Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

[dscullyalien]

Olen koittanut seurata keskustelua, mutta tämä kuokkurihomma on mennyt täysin ohi. Mistä löytyykään dokumenttia aiheesta? Luulin noita polkuja pieniksi ja vaikeakulkuisiksi

Tuota reittiä pääsee ilmeisesti johonkin asti autolla (teoriassa, nelivedolla tms), mutta polut kapenevat viidakkoon mennessä. Näin olen ainakin käsittänyt. Tuollahan on kaikenlaista tönöäkin ennen varsinaista viidakkoa.

Edit: Pistän tähän linkin, hae sivulta väliotsikko "Other strange claims; the red car"
https://koudekaas.blogspot.com/2019/12/ ... s-and.html

[Neo7]

Olen koittanut seurata keskustelua, mutta tämä kuokkurihomma on mennyt täysin ohi. Mistä löytyykään dokumenttia aiheesta? Luulin noita polkuja pieniksi ja vaikeakulkuisiksi

Tuota reittiä pääsee ilmeisesti johonkin asti autolla (teoriassa, nelivedolla tms), mutta polut kapenevat viidakkoon mennessä. Näin olen ainakin käsittänyt. Tuollahan on kaikenlaista tönöäkin ennen varsinaista viidakkoa.

Edit: Pistän tähän linkin, hae sivulta väliotsikko "Other strange claims; the red car"
https://koudekaas.blogspot.com/2019/12/ ... s-and.html

Noin juuri. Eli paikalliset ajelee, ainakin noilla vähän isommilla autoilla, purojen ja pienten jokienkin yli, ilmeisesti kiviä siirretään sopivasti renkaiden alle yms. Ei tietenkään umpiviidakossa, eikä pienemmillä kinttupoluilla. Tämä autoteoria on mainittu tässäkin ketjussa, mutta tiivistetysti että tytöt saivat autokyydin lähelle näköalapaikka, siis johonkin mistä pääsee oikoreittiä nopeammin perille, tai vastaavasti, että saivat kyydin pois autolla. Helpompi tietysti uskoa tuohon, että saivat kyydin pois, koska ainakin kuvien mukaan reitin kyllä kävelivät ja sen jälkeen katosivat. Tai ehkä sielä Calderassa kävivät poikien kanssa uimassa retken jälkeen, ja vasta sitten katosivat.

[J.Maybrick]

^Ja katosivat välittömästi uimaretken jälkeen bikinit yllään, koska alusvaatteita löytyi siististi viikattuna repusta. Ja oletetut uimakaverit murhattiin yksi toisensa jälkeen mahdollisina todistajina.

[Neo7]

^Ja katosivat välittömästi uimaretken jälkeen bikinit yllään, koska alusvaatteita löytyi siististi viikattuna repusta. Ja oletetut uimakaverit murhattiin yksi toisensa jälkeen mahdollisina todistajina.

Tätä pidän mahdollisena. Olen koittanut katsella tuota Calderan uimapaikan ympäristöä, samoin kuin vesiputouskuvia, mutta yökuviin sopivia paikkoja on monessa suunnassa. Vähän kyllä tuntuu siltä, että olisivat olleet sen viikon verran jossakin muualla kuin viidakossa, esim. semmoisessa vajassa tai muussa hökkelissä, jollaisessa tuo aiemmin tässä ketjussa mainittu nainenkin oli ollut vangittuna, kunnes pääsi pakoon. Ehkä Kris ja Lisannekin pääsivät, mutta eivät tienneet missä ovat, ja eksyivät ja loukkaantuivat. Tai ehkä heidät löydettiin ja tapettiin karkaamisen jälkeen.

[damfin]

^Ja katosivat välittömästi uimaretken jälkeen bikinit yllään, koska alusvaatteita löytyi siististi viikattuna repusta. Ja oletetut uimakaverit murhattiin yksi toisensa jälkeen mahdollisina todistajina.

Toinen oli kuitenkin pitänyt uidessaan vaelluskengät jalassaan, koska joen varrelta löytyi kenkä jonka sisällä oli jalkaterän jäänteet.

[Kuolemannaakka]

^Ja katosivat välittömästi uimaretken jälkeen bikinit yllään, koska alusvaatteita löytyi siististi viikattuna repusta. Ja oletetut uimakaverit murhattiin yksi toisensa jälkeen mahdollisina todistajina.

Toinen oli kuitenkin pitänyt uidessaan vaelluskengät jalassaan, koska joen varrelta löytyi kenkä jonka sisällä oli jalkaterän jäänteet.

Olen käsittänyt, että tässä teoriassa nuo pari "putsattua" ruumiinosaa olisi tuotu muualta paikoilleen löydettäväksi, kuten reppukin. Tuo ruumiiden totaalinen katoaminen, mutta kuitenkin muutaman palan löytyminen, ja vielä reppu, että varmasti tunnistetaan keistä on kyse, on jotenkin outoa. Jos joku kaimaani on ruumiit vetänyt napaansa, niin ei ehkä paljon jää jäljelle, mutta kuitenkin... muutama luu löytyy, kaikki muu häviää.
Kun ei kuitenkaan ole kyseessä mikään lentokoneonnettomuus tai maanjäristys tai muu katastrofi varmaankaan.

Ruumiiden (ja elävien) paloittelu on tuolla päin aika "perinteinen" toimintatapa.

[bob]

Olen koittanut seurata keskustelua, mutta tämä kuokkurihomma on mennyt täysin ohi. Mistä löytyykään dokumenttia aiheesta? Luulin noita polkuja pieniksi ja vaikeakulkuisiksi

Tuota reittiä pääsee ilmeisesti johonkin asti autolla (teoriassa, nelivedolla tms), mutta polut kapenevat viidakkoon mennessä. Näin olen ainakin käsittänyt. Tuollahan on kaikenlaista tönöäkin ennen varsinaista viidakkoa.

Edit: Pistän tähän linkin, hae sivulta väliotsikko "Other strange claims; the red car"
https://koudekaas.blogspot.com/2019/12/ ... s-and.html

Noin juuri. Eli paikalliset ajelee, ainakin noilla vähän isommilla autoilla, purojen ja pienten jokienkin yli, ilmeisesti kiviä siirretään sopivasti renkaiden alle yms. Ei tietenkään umpiviidakossa, eikä pienemmillä kinttupoluilla. Tämä autoteoria on mainittu tässäkin ketjussa, mutta tiivistetysti että tytöt saivat autokyydin lähelle näköalapaikka, siis johonkin mistä pääsee oikoreittiä nopeammin perille, tai vastaavasti, että saivat kyydin pois autolla. Helpompi tietysti uskoa tuohon, että saivat kyydin pois, koska ainakin kuvien mukaan reitin kyllä kävelivät ja sen jälkeen katosivat. Tai ehkä sielä Calderassa kävivät poikien kanssa uimassa retken jälkeen, ja vasta sitten katosivat.

Ei toi autokelpoinen reitti ole mun mielestäni se sama tyttöjen kulkema vaellusreitti edes alkumatkasta vaan kulkee jossain siellä vähän kauempana. Voin kyllä olla väärässäkin, mutta näin mä olen ymmärtänyt.

Sitä paitsi mä olen mieltänyt ton auto-teorian hyvinkin eri tavalla. Tai siis en ole tota menomatkan kyytiä pitänyt ollenkaan realistisena päätelmänä. Jos tytöt on viety tolla sinne ylös, niin se selittää auton olemassa olon, mutta ei oikeastaan mitään muuta. Edelleen jää auki se, onko ne tytöt siellä oikeasti olleetkaan, ja jos on, niin missä asti ja mitkä kuvat on oikeita ja mitkä ei, ja miksi ne jotkut on aitoja ja miksi toiset ei. Samoin kaikki muukin kuolemiin tai katoamiseen liittyvä jää aika lailla täysin arvuuttelun asteelle. Ja onhan monet todistajien lausunnotkin täsmälleen ristiriidassa tän teorian kanssa – tytöthän oli nähty tosi monen toimesta sillä reitillä, sinne mennessä ja siellä ollessa. Havaintojen kellonajoissa on selvä logiikka, joka tosin meni täysin uusiksi kameroiden löydyttyä ja virallisen raportin sävellettyä kokonaan oman aikajanansa.

Sen sijaan entäpä jos autolla ei viety tyttöjä ylös vaan haettiin alas. Eli taas kietoudutaan ystävämme Felicianon ympärille. Tää F. oli tehnyt jo ekana päivänä jotain, vienyt tytöt omaan ihanaan metsämökkiinsä tai suoraan aiheuttanut heti jommankumman/molempien hengenlähdön. Sitten hän hätäpäissään älyää, että poikansa jengikaverillahan on se lava-auto. Ei ku äkkiä soittoa pojalle ja sitten saadaan koko paikallinen 5-jengi jalkeille. Tähänhän kuului muistaakseni ravintolakahvilan pitäjän poika, F:n oma poika ja muutama muu paikallinen pikkukriminaali. Nää jätkät saa auton käyttöönsä ja käy hakemassa ruumiit sieltä ylhäältä pois. Reitti on kuitenkin aika yleisesti käytössä, paikallisten ja turistien toimesta, joten tyttöjen kantaminen sieltä alas pussissa tai olkapäillä roikottaen olisi ollut ehkä sellanen huonompi idea. Siispä raadot auton lavalle ja vuorelta alas. Vähän jäädään joskus jokeen jumiin, mutta hätistellään uteliaat auttajat siitä vaivihkaa tylysti kauemmas ja pois. Tyttöjen tavarat on napattu samalla tietty talteen ja annettu laitteet jollekin sukulaisveljenpojalle tutkittavaksi, ja tää on sitten toteuttanut kuvien käsittelyt omalla vaatimattomalla osaamisellaan. Osan tavaroista F on vienyt takaisin tyttöjen huoneeseen, kun ei ole paniikissa ehkä oikein happikaan vanhan miehen päässä enää kunnolla kulkenut.

Sitten on jossain vaiheessa älytty, että helvati sentää… nyt alkaa olla metsä täynnä etsijöitä ja tutkijoita Euroopasta asti ja olikos se 11 vainukoiraa käy metsää sentti sentiltä läpi. Perkskules, nyt pitää alkaa jotain löytymään, muuten tulee kusiset paikat. Kaivetaanpa ruumiit esiin – tähän mennessä toinen on jo saatettu sulattaa melko hävyksiin kun Lisannen raato vielä odottaa pilkkomisvuoroaan. Sitten hoputetaan kuvamestaria hoitamaan homma valmiiksi ja aletaan viemään tavaroita löydettäväksi. Mutta hitto! Kukaan ei niitä silti löydäkään kun etsivät ihan väärästä paikasta. Siispä laitetaan oman kylän tyttö Irma löytämään se reppu. Sen jälkeen vieläkään ei kukaan niistä etsijätolloista löydä mitään, joten ei auta kuin itse osallistua etsintöihin ja sitten alkaa paras kaveri Palacio ja F. sujuvasti löytämään kenkiä ja luita. Se kenkäkin löytyi paikasta, johon ei olisi pitänyt mitenkään osata edes katsoa. Se oli jossain joen penkan hujakoilla, mutta polun vieressä täysin näkymättömissä puun takana jonkun pensaan alla. Niin vain varmaan sadat ihmiset ja koirat oli siitä jo ohi menneet, mutta Herra Felicianon kulkiessa ohi, kaikista sadoista tuhansista puista ja pensaista tää lottovoittajamme valkkasi oikein, ja hän sattui juuri sen puun taakse vilkaisemaan ja kappas vaan – vittu täällähän on kenkä!

Eli lyhennelmä edellisestä: tyttöjä ei viety autolla hengissä reitille vaan haettiin kylmänä alas.

Toinen vaihtoehto on se klassinen sieppaus. Olikos se vuotta aiemmin 2013 13-vuotias poika oli (silloinkin yllättäen) juuri Felicianon kotikylän laitamilta siepattu ja kuljetettu Costa Rican puolelle ihmiskauppaan siis. Tarkistin, lokakuun 21. Päivä 2013 tää sieppaus tapahtui. Eli vain puolisen vuotta ennen Krisin ja Lisannen vaellusta. Ei otettu pojasta elimiä vaan löytyi elossa ja pelastettiin jossain vaiheessa. Tiedä sitten mihin käyttötarkoitukseen oli häntä kaavailtu. Poika kertoi, kuinka hänet oli napattu punaisen kuorma-auton kyytiin. Alexander Montezuma oli tän varhaisteinipojan nimi, en ole googlannut, löytyykö mitä tätä tukevia tietoja, vai ampuuko internetti tän teorian alas? Lapsisieppaus ei ilmeisesti ole tuolla mitään ihan outoa, siksi ei ylittänyt uutiskynnystä suuremmin edes paikallisesti. Jotain lehtijuttuja tästä oli ollut ihan paperiversiona, mutta ilmeisesti ei ole nettilehdet tuolla muodissa.

[bob]

No tietty tossahan pystyy hyvin kuormurilla hurauttamaan...
Mun ymmärtääkseni toi autokelpoinen tie menee tonne Lisannen kuvassa hänen selkänsä taakse häviten puiden keskelle Lisannen pään kohdalta - kun tää vallusreitti nousee Lisannen kuvassa vasemmasta yläkulmasta ylös. Ensimmäisen nusun jälkeen laskeudutaan laaksoon/notkelmaan, josta starttaa se viimeinen nousu el Miradorin huipulle. Siellä puolella ei varmaan ole autolla mitään tekoa.


Mitä enemmän taas tutkii, sitä pelottavammaksi tää käy. Joskus kirjoitin, että jos asuis lähempänä, niin tekis tonne varmaan joka viikko jonkun tutkimisreissun. No olenpa muuttanut mieltäni. En tekis. Vilkaisin ton siepatun pojan nimellä hakua. Löysin pelkän fb-sivun. Hänellä tuppas olemaan pajon kavereina tuttuja nimiä, sieltä löytyy Vasquezia ja varmaan tusina Gonzalezia. Piiri pieni pyörii ja kaikki näyttää ihan murhaajilta. Yhdenkään Gonzalesin tai Hierron kanssa en saunailtaa alkais viettämään, puhumattakaan että lähtisin niiden seuduille vaeltelemaan. Ihan painajaismaista seutua ja sakkia joka hiivatin ikinen tyyppi tuolla. Ja tonne noi saamarin pöljät kokemattomat kotikissat päätti sitten lähteä vaeltelemaan ihan vaan puolialastomina sillai kivasti keskenään.

[Neo7]

Tuota reittiä pääsee ilmeisesti johonkin asti autolla (teoriassa, nelivedolla tms), mutta polut kapenevat viidakkoon mennessä. Näin olen ainakin käsittänyt. Tuollahan on kaikenlaista tönöäkin ennen varsinaista viidakkoa.

Edit: Pistän tähän linkin, hae sivulta väliotsikko "Other strange claims; the red car"
https://koudekaas.blogspot.com/2019/12/ ... s-and.html

Noin juuri. Eli paikalliset ajelee, ainakin noilla vähän isommilla autoilla, purojen ja pienten jokienkin yli, ilmeisesti kiviä siirretään sopivasti renkaiden alle yms. Ei tietenkään umpiviidakossa, eikä pienemmillä kinttupoluilla. Tämä autoteoria on mainittu tässäkin ketjussa, mutta tiivistetysti että tytöt saivat autokyydin lähelle näköalapaikka, siis johonkin mistä pääsee oikoreittiä nopeammin perille, tai vastaavasti, että saivat kyydin pois autolla. Helpompi tietysti uskoa tuohon, että saivat kyydin pois, koska ainakin kuvien mukaan reitin kyllä kävelivät ja sen jälkeen katosivat. Tai ehkä sielä Calderassa kävivät poikien kanssa uimassa retken jälkeen, ja vasta sitten katosivat.

Ei toi autokelpoinen reitti ole mun mielestäni se sama tyttöjen kulkema vaellusreitti edes alkumatkasta vaan kulkee jossain siellä vähän kauempana. Voin kyllä olla väärässäkin, mutta näin mä olen ymmärtänyt.

Sitä paitsi mä olen mieltänyt ton auto-teorian hyvinkin eri tavalla. Tai siis en ole tota menomatkan kyytiä pitänyt ollenkaan realistisena päätelmänä. Jos tytöt on viety tolla sinne ylös, niin se selittää auton olemassa olon, mutta ei oikeastaan mitään muuta. Edelleen jää auki se, onko ne tytöt siellä oikeasti olleetkaan, ja jos on, niin missä asti ja mitkä kuvat on oikeita ja mitkä ei, ja miksi ne jotkut on aitoja ja miksi toiset ei. Samoin kaikki muukin kuolemiin tai katoamiseen liittyvä jää aika lailla täysin arvuuttelun asteelle. Ja onhan monet todistajien lausunnotkin täsmälleen ristiriidassa tän teorian kanssa – tytöthän oli nähty tosi monen toimesta sillä reitillä, sinne mennessä ja siellä ollessa. Havaintojen kellonajoissa on selvä logiikka, joka tosin meni täysin uusiksi kameroiden löydyttyä ja virallisen raportin sävellettyä kokonaan oman aikajanansa.

Sen sijaan entäpä jos autolla ei viety tyttöjä ylös vaan haettiin alas. Eli taas kietoudutaan ystävämme Felicianon ympärille. Tää F. oli tehnyt jo ekana päivänä jotain, vienyt tytöt omaan ihanaan metsämökkiinsä tai suoraan aiheuttanut heti jommankumman/molempien hengenlähdön. Sitten hän hätäpäissään älyää, että poikansa jengikaverillahan on se lava-auto. Ei ku äkkiä soittoa pojalle ja sitten saadaan koko paikallinen 5-jengi jalkeille. Tähänhän kuului muistaakseni ravintolakahvilan pitäjän poika, F:n oma poika ja muutama muu paikallinen pikkukriminaali. Nää jätkät saa auton käyttöönsä ja käy hakemassa ruumiit sieltä ylhäältä pois. Reitti on kuitenkin aika yleisesti käytössä, paikallisten ja turistien toimesta, joten tyttöjen kantaminen sieltä alas pussissa tai olkapäillä roikottaen olisi ollut ehkä sellanen huonompi idea. Siispä raadot auton lavalle ja vuorelta alas. Vähän jäädään joskus jokeen jumiin, mutta hätistellään uteliaat auttajat siitä vaivihkaa tylysti kauemmas ja pois. Tyttöjen tavarat on napattu samalla tietty talteen ja annettu laitteet jollekin sukulaisveljenpojalle tutkittavaksi, ja tää on sitten toteuttanut kuvien käsittelyt omalla vaatimattomalla osaamisellaan. Osan tavaroista F on vienyt takaisin tyttöjen huoneeseen, kun ei ole paniikissa ehkä oikein happikaan vanhan miehen päässä enää kunnolla kulkenut.

Sitten on jossain vaiheessa älytty, että helvati sentää… nyt alkaa olla metsä täynnä etsijöitä ja tutkijoita Euroopasta asti ja olikos se 11 vainukoiraa käy metsää sentti sentiltä läpi. Perkskules, nyt pitää alkaa jotain löytymään, muuten tulee kusiset paikat. Kaivetaanpa ruumiit esiin – tähän mennessä toinen on jo saatettu sulattaa melko hävyksiin kun Lisannen raato vielä odottaa pilkkomisvuoroaan. Sitten hoputetaan kuvamestaria hoitamaan homma valmiiksi ja aletaan viemään tavaroita löydettäväksi. Mutta hitto! Kukaan ei niitä silti löydäkään kun etsivät ihan väärästä paikasta. Siispä laitetaan oman kylän tyttö Irma löytämään se reppu. Sen jälkeen vieläkään ei kukaan niistä etsijätolloista löydä mitään, joten ei auta kuin itse osallistua etsintöihin ja sitten alkaa paras kaveri Palacio ja F. sujuvasti löytämään kenkiä ja luita. Se kenkäkin löytyi paikasta, johon ei olisi pitänyt mitenkään osata edes katsoa. Se oli jossain joen penkan hujakoilla, mutta polun vieressä täysin näkymättömissä puun takana jonkun pensaan alla. Niin vain varmaan sadat ihmiset ja koirat oli siitä jo ohi menneet, mutta Herra Felicianon kulkiessa ohi, kaikista sadoista tuhansista puista ja pensaista tää lottovoittajamme valkkasi oikein, ja hän sattui juuri sen puun taakse vilkaisemaan ja kappas vaan – vittu täällähän on kenkä!

Eli lyhennelmä edellisestä: tyttöjä ei viety autolla hengissä reitille vaan haettiin kylmänä alas.

Toinen vaihtoehto on se klassinen sieppaus.

Joo siis ei tietenkään auton kyydillä tuola Pianista reitillä ajelleet. Jossakin oli siis pohdintaa (en enää muista mistä luin), että olisivat voineet saada kyydin jonnekin, mistä pääsee oikaisemaan näköalapaikalle, ja siten olisi aikaa jäänyt uimapaikalle menoon autokyydillä Pianistan retkeilyn jälkeen. Mutta joo, varmaankin kävelivät koko reitin kumminkin vähintään näköalapaikalle, ja ehkä sinne pidemmällekin, ja joko kuolleina tai elävinä, mutta autokyydillä pois sieltä. Sitä en tiedä mikä on se lähin paikka minne tuola autolla voi ajaa. Jos kuitenkin kävelivät (ehkä pakotettuina) sinne pohjoispuolelle el miradorista eli näköalatasanteesta. En nyt muista sitäkään missä kohtaa se punainen auto on nähty ja mihin kellonaikaan. Itse ajattelen, että olisivat olleet vielä eläviä kun tulivat pois, jos sielä Calderan uimapaikalla on oltu retken jälkeen.

Mutta olikos ne alkuperäiset näköhavainnot tytöistä reitiltä vasta yhden tai kahden maissa? Silloin uimassa olisi voitu käydä aamulla ennen retkeä, ehkä? Taksikuski tapettiin, ei voida tietää puhuiko totta että on antanut kyydin tytöille reitin alkupäähän. Mutta jos taksikuskin puheet sopii moniin muihin paikallisten havaintoihin ajallisesti, niin ehkä puhui totta, ja hänet tapettiin, ettei voi enää todistaa ajankohdasta, kun kamerasta saatiin tai sinne tehtiin uudet ajat. Taksikuski taisi tosin olla myös sielä uimapaikalla (uimakuvan ottaja?) joten oli tuplasti silminnäkijä.

[bob]

Mutta olikos ne alkuperäiset näköhavainnot tytöistä reitiltä vasta yhden tai kahden maissa? Silloin uimassa olisi voitu käydä aamulla ennen retkeä, ehkä? Taksikuski tapettiin, ei voida tietää puhuiko totta että on antanut kyydin tytöille reitin alkupäähän. Mutta jos taksikuskin puheet sopii moniin muihin paikallisten havaintoihin ajallisesti, niin ehkä puhui totta, ja hänet tapettiin, ettei voi enää todistaa ajankohdasta, kun kamerasta saatiin tai sinne tehtiin uudet ajat. Taksikuski taisi tosin olla myös sielä uimapaikalla (uimakuvan ottaja?) joten oli tuplasti silminnäkijä.

Vähän lonkalta tässä joutuu itse kukin(?) vetämään kun noiden lähteiden kanssa on ollut umpisolmussa jo pari kuukautta.

Mun muistaakseni taksikuski puhui about kellonajasta 13.40 (siis reitin aloitusaika), kahvilasta puhuttiin klo 14.00, puhelut Hollantiin n. 14.00 (täytyi olla siis alkumatkaa, koska kauempana ei enää kenttää olisi ollut). Sitten reitiltä on ainakin pari havaintoa, eka oli joskus kahden jälkeen ja jälkimmäinen jotain ylempää vuorella 15-16. Vai olikohan jopa 16-17? Voiko olla enää niin myöhään... Olikohan se tämä viimeisin neljän ja viiden välillä tehty havainto se, jossa paikalliset olisivat yrittäneet varoittaa kellon olevan jo liian paljon sinne ylöspäin menemiseen, mutta kielimuurin takia joko eivät selittäneet tai eivät tulleet ymmärretyiksi.

Tätä mä tarkoitin sillä, että aikajana oli pitkään hyvin selvä ja looginen. Kameran kuvien aikaleimat sitten pisti kaikki perseelleen. Yhtäkkiä mikään näistä todistajien lausunnoista ei enää voinutkaan pitää paikkaansa. Siitä huolimatta virallinen taho luotti pelkästään kuvien tietoihin ja sivuutti täysin kaikki ulkopuoliset todistajat.

Jotenkin mä en tota uimakuvaa pidä vahvana näyttönä ollenkaan, se on niin hiton suttunen pikselimössö, että siinä kuvassa vois olla vaikka minä ja se toinen laiskiainen sieltä puusta. Muuten, jos se esittää ko. tyttöjä, niin toki alkuperäisen aikajanan mukaan olisivat hyvin voineet käydä jo aamupäivästä pulikoimassa. En sitten tiedä, miten se brunssi poikien kanssa tähän ajoittuu. Muistaakseni aikajanaan asettuu myös se kaupassa käynti hyvin. Valvontakamera tais kuvata heidät menossa kaupalle päin siinä just yhden jälkeen, eli joko taksi käytti heidät siellä menomatkalla tai siellä käytiin ennen taksiin hyppäämistä. Kuitenkin sekin on yhteensopiva kaikkien muiden havaintojen kanssa. Virallisesti tämäkin sivuutettiin.

[J.Maybrick]

Mitä enemmän taas tutkii, sitä pelottavammaksi tää käy. Joskus kirjoitin, että jos asuis lähempänä, niin tekis tonne varmaan joka viikko jonkun tutkimisreissun. No olenpa muuttanut mieltäni. En tekis. Vilkaisin ton siepatun pojan nimellä hakua. Löysin pelkän fb-sivun. Hänellä tuppas olemaan pajon kavereina tuttuja nimiä, sieltä löytyy Vasquezia ja varmaan tusina Gonzalezia. Piiri pieni pyörii ja kaikki näyttää ihan murhaajilta. Yhdenkään Gonzalesin tai Hierron kanssa en saunailtaa alkais viettämään, puhumattakaan että lähtisin niiden seuduille vaeltelemaan. Ihan painajaismaista seutua ja sakkia joka hiivatin ikinen tyyppi tuolla. Ja tonne noi saamarin pöljät kokemattomat kotikissat päätti sitten lähteä vaeltelemaan ihan vaan puolialastomina sillai kivasti keskenään

Sehän tässä on juuri, että esim.Krisin äiti loihe lausumaan, kuinka Kris inhosi tuollaisia ihmiskauppa- ym.juttuja eikä uskonut niihin ollenkaan. Siis naiivius istuu lujasti perheissä, vaikka olivat saaneet nauttia jo aiemmin Perun ihanuutta ja piti tietoa olla. Lisannen perhe, ehkä veljeä lukuunottamatta, oli jos mahdollista vielä sinisilmäisempää. Kuten täälläkin mainittu, jos lukee vain virallista turismi-infoa noista seuduista, jää karmea todellisuus ihan tuntemattomaksi.

Ilmeisesti tuolle seudulle on jo Panaman kanavan rakentamisen aikoihin (ja osin aiemminkin) luokkautunut hätäaputöihin se ihan heikoin ja moraalisesti alhaisin aines eri maista. Mutta nyt eivät hollantilaiset uskalla pahan riisto-siirtomaahistoriansa takia sanoa suoraan, että te olette ihan paskasakkia, antakaa meidän hoitaa tutkimukset ja menkää muualle siitä pelleilemästä

Ilmeisesti ei ole varmaa, oliko Krisin kontakti ex-poikaystävään soitto vai viesti.

[Neo7]

Mutta olikos ne alkuperäiset näköhavainnot tytöistä reitiltä vasta yhden tai kahden maissa? Silloin uimassa olisi voitu käydä aamulla ennen retkeä, ehkä? Taksikuski tapettiin, ei voida tietää puhuiko totta että on antanut kyydin tytöille reitin alkupäähän. Mutta jos taksikuskin puheet sopii moniin muihin paikallisten havaintoihin ajallisesti, niin ehkä puhui totta, ja hänet tapettiin, ettei voi enää todistaa ajankohdasta, kun kamerasta saatiin tai sinne tehtiin uudet ajat. Taksikuski taisi tosin olla myös sielä uimapaikalla (uimakuvan ottaja?) joten oli tuplasti silminnäkijä.

Vähän lonkalta tässä joutuu itse kukin(?) vetämään kun noiden lähteiden kanssa on ollut umpisolmussa jo pari kuukautta.

Mun muistaakseni taksikuski puhui about kellonajasta 13.40 (siis reitin aloitusaika), kahvilasta puhuttiin klo 14.00, puhelut Hollantiin n. 14.00 (täytyi olla siis alkumatkaa, koska kauempana ei enää kenttää olisi ollut). Sitten reitiltä on ainakin pari havaintoa, eka oli joskus kahden jälkeen ja jälkimmäinen jotain ylempää vuorella 15-16. Vai olikohan jopa 16-17? Voiko olla enää niin myöhään... Olikohan se tämä viimeisin neljän ja viiden välillä tehty havainto se, jossa paikalliset olisivat yrittäneet varoittaa kellon olevan jo liian paljon sinne ylöspäin menemiseen, mutta kielimuurin takia joko eivät selittäneet tai eivät tulleet ymmärretyiksi.

Tätä mä tarkoitin sillä, että aikajana oli pitkään hyvin selvä ja looginen. Kameran kuvien aikaleimat sitten pisti kaikki perseelleen. Yhtäkkiä mikään näistä todistajien lausunnoista ei enää voinutkaan pitää paikkaansa. Siitä huolimatta virallinen taho luotti pelkästään kuvien tietoihin ja sivuutti täysin kaikki ulkopuoliset todistajat.

Jotenkin mä en tota uimakuvaa pidä vahvana näyttönä ollenkaan, se on niin hiton suttunen pikselimössö, että siinä kuvassa vois olla vaikka minä ja se toinen laiskiainen sieltä puusta. Muuten, jos se esittää ko. tyttöjä, niin toki alkuperäisen aikajanan mukaan olisivat hyvin voineet käydä jo aamupäivästä pulikoimassa. En sitten tiedä, miten se brunssi poikien kanssa tähän ajoittuu. Muistaakseni aikajanaan asettuu myös se kaupassa käynti hyvin. Valvontakamera tais kuvata heidät menossa kaupalle päin siinä just yhden jälkeen, eli joko taksi käytti heidät siellä menomatkalla tai siellä käytiin ennen taksiin hyppäämistä. Kuitenkin sekin on yhteensopiva kaikkien muiden havaintojen kanssa. Virallisesti tämäkin sivuutettiin.

Jos paikallisten poikien kanssa olisi ollut paluukyyti sovittuna, niin sitten sen ymmärtää, etteivät olisi olleet huolissaan pimeyden tulosta, vaikka siihen ei enää olisi ollut pitkä aika. Autokyydillä pois sitten vaan, ties vaikka olisi sovittu etukäteen, että pojat tulee el miradorin lähelle vastaan ja opastavat autolle. En kyllä usko, että olisivat suostuneet, mutta ei sitä voi varmaksi tietääkään. Ja etenkin jos uimassa kävivät poikien kanssa. Totta että uimakuvasta ei varmuudella voi tunnistaa tyttöjä, mutta joku syy oli, että kaikki uimapaikassa olleet tapettiin. Itselleni juuri tuo, että heidät tapettiin, linkittää yhteyden tyttöihin, vaikka tuola voi hengestään päästä vaikka mistä syystä.

Kuinkas tuo kaupassa käynti ja videotallenteen aika on selitetty, vai onko mitenkään? Olisihan se liian suuri sattuma, että aika olisi ollut tallenteessa väärin, jos alunperin kyläläisten ja taksikuskin havaintoihin sekin täsmäsi. Sitten kaikki jotka näitä todellisia aikoja ovat todistaneet on tapettu tai peloteltu(?) hiljaiseksi.

[bob]

Ihan taas pomppu seuraavaan aiheeseen. Katselin tuota mapsia. Mä oon koko ajan ajatellut, että ne salaiset vesiputokset on ikään kuin takaisin päin Miradorilta koukatessa. Oon ajatellut tän sellasena ympyränä/kellona, jossa Boquete on kello neljä, pianista reitti alkaa numerosta 6 ja päättyy kellon keskipisteeseen. Oon mielessäni sijoittanut ne vesiputoukset sinne klo 2 tai kolmosen suuntaan. Eli olisi ollut loogista ja uskottavaa, että poiketaas siellä ja mennään sitten sitä reittiä takaisin kylille. Luulin, että ne on Miradorin koillis- tai itäpuolella. Mutta ei sinne päinkään, sehän on ihan toisessa suunnassa, mennään käytännössä juuri luoteeseen. Sehän on vahvasti kello 10-11 suunnassa - ja kaukana itse kellotaulun ympyrän ulkopuolella. Se on sitä paitsi suoraan sanottuna ihan aivan helvetin kaukana, linnuntietäkin tais tulla joku 7-10 km. Liki sieltä samasta paikasta starttaa se kolmas pipeline-reitti. Sellasta matkaa en lähtis sokkona edes suomalaisessa korpimetsässä tosta vaan räpiköimään. Mutta ehkä tässä näkyy se kokemattomuus. Joku 7 km etäisyys ei ehkä tunnu kovalta, sehän on vaan sama kuin meiltä kotoo mummolaan. Käydääs vielä toi. Jokainen sa-intin täyspakkauksen kanssa metsässä kulkenut osaa varmaan paremmin funtsia tota etäisyyttä. Se on ihan pikkasen eri asia kuin sama matka jossain hollantilaisen kaupungin kaduilla fillaroimalla. Tosiaan waterfall- ja pipeline-routen starttipaikallekin ajaa pianista-kahvilasta autolla 10 km, ja itse reitit menee vielä rankasti poispäin. Vois sanoa, että noilla tytöillä ei ole ollut mitään mahdollisuutta löytää sitä waterfalls-vaellusreittiä, puhumattakaan että olisivat edes voineet jaksaa sinne asti. Ja jos olisivatkin, niin tuolla tuskin on mitään eurooppalaisittain selviä merkkejä polulla, he ovat voineet ihan hyvin sinne päästyä mennä suoraan sen reitin poikki tajuamatta ollenkaan olevansa jo ihan väärällä puolella sitäkin reittiä.

Mutta joo, sinne jos ovat ajatelleet vielä hyvällä energialla menevänsä, niin enää ei se eksymiskuolemakaan tunnu yhtään oudolta, päin vastoin lähes väistämättömältä vaihtoehdolta.

[bob]

Kuinkas tuo kaupassa käynti ja videotallenteen aika on selitetty, vai onko mitenkään? Olisihan se liian suuri sattuma, että aika olisi ollut tallenteessa väärin, jos alunperin kyläläisten ja taksikuskin havaintoihin sekin täsmäsi. Sitten kaikki jotka näitä todellisia aikoja ovat todistaneet on tapettu tai peloteltu(?) hiljaiseksi.

Se tallenne tuhottiin ja päälle nauhoitettiin uudet videot aika nopsaan. Kaikki oikein huudahtaa tässä vaiheessa yllätyksestä. Eli ei sitä siellä käymisen aikaa tarvi enää selittää mitenkään kun koko videota ei enää ole.

[Neo7]

Ihan taas pomppu seuraavaan aiheeseen. Katselin tuota mapsia. Mä oon koko ajan ajatellut, että ne salaiset vesiputokset on ikään kuin takaisin päin Miradorilta koukatessa. Oon ajatellut tän sellasena ympyränä/kellona, jossa Boquete on kello neljä, pianista reitti alkaa numerosta 6 ja päättyy kellon keskipisteeseen. Oon mielessäni sijoittanut ne vesiputoukset sinne klo 2 tai kolmosen suuntaan. Eli olisi ollut loogista ja uskottavaa, että poiketaas siellä ja mennään sitten sitä reittiä takaisin kylille. Luulin, että ne on Miradorin koillis- tai itäpuolella. Mutta ei sinne päinkään, sehän on ihan toisessa suunnassa, mennään käytännössä juuri luoteeseen. Sehän on vahvasti kello 10-11 suunnassa - ja kaukana itse kellotaulun ympyrän ulkopuolella. Se on sitä paitsi suoraan sanottuna ihan aivan helvetin kaukana, linnuntietäkin tais tulla joku 7-10 km. Liki sieltä samasta paikasta starttaa se kolmas pipeline-reitti. Sellasta matkaa en lähtis sokkona edes suomalaisessa korpimetsässä tosta vaan räpiköimään. Mutta ehkä tässä näkyