalla #510. Vielä vuosia myöhemmin nojatuolietsivät pohtivat kadonneen kuvan #509 salaisuutta. Lisanne (?) vei sen mukanaan hautaan. Siellä se jäähyväisviestin ja "kuvan #509" sisältävä muistikortti lilluu jossain Rio Changuinolassa.

En tiedä onko teknisesti mahdollista. Psykologisesti ajateltuna pidän täysin mahdollisena.
Ei mitään hajua kirjoitti:
To Huhti 20, 2023 12:57 am
Muutoinkin on esitetty epäilyjä, että kuvia olisi kenties manipuloitu. Kahden kuvan välillä esim. vain kuusi sekuntia ja sinä aikana Lisanne olisi ehtinyt vaihtaa paikkaa lähes pilvettömästä kuvanottopaikasta kokonaan pilvisen tausta alueelle ja ottaa uuden "peukut ylös" -poseerauskuvan. Lisäksi 24 sekuntia väliä kahden kuvan välillä, missä Lisannella ensin oli hiukset kiinnitettyinä (#498 @ 13:01:14) ja toisessa kuvassa (#499 @ 13:01:38) irrallaan
Kuvattavan kohteen lisäksi myös kuvaaja voi vaihtaa paikkaa. Kuvaaja voi esimerkiksi hakea erilaisia taustoja (pilvet vs. pilvettömyys). Samoin kuvattava voi helpostikin vaihtaa olomuotoaan esim. hiusten asennolla (auki/kiinni). 24sec on aivan riittävä aika kyseiseen toimenpiteeseen.
Ei mitään hajua kirjoitti:
To Huhti 20, 2023 12:57 am
- löydetystä repusta löytyvät myös tyttöjen rintaliivit. Toinen rintaliiveistä on aivan samannäköinen kuin Lisannen esim. Mirador-kuvissa näkyvä liivi. Tuskin nyt tuollaiselle päiväreissulle ovat ottaneet vararintsikoita. Lisäksi löydettiin Krisin farkkushortsit paljon ylempää joesta kuin esim. jotkut löydetyistä luista.
Esim. Krisin käyttämät kaarituelliset ja topatut rintaliivit ovat pidemmän päälle harvinaisen epämukavat päällä. Ovat kuuleman mukaan jo normiolosuhteissakin kohtuullisen hiostavat - entä sitten trooppisessa sademetsässä keskellä ei mitään? Itsekin ihmettelin jokunen vuosi sitten juuri näitä rintaliivejä. Empiirinen - ehkä enemmän kvalitatiivinen kuin kvantitatiivinen - tutkimustyöni on sittemmin tuottanut tulosta - tilaisuuden tullen rintaliiveistä luovutaan yllättävänkin helpolla.

Miksi farkkushortsien ja luiden kappaleiden olisi pitänyt edetä virtaavassa joessa sama matka?
Ei mitään hajua kirjoitti:
To Huhti 20, 2023 12:57 am
- Osman Valenzuelan järvikuva kahden Krisin ja Lisannen näköisten tyttöjen kanssa. Kuva on liian epätarkka, jotta siitä voisi tehdä lopullisia päätelmiä
Suurella todennäköisyydellä kuvassa EIVÄT ole Kris ja Lisanne!
Ei mitään hajua kirjoitti:
To Huhti 20, 2023 12:57 am
- jos Osmanin kuvissa oli Kris ja Lisanne... niin omituista on Osman Valenzuelan hukkuminen vain kolme päivää tyttöjen katoamisen jälkeen. Myös kaksi muuta Osamanin "jengin" jäsentä kuoli vuotta myöhemmin, toinen hukkumalla. Lisäksi tyttöjä El Pianistan alkupisteelle kuskannut taksikuski kuoli hukkumalla vuotta myöhemmin. Aika monta hukkumistapausta.
Venäjällä hämäriä liikemiehiä ja poliitikkoja kuolee putoamalla korkeista rakennuksista - Latinalaisessa Amerikassa paikallisia huumediilereitä kuolee hukkumalla tai yliajoissa. Kaikki tapahtuu epäselvissä olosuhteissa. Jenkeissä termi on "drive-by shooting" tai "stabbing". Missä ero?
Ei mitään hajua kirjoitti:
To Huhti 20, 2023 12:57 am
- turistinaisia yleisesti ahdistelevaksi tiedetty paikallisopas Feliciano on yllättäen henkilö, joka löytää tyttöjen jäänteitä ensimmäisenä; eikä mitenkään kaukana omalta maatilaltaan Alto Romerosta.
Ah... Feliciano Gonzalez - paikallinen monitoimihäärä. Samanlaisia "heikkejä" ja "jusseja" löytyy varmasti jokaisesta suomalaisestakin pikkupitäjästä. Feliciano oli meikäläisenkin ykkösepäilty heti tapaukseen tutustumiseni jälkeen. Faktaa on kuitenkin se, että Feliciano ei (ainakaan suoranaisesti) voi olla katoamisten takana. Hän on ollut vaelluspäivän aamuna Davidissa sairaalassa noin 50km tai tunnin ajomatkan päässä. Lisäksi kenelläkään - ei myöskään Felicianolla - ei varsinaisesti ollut tietoa minne Kris ja Lisanne olivat menossa kohtalokkaana tiistaina 01.04.2014. Toisin sanoen Feliciano EI voinut olla missään El Pianista -reitin varrella vaanimassa pahaa-aavistamattomia uhrejaan.

Felicianon löydökset eivät yllätä mua lainkaan, kun miettii, kuinka paljon hän oli etsinnöissä apuna. Totta kai se herättää epäilyksiä. Pitääkö aina ensimmäisenä ajatella jotain pahaa? Miksi Feliciano olisi sitten vapaaehtoisesti osallistunut etsintöihin tai etsintöjen organisointeihin, jos hänellä itsellään olisi ollut asian kanssa jotain tekemistä? Sinaproc halusi käyttää nimenomaan paikallisia oppaita apuna etsinnöissä juuri paikallistuntemuksen takia. Felicianon suoraan yhteyteen katoamisiin/murhiin en usko enää pätkääkään.

Siitä tosin on ollut erilaisia spekulaatioita, liittyisikö Felicianon vanhin poika - Henry Eliezer "Tito" Gonzalez jollain tavalla Krisin ja Lisannen katoamiseen tai mahdollisesti jopa murhiin. Feliciano "vain" suojelisi poikaansa?
Ei mitään hajua kirjoitti:
To Huhti 20, 2023 12:57 am
Ihan vapaasti voi opponoida (ja pitääkin) tai olla eri mieltä. Siksihän täällä keskustellaan. Harmi vaan, että 99% varmuudella tähän ei koskaan saada mitään uutta tietoa.
Siinä nyt jotain opponointia ilmassa roikkuviin ihmettelyihisi. Laita ihmeessä lisää viestejä tai ihan suoria kysymyksiä.

Ei mitään hajua
Martin Beck
Viestit: 832
Liittynyt: Ma Marras 21, 2022 12:01 am

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Ei mitään hajua »

Foxie kirjoitti:
Ke Huhti 26, 2023 11:25 pm
Hyvinkin yksinkertaistettuna ulkomuistista vedettynä:

01.04.2014
- Kris ja Lisanne lähtivät El Pianista -vaellukselle "virallisen" aikajanan mukaisesti
- Miradorin huipulta matkaa jatkettiin eteenpäin (uteliaisuudesta?, oletettiin rengasreitiksi?)
- noin kolmen tunnin jälkeen tajuavat olevansa eksyksissä => soitto hätänumeroon (16:39, 16:51)
- auringonlaskun lähestyessä puhelimista virrat pois (17:52),
- tytöt päättivät yöpyä tai ainakin levätä jossain hylätyssä aitassa tms. (todennäköinen paikkakin on löytynyt)
02.04.2014
- auringonnousu 06:25, melko pian soitto hätänumeroon (06:58)
- tytöt lähtivät liikkeelle ja yrittävät löytää tiensä pois, mutta päätyvät ensimmäiselle monkey bridgelle
- monkey bridgelta soitto hätänumeroon (08:14)
- paluu takaisin päin ohittaen samaisen hökkelin, jossa yöpyivät edellisen yön, jälleen soitto hätänumeroon (10:53)
- tietoisia, että heitä aletaan kaivata, koska heillä oli aamulla tapaaminen (Feliciano, Eileen)
- jatkavat hökkeliltä oikeaan suuntaan kohti Miradoria, mutta eivät löydä aukealta poistuessaan oikeata polkua
- pääsivät todennäköisesti melko lähelle Miradorin huippua, GSM-signaali löytyi hetkeksi 13:56
- päätyvät Miradorin pohjois-itä-koillispuolelle joen varteen, jonne jäivät jumiin ja/tai odottamaan pelastajiaan
- ensimmäinen yö todennäköisesti samalla paikalla, jossa yökuvat otettiin kuusi yötä myöhemmin
03.04.2014
- ensimmäinen aamu kohtalokkaalla paikalla, viimeinen yritys hätänumeroon (09:32)
07.04.2014 - 08.04.2014
- Sinaproc etsi läpi yön, käytti valoraketteja, ääniä yms.
- yksi dokumentoiduista etsintäreiteistä menee laakson/joen vastapäisellä rinteellä
- Lisanne (?) huomasi jotain, sai pienen toivonkipinän ja yritti saada kameran salamavalolla huomiota
Yllä oleva voisi muutoin olla tapahtumien kulku, mutta miten selittyvät esim. eri hajoamisvaiheessa olevat luut, Krisin luiden väitetty valkaisu tai että isoja luita (esim. pääkalloja) ei koskaan löydetty ja mitään luita ei ole löydetty oliko se nyt sitten v. 2014 elokuun jälkeen? Löydettyjen luiden joukossa oli puolikas lantioluu ja lantioluu ei normaalisti hajoa kahtia, ainakaan kovin nuorella henkilöllä. Mitään puremajälkiähän ei luista löydetty.

Lisäksi repun löytyminen suhteellisen hyväkuntoisena niinkin kaukaa alajuoksulta on kai täysi mahdottomuus (ei paikka vaan se, että reppu oli niinkin hyväkuntoinen). Ja vielä kamera ja kännykät olivat siinä määrin kunnossa, että niiden sisältö voitiin analysoida.

Ja sitten se arvio, että todennäköisyys siihen, että kahden eri henkilön luita päätyy niinkin samaan paikkaan, on häviävän pieni (tai mahdottomuus).
Kuva/video #509 olikin tämä jäähyväisviesti? Lauantaipäivällä 05.04.2014 Kris
...
On aika jäähyväisviestin. Suhteellisen toimintakykyisenä ja rationaalisena henkilönä Lisanne (?) _vaihtaa_ kameraansa _toisen_ muistikortin.
Toivo eloonjäämisestä on kuitenkin korkealla - "jos mä täältä hengissä selviän, tätä ei saa nähdä kukaan". Toinen muistikortti kameraan, pieni muistotilaisuus Krisille (?), viimeiset terveiset vanhemmille, ystäville, sukulaisille... "Love You All". Tämän jälkeen taas muistikortin vaihto, alkuperäinen sisään ja jäähyväisviestin sisältävä muistikortti "varmaan talteen". Jäähyväisvideon #509 jälkeen kamera jatkaa kuvaamista alkuperäiseen muistikorttiin yökuvalla #510.
...
En tiedä onko teknisesti mahdollista. Psykologisesti ajateltuna pidän täysin mahdollisena.
Tähän olisi mielenkiintoista kuulla jonkun asiantuntijan arvio, voisiko tämä olla mahdollista. Kai sinänsä mahdollinen tapahtuma, mutta kuka nyt tuolla enää ajattelee, kenen näkyville mikäkin kuva tai video päätyy. Tuskin tuolla Lisanne nyt kuitenkaan pystyi uumoilemaan, että koko maailma vielä repostelee heidän kuvillaan. Kai pääasia yleensäkin olisi ollut jäähyväisviestin jättäminen. Lisäksi olisi voinut olettaa, että niitä olisi ollut useita tai olisi ehkä otettu edes joku kuva siitä paikasta, missä olivat useamman päivän tai vaikka Monkey Bridgeltä... tai ladosta, missä yöpyivät.
Ei mitään hajua kirjoitti: ↑Ke Huhti 19, 2023 11:57 pm
- Osman Valenzuelan järvikuva kahden Krisin ja Lisannen näköisten tyttöjen kanssa. Kuva on liian epätarkka, jotta siitä voisi tehdä lopullisia päätelmiä
Suurella todennäköisyydellä kuvassa EIVÄT ole Kris ja Lisanne!
Olen samaa mieltä. Onko jossakin kerrottu, milloin tämä uintikuva on otettu? Ennen vai jälkeen huhtikuun alkua? Jos olisivat olleet uimassa esim. ma 31.3. niin vähintään toinen olisi tästä maininnut päiväkirjassaan. Jos kuva on otettu esim. 1.4., niin joku voi tietty väittää, että tulivat Pianistalta pois hyvissä ajoin 1.4. ja menivät sitten Osmanin kanssa uimaan. Mutta en siis usko minäkään, että Osmanin kuvissa olisi Kris ja Lisanne.
Faktaa on kuitenkin se, että Feliciano ei (ainakaan suoranaisesti) voi olla katoamisten takana. Hän on ollut vaelluspäivän aamuna Davidissa sairaalassa noin 50km tai tunnin ajomatkan päässä.
Tähän faktaan en ole vielä itse missään törmännyt. Olisiko lähdettä, missä tämä on kerrottu?

Koko tapaus kaikkine ristiriitaisuuksineen on kyllä kiehtova.

Foxie
Sofia Karppi
Viestit: 440
Liittynyt: La Elo 07, 2010 8:32 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Foxie »

Ei mitään hajua kirjoitti:
To Huhti 27, 2023 4:09 pm
Foxie kirjoitti:
Ke Huhti 26, 2023 11:25 pm
Faktaa on kuitenkin se, että Feliciano ei (ainakaan suoranaisesti) voi olla katoamisten takana. Hän on ollut vaelluspäivän aamuna Davidissa sairaalassa noin 50km tai tunnin ajomatkan päässä.
Tähän faktaan en ole vielä itse missään törmännyt. Olisiko lähdettä, missä tämä on kerrottu?
Ainakin kirjassa Lost in the Jungle. Olen muuallakin törmännyt samaan tietoon jo ennen kirjan julkaisua (muistaakseni loppukesästä 2021). En nyt pikaisesti muista missä muualla kyseinen tieto on ollut.

Ote kirjasta:
"Tuesday, April 1

At 08.00am Eileen calls Casa Esperanza. But Kris and Lisanne can't work there that week, they are told there are already enough volunteers. So they decide to do 'fun things'. Together with Eileen, they agree on going on an excursion the next day: the coffee tour. Eileen calls guide Feliciano; who is in David for a hospital visit at the time. He confirms the appointment and promises to pick them up from the language school at 08.00am the next morning.
"

Suosittelen muutenkin lämpimästi kyseistä kirjaa kenelle tahansa tapauksesta kiinnostuneille.

Itse pidän yhtenä tärkeimpänä pikkutietona kirjassa olevia minuutintarkkoja aikoja, jolloin Krisin ja Lisannen puhelimet ovat olleet kytkeytyneinä mihinkin wifi-verkkoon. Jo pelkästään näillä tiedoilla pystytään eliminoimaan useimmat vaihtoehtoiset teoriat. Jos heidän puhelimensa ovat olleet esim. kielikoulun wifi-verkossa, tarkoittaa se käytännössä sitä, että Kris ja Lisanne eivät ole voineet olla samaan aikaan vaikkapa paikallisten poikien kanssa naku-uinnilla Caldera Hot Springsissä.

Yleisesti tämän aikajanan hahmottaminen kolmelta katoamista edeltävältä päivältä auttaa huomattavasti ymmärtämään mikä on mahdollista ja mikä ei.

Kyynaama
Susikoski
Viestit: 30
Liittynyt: Pe Marras 29, 2013 3:17 am

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Kyynaama »

Eksyin aikaisemmin tällä viikolla pitkästä aikaa lukemaan tätä ketjua kunnolla ensimmäistä kertaa sitten vuoden 2019. Mukava nähdä, että tapaus on herättänyt paljon keskustelua täälläkin. Tähän mennessä olen muiden velvollisuuksien lomassa ehtinyt lukea hieman yli puolet viesteistä, ja niiden perusteella uutta tietoa on tullut paljon.

Monille aloitusviestin lähteille on tosiaan ikävästi käynyt ns. vanhanaikaiset, mitä tulee internetiin, eli linkit eivät enää toimi. Neo7 mainitsi ketjun alussa The Daily Beastin sarjamurhaajateoriaa koskevan artikkelin päätymisestä maksumuurin taakse, mikä on harmi, näin ei ollut vielä, kun sen itse luin.Toisaalta tuo aloitus lähteineen tuli kirjoitettua ihan sillä mielellä, että se toimii tapaukseen perehtymättömille ns. sisäänheittona, jonka pohjalta lähteä tutkimaan aihetta tarkemmin, ja tapaukseen perehtyneet voivatkin sitten kyseenalaistaa siinä esitettyjä asioita. :wink:

Erityisesti tuosta syystä on ollut mukava lukea lukuisien asiaan syvällisemmin perehtyneiden keskustelua, ja todeta, että nyt meillä on täällä se ketju, jota tulin tuloksetta etsimään neljä vuotta sitten. Minua on ketjun alussa muutamaan otteeseen kiitetty ketjun avaamisesta, mutta todellinen kiitos kuuluu kaikille ketjuun kirjoittaneille, ilman teitä täällä olisi edelleen vain löyhä alustus kuolleine linkkeineen! Reilun 30 sivua luettuani voin todeta, että koko ketju kannattaa lukea läpi!
Ei mitään hajua kirjoitti:
La Huhti 22, 2023 10:39 pm
Joo, saatan taas kysellä asiaa, joka on jo selvitetty, mutta ketjun avauksessa sanotaan:
Väliin jäävien viiden päivän aikana puhelin on kuitenkin käynnistetty 77 kertaa ilman, että se on ehtinyt hakemaan verkkoa.
Viidestä päivästä puhuttaessa tarkoitetaan ajanjaksoa 6.4. klo 13:37 - 11.4. klo 10:51

Tuo 77 on ilmeisesti peräisin täältä, jossa noiden 77:n ajanjaksoksi mainitaan 7-10.4.
https://imgur.com/gallery/3pAB2BL

Mutta noissa kummassakaan edellisessä viestissäni mainitsemassani kuvassa tai Imperfect Planin tarkemmassa listassa puhelulogeista ei ole mainitaa näistä 77 yrityksestä. Mitenhän näihin 77:ään pitäisi suhteutua? Jos nämä ovat tapahtuneet, miksei alkuperäinen kuva tai Imperfect Plan puhu näistä ollenkaan?

Tässä tapauksessa on toki tosi paljon ristiriitaista tietoa, mutta onko mitään tietoa, mistä tuo 77 on alun perin peräisin?
Tähän liittyen täytyy todeta, että kuluneet neljä vuotta ovat pyyhkineet asioita muististani melko tehokkaasti, mutta tuo kuva näyttää tutulta. Samoin tuo 77 yritystä mainittiin mielestäni useammassa lähteessä, toki mahdollisesti ne perustuivat alun perin tuohon kuvaan. Pyrin siihen, että aloituksessa mainitut tiedot tulivat esiin useammassa lähteessä, mikä ei toki ole siinä mielessä vedenpitävää, että kaikki lähteet voivat lopulta johtaa samaan paikkaan, jolloin niille on todellisuudessa lopulta vain yksi lähde. Se, miksi noita yrityksiä ei ole kummassakaan kuvassa, jossa puhelimien käytön aikajanaa on kuvattu, on hyvä kysymys. Ainoa syy, minkä keksin on se, että tiedon sijoittaminen kuvaan on hankalaa, koska tarkemman tason tietoa niiden jakautumisesta eri päiville ei ole, joten ne on selkeyden vuoksi jätetty pois, mutta vastauksen tietävät toki vain kuvien tekijät.

Tämän tapauksen kohdalla on tosiaan suurena haasteena se, että ristiriitaista tietoa on paljon. Lisäksi iso osa tiedosta on käännetty vähintään kerran toiselle kielelle, toisinaan jopa kahteen kertaan, mikä lisää riskiä sille, että alukuperäinen sanoma muuttuu.

Tuo huomio, minkä toit esille, että näitä puhelimien käyttöön liittyviä aikajanojakin on kaksi, joissa on toisistaan eriävää tietoa, on mielenkiintoinen. Sitä, kumpi on paikkaansapitävämpi, en omien tietojeni valossa uskalla edes spekuloida, koska en aloitusta kirjoittaessani löytänyt varmaa lähdettä edes tuolle ns. alkuperäiselle.
Foxie kirjoitti:
To Heinä 15, 2021 7:02 pm
viewtopic.php?p=1183635#p1183635
Koska lainaus on pitkä, niin lisäsin siihen linkin Foxien postaukseen, jossa hän on kirjoittanut teorian eksymisestä, ja vajassa yöpymisestä. Tuo kuvaus tapahtumien kulusta on se, johon itse tällä hetkellä uskon eniten. Omasta mielestäni loistava teoria,joka selittää myös yölliset kuvat, joiden syyn olen itse ajatellut olevan juurikin yrityksenä herättää mahdollisten etsijöiden huomio.

Neo7
Christopher Lorenzo
Viestit: 1508
Liittynyt: La Kesä 27, 2020 8:28 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Neo7 »

Siitä poistetusta kuvasta 509. Onko se tieto kumottu, että kuva on täytynyt poistaa tietokoneen avulla?

Ymmärtääkseni kuvien numerointi on korttikohtainen, eli tuon kahden kortin teorian voi unohtaa. Ei tarkoita, etteikö olisi voinut olla useita muistikortteja, mutta ei kortin poistaminen ja sen uudelleen käyttöönotto hyppää yhden numeron yli, vaan jatkaa siitä mihinkä on edelliskerralla jäänyt. Eri asia jos on tullut jokin tekninen vika, sellaista ei kai ole pystytty varmistamaan.

Uimakuvasta sen verran, että vaikka siinä voikin olla ne toiset turistit, niin jonkun (uimapaikalla olleen) pojan puhelimessa oli kuitenkin Krisin puhelinnumero (nimellä Criss tai Chris tms.). Itselläkin unohtuu osa siitä mitä olen tästä lukenut, oliko se Osman Valenzuelan puhelimessa? Ainakin uimakuva oli hänen puhelinessa, mutten muista kenellä oli Krisin numero. Olisihan se aikamoinen sattuma, että uimakuvassa olsikin jotkut toiset tytöt. Sen lisäksi kaikki uimassa olleet pojat/miehet on kuolleet, myös taksikuski, jonka epäillään ottaneen kuvan ja tytöt myös kuolleet, jos ovat Kris ja Lisanne.

Foxie
Sofia Karppi
Viestit: 440
Liittynyt: La Elo 07, 2010 8:32 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Foxie »

Neo7 kirjoitti:
Pe Huhti 28, 2023 7:39 pm
Ymmärtääkseni kuvien numerointi on korttikohtainen, eli tuon kahden kortin teorian voi unohtaa. Ei tarkoita, etteikö olisi voinut olla useita muistikortteja, mutta ei kortin poistaminen ja sen uudelleen käyttöönotto hyppää yhden numeron yli, vaan jatkaa siitä mihinkä on edelliskerralla jäänyt. Eri asia jos on tullut jokin tekninen vika, sellaista ei kai ole pystytty varmistamaan.
Lisannen kamera oli Canon PowerShot SX270 HS.

Imperfectplanin sivuilta:
"Note that the camera has 2 methods of numbering images. “Auto Reset” and “Continuous”. The differences relevant to this situation is that “Auto Reset” will give the next image a number sequential to the last image taken, regardless if the number was already used before. If Image 509 was deleted before 510 was taken, the camera would use image number 509 again.

“Continuous” will only use one image number once and if an image was deleted, it will give the next image a new number. If 509 was deleted, the next image would be 510.

- - - The default setting is “Continuous” and it was used for all tests performed in this article. All testing for this article was done with Firmware 1.02 (the firmware that was installed on Lisanne’s camera).
"

Useammassakin paikassa on sanottu, että Lisanne käytti kameraansa tehdasasetuksilla. Kuvien numeroinnin default setting on "continuous".

Valitettavasti en löytänyt juuri kyseisestä kameramallista valmistajan (Canon) ilmoittamia tietoja. Löysin kuitenkin aavistuksen uudemmasta (?) mallista Canon PowerShot SX70 HS valmistajan tiedot. Tiedot on julkaistu vuonna 2019 (01/08/2019 - eli elokuun ensimmäinen? - vai jenkkisivun ollessa kyseessä tammikuun kahdeksas?). Tällä ei ole oleellista merkitystä. Kyseinen kameramalli lienee siis kuutisen vuotta uudempi kuin Lisannen.

Canon Knowledge Base
"Continuous - Images are numbered consecutively (until the 9999th shot is taken/saved) even if you switch memory cards or folders.
Auto reset - Image numbering is reset to 0001 if you switch memory cards, or when a new folder is created.
Manual reset - Creates a new folder and starts numbering images from 0001
"

1) Lisanne käytti kameraansa tehdasasetuksilla
2) Canonin tehdasasetuksissa kuvien numerointi on "continuous"
3) Canonin tehdasasetuksilla kuvat numeroidaan juoksevasti - "even if you switch memory cards"

Kuvan #509 puuttumista on ihmetelty.
Jäähyväisviestin puuttumista on ihmetelty.
Kameran ominaisuudet ja asetukset tukisivat toisen SD-kortin käyttöä.
1 + 1 = ???

Neo7
Christopher Lorenzo
Viestit: 1508
Liittynyt: La Kesä 27, 2020 8:28 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Neo7 »

Foxie kirjoitti:
Pe Huhti 28, 2023 9:21 pm
Neo7 kirjoitti:
Pe Huhti 28, 2023 7:39 pm
Ymmärtääkseni kuvien numerointi on korttikohtainen, eli tuon kahden kortin teorian voi unohtaa. Ei tarkoita, etteikö olisi voinut olla useita muistikortteja, mutta ei kortin poistaminen ja sen uudelleen käyttöönotto hyppää yhden numeron yli, vaan jatkaa siitä mihinkä on edelliskerralla jäänyt. Eri asia jos on tullut jokin tekninen vika, sellaista ei kai ole pystytty varmistamaan.
Lisannen kamera oli Canon PowerShot SX270 HS.

Imperfectplanin sivuilta:
"Note that the camera has 2 methods of numbering images. “Auto Reset” and “Continuous”. The differences relevant to this situation is that “Auto Reset” will give the next image a number sequential to the last image taken, regardless if the number was already used before. If Image 509 was deleted before 510 was taken, the camera would use image number 509 again.

“Continuous” will only use one image number once and if an image was deleted, it will give the next image a new number. If 509 was deleted, the next image would be 510.

- - - The default setting is “Continuous” and it was used for all tests performed in this article. All testing for this article was done with Firmware 1.02 (the firmware that was installed on Lisanne’s camera).
"

Useammassakin paikassa on sanottu, että Lisanne käytti kameraansa tehdasasetuksilla. Kuvien numeroinnin default setting on "continuous".

Valitettavasti en löytänyt juuri kyseisestä kameramallista valmistajan (Canon) ilmoittamia tietoja. Löysin kuitenkin aavistuksen uudemmasta (?) mallista Canon PowerShot SX70 HS valmistajan tiedot. Tiedot on julkaistu vuonna 2019 (01/08/2019 - eli elokuun ensimmäinen? - vai jenkkisivun ollessa kyseessä tammikuun kahdeksas?). Tällä ei ole oleellista merkitystä. Kyseinen kameramalli lienee siis kuutisen vuotta uudempi kuin Lisannen.

Canon Knowledge Base
"Continuous - Images are numbered consecutively (until the 9999th shot is taken/saved) even if you switch memory cards or folders.
Auto reset - Image numbering is reset to 0001 if you switch memory cards, or when a new folder is created.
Manual reset - Creates a new folder and starts numbering images from 0001
"

1) Lisanne käytti kameraansa tehdasasetuksilla
2) Canonin tehdasasetuksissa kuvien numerointi on "continuous"
3) Canonin tehdasasetuksilla kuvat numeroidaan juoksevasti - "even if you switch memory cards"

Kuvan #509 puuttumista on ihmetelty.
Jäähyväisviestin puuttumista on ihmetelty.
Kameran ominaisuudet ja asetukset tukisivat toisen SD-kortin käyttöä.
1 + 1 = ???
Enpä muista lukeneeni tuosta, vaikka imperfectplanin artikkelit olenkin lukenut. Ei olisi tuotakaan tarvinnut sitten ihmetellä. Oliko se poliisin tutkintamateriaalista peräisin, että kuva olisi täytynyt poistaa tietokoneella, tiedätkö (tietääkö joku muu)? Taas yksi asia, josta on väärää tietoa liikkeellä. Siksi tämä onkin niin turhauttava keissi, kun kaikkeen löytyy vastakkainen tieto tai "tieto".

Foxie
Sofia Karppi
Viestit: 440
Liittynyt: La Elo 07, 2010 8:32 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Foxie »

Neo7 kirjoitti:
Pe Huhti 28, 2023 11:10 pm
Oliko se poliisin tutkintamateriaalista peräisin, että kuva olisi täytynyt poistaa tietokoneella, tiedätkö (tietääkö joku muu)? Taas yksi asia, josta on väärää tietoa liikkeellä. Siksi tämä onkin niin turhauttava keissi, kun kaikkeen löytyy vastakkainen tieto tai "tieto".
Hollantilaiset rikostutkijat ovat tutkineet SD-kortin. Kuva #508 ja kuva #510 olivat täysin peräkkäisillä sektoreilla. Kuvien välissä ei ollut tyhjiä sektoreita, joita jää, jos kuva poistetaan kameran delete-ominaisuudella. Kuvasta #509 ei löytynyt muistikortilta pienintäkään jälkeä.

Kortillahan oli muutama sata kuvaa sekä jokunen video. Näiden lisäksi hollantilaistutkijat löysivät jälkiä muistaakseni 60+ poistetusta kuvasta. Tutkijat onnistuivat palauttamaan näistä 40+ kuvaa. Kaikista näistä oli kuitenkin jonkinlaisia tiedonmurusia jäljellä. EDIT: nyt en olekaan aivan varma oliko kyseessä poistettuja kuvia vai esim. jotain TMP-tiedostoja. Näitä saattaa tulla, kun vaikkapa kameran näytöllä katsellaan kuvaa ja käännetään se pystysuuntaisesta vaakasuuntaiseksi tai toisinpäin. Yhtä kaikki kuvasta #509 ei muistikortilta löytynyt tosiaan jälkeäkään.

Eri nettitutkijat - mm. Imperfectplan - ovat tutkineet kuvan #509 arvoitusta. Siihen on mun käsittääkseni keksitty kaksi tapaa, jolla tutkitun kaltainen muistikortti saataisiin tehtyä. Molemmat vaativat tietokoneen käyttöä. Kumpikaan tapa ei ole mitään rakettitiedettä ja onnistuu vähän heikoimmillakin ATK-taidoilla.

1) muistikortin koko DCIM-kansio (kaikkine kuvineen) siirretään tietokoneelle. Tämän jälkeen koko muistikortti alustetaan tietokoneen avulla. Tietokoneella poistetaan haluttu kuva, jonka jälkeen koko DCIM-kansio siirretään takaisin muistikortille.

2) muuten sama, mutta muistikortin alustamisen sijaan vain muistikortin DCIM-kansio poistetaan tietokoneen avulla, jonka jälkeen se siirretään tietokoneelta takaisin muistikortille

Nämä ovat ainoat tavat saada nuo sektorit osumaan kohdilleen. Siitä huolimatta DCIM-kansioon jäisi jotain pieniä jälkiä poistetun kuvan #509 olemassaolosta. Mun käsittääkseni ne jäljet ovat jotain pikku-pikku bittejä, joiden avulla kamera (tai tietokone) osaa etsiä kyseistä kuvaa oikeilta sektoreilta. Tämän "osoitetiedoston" avulla kuvan olemassaolo pystyttäisiin todistamaan, vaikka sitä ei enää pystytäkään palauttamaan. Erityisesti näiden poistaminen täydellisesti vaatisi sitä todellista ATK-gurua. Mitään tällaisia jälkiä hollantilaiset rikostutkijat eivät tosiaan löytäneet.

On ehdotettu myös sellaista vaihtoehtoa, että kuvien #508 ja #510 välissä muistikortti olisi ollut huonosti paikoillaan. Tämä olisi johtunut esim. jostain putoamisesta, kolahduksesta tms. Pidän täysin mahdollisena ajatuksena. Noh, nojatuolietsivät ovat selvittäneet senkin asian.

Räpsitään kuvia, mutta poistetaan hetken päästä muistikortti. Otetaan yksi kuva ilman muistikorttia, jonka jälkeen muistikortti takaisin paikoilleen ja jatketaan räpsimistä. Kyllä, näin saadaan aikaiseksi kuvajono ...#506, #507, #508, #510, #511... Kuvien #508 ja #510 jää kuitenkin muistikortille yksi tyhjä sektori. Tätä hollantilaiset rikostutkijat eivät löytäneet Lisannen muistikortista. Kyseinen scenario voitaneen siis unohtaa?

Lisäksi ilman muistikorttia kuvaa ottaessa tulee peräti kaksi varoitusta. Molemmat pitää kuitata jollain kameran painikkeella (OK?). Ensimmäinen tulee heti kuvaa otettaessa ("ei muistikorttia"). Toinen tulee kuvaa tallennettaessa ("kuvaa ei voi tallentaa"). En muista aivan tarkkaan noita varoituksia, mutta idea tullee selväksi.

Jännä, että ainakaan mä en ole törmännyt yhdessäkään kameratestissä kaikkein yksinkertaisimpaan yritykseen. Räpsitään kuvia, vaihdetaan muistikortti, otetaan yksi kuva (video) uudelle muistikortille, vaihdetaan alkuperäinen muistikortti takaisin ja jatketaan kuvaamista. Näin se mun käsittääkseni voisi onnistua, mutta eikö kenellekään ole tullut mieleen edes testata sitä.

Neo7
Christopher Lorenzo
Viestit: 1508
Liittynyt: La Kesä 27, 2020 8:28 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Neo7 »

Foxie kirjoitti:
La Huhti 29, 2023 12:29 am
Jännä, että ainakaan mä en ole törmännyt yhdessäkään kameratestissä kaikkein yksinkertaisimpaan yritykseen. Räpsitään kuvia, vaihdetaan muistikortti, otetaan yksi kuva (video) uudelle muistikortille, vaihdetaan alkuperäinen muistikortti takaisin ja jatketaan kuvaamista. Näin se mun käsittääkseni voisi onnistua, mutta eikö kenellekään ole tullut mieleen edes testata sitä.
Vaikka tuollainen kahdella kortilla puljaaminen olisikin mahdollista, niin en pidä sitä todennäköisenä. Vaikea ajatella, että hengen hädässä, kaverin jo mahdollisesti menehdyttyä, itsekin ehkä loukkaantuneena alkaisi muistikorttien vaihtoon ja ehkä vielä kosteissa olosuhteissa, kun omatkin voimavarat hiipuu ja tulisi mieleen tehdä jonkinlainen hyvästi video tai ottaa selittävä kuva tai muunlainen jäähyväinen. Ottaa riski, että se irrallinen muistikortti hukkuu tms. Ja vielä vaihtaa se vanha kortti takaisin kameraan. Vaikka olisi vielä voimiakin sellaiseen, niin en vain ymmärrä miksi niin tekisi. Muistikortilla oli tilaa, miksi ei olisi siihen perään lomakuvien jatkoksi laittanut niitä hyvästejäkin. En vaan osta tuota. En siltikään, vaikka kuoleman lähestyessä olisi tehnyt irrationaalisiakin ratkaisuja.

Foxie
Sofia Karppi
Viestit: 440
Liittynyt: La Elo 07, 2010 8:32 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Foxie »

Neo7 kirjoitti:
La Huhti 29, 2023 9:43 am
Vaikka tuollainen kahdella kortilla puljaaminen olisikin mahdollista, niin en pidä sitä todennäköisenä. Vaikea ajatella, että hengen hädässä, kaverin jo mahdollisesti menehdyttyä, itsekin ehkä loukkaantuneena alkaisi muistikorttien vaihtoon ja ehkä vielä kosteissa olosuhteissa, kun omatkin voimavarat hiipuu ja tulisi mieleen tehdä jonkinlainen hyvästi video tai ottaa selittävä kuva tai muunlainen jäähyväinen. Ottaa riski, että se irrallinen muistikortti hukkuu tms. Ja vielä vaihtaa se vanha kortti takaisin kameraan.
Pidät siis todennäköisempänä sitä, että kamera on tehnyt kuvien numeroinnissa jonkun virhetoiminnon? Canonin edustajien mukaan todennäköisyys tälle on jotain promillejen luokkaa. Samaten ympäri maailmaa haastatellut ammatti-/harrastevalokuvaajat eivät ole (lähes) koskaan törmänneet siihen, että laite tekisi kuvien numeroinnissa virheen.

Vai pidätkö todennäköisempänä sitä, että joku kolmas osapuoli on poistanut tietokonetta hyväksikäyttäen kuvan #509? Lisäksi tekijä on niin hyvin osannut poistaa pienimmätkin fragmentit muistilta, että edes etevät, länsimaalaiset, hollantilaiset rikostutkijat eivät löydä poistamisesta mitään viitteitä?
Neo7 kirjoitti:
La Huhti 29, 2023 9:43 am
Vaikka olisi vielä voimiakin sellaiseen, niin en vain ymmärrä miksi niin tekisi. Muistikortilla oli tilaa, miksi ei olisi siihen perään lomakuvien jatkoksi laittanut niitä hyvästejäkin. En vaan osta tuota. En siltikään, vaikka kuoleman lähestyessä olisi tehnyt irrationaalisiakin ratkaisuja.
Kyseinen video/jäähyväisviesti on voitu tehdä jo aiemminkin kuin vasta henkitoreissaan. Periaatteessa kaikki päivät (ja jopa yöt) aikavälillä 02.04.2014-07.04.2014 ovat mahdollisia. Videon tekemisen aikana sekä Kris ja Lisanne ovat molemmat voineet olla vielä hengissä. Se on voitu tehdä jopa yhteisellä päätöksellä, ja molemmat esiintyvät videolla.

Nyt mennään todella syvälle psykologiseen päätyyn.
Elämänkipinä palaa vielä. Ollaan varmoja, että apua on tulossa (missattu tapaaminen Eileenin ja Felicianon kanssa - heitä on alettu jo kaivata) ja se saapuu ajoissa. Halutaan kuitenkin tehdä jonkinlainen TO-DEL-LA henkilökohtainen video - "just in case". Kuinka moni haluaisi, että tuollainen todella henkilökohtainen video jäisi muistikortille tavallisten lomakuvien jatkoksi?

Jos kuolema on varma, sillä ei ole mitään merkitystä mihin sen jäähyväisviestin raapustaisi, kuvaisi, tallentaisi...
Jos on edelleen ollut toivoa selviytymisestä, viesti tehdään sellaiseen paikkaan, joka ei vahingossakaan voisi päätyä vääriin käsiin.

Väärillä käsillä en tarkoita tässä yhteydessä mitään pahoja aikeita tms. Mietitään vaikka, että Kris ja Lisanne olisi löydetty ajoissa ja viety sairaalaan. Sieltä kotimaahan ja jossain vaiheessa näytetään Panaman matkakuvia ja -videoita vanhemmille, sisaruksille, sukulaisille, ystäville. Yht'äkkiä se jäähyväisviesti lävähtääkin kaikkien nähtäväksi. Sellaisen tuhoaminen tuskin olisi ollut ensimmäisenä mielessä, kun muutaman päivän sademetsässä eksyksissä olon jälkeen on päässyt jälleen ihmisten ilmoille. Varmempi tehdä se "just in case -video" täysin toiselle muistikortille.

Lisanne oli rationaalinen. Pidän täysin mahdollisena, että hänellä oli mukanaan toinenkin muistikortti. Pidän yhtä mahdollisena, että Lisanne on ajatellut juuri tuon kaltaisia asioita hädänkin hetkellä.

Neo7
Christopher Lorenzo
Viestit: 1508
Liittynyt: La Kesä 27, 2020 8:28 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Neo7 »

Ennemminkin sen kolmannen osapuolen peukalointia tai teknistä virhettä, kuin kortin vaihtamista yhden kuvan tai videon ajaksi. Tästä voimme olla eri mieltä, ja niin olkoon. En usko pelkkään eksymisteoriaan, vaan siihen, että eksymisen aiheutti joku toinen taho aka ne paikalliset nuoret miehet. Lopullinen kohtalo vain sinetöityi ehkä eksymällä, mutta en ole siitäkään varma.

Vaikka olisi vain promillen mahdollisuus kameran toimintavirheeseen, niin sellainen mahdollisuus siis kuitenkin on. Sitä ei tiedä mitä kamera on kokenut tuolloin, esimerkiksi iskun tai muuta poikkeuksellista.

En kyllä yhtään usko, että olisi miettinyt jotakin lomakuvien näyttämistä sukulaisille ja pelännyt jäähyväisvideon joutuvan epähuomiossa mukaan. Mutta uskokoon kukin tavallaan.

Ei mitään hajua
Martin Beck
Viestit: 832
Liittynyt: Ma Marras 21, 2022 12:01 am

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Ei mitään hajua »

Foxie kirjoitti:
La Huhti 29, 2023 12:29 am

Eri nettitutkijat - mm. Imperfectplan - ovat tutkineet kuvan #509 arvoitusta. Siihen on mun käsittääkseni keksitty kaksi tapaa, jolla tutkitun kaltainen muistikortti saataisiin tehtyä. Molemmat vaativat tietokoneen käyttöä. Kumpikaan tapa ei ole mitään rakettitiedettä ja onnistuu vähän heikoimmillakin ATK-taidoilla.

1) muistikortin koko DCIM-kansio (kaikkine kuvineen) siirretään tietokoneelle. Tämän jälkeen koko muistikortti alustetaan tietokoneen avulla. Tietokoneella poistetaan haluttu kuva, jonka jälkeen koko DCIM-kansio siirretään takaisin muistikortille.

2) muuten sama, mutta muistikortin alustamisen sijaan vain muistikortin DCIM-kansio poistetaan tietokoneen avulla, jonka jälkeen se siirretään tietokoneelta takaisin muistikortille
Kyllä ImperfectPlanissä oli kolmaskin tapa saada tuo tehtyä:

Eli tuo Test 1, missä kuva on poistettu kamerasta ennen kuva #510 ottamista ja sen on voinut mielestäni tehdä kuka tahansa, ei juuri nimenomaan vain Lisanne.
Liitteet
Untitled picture (8).png
Untitled picture (8).png (67.55 KiB) Katsottu 1700 kertaa

Vastaa Viestiin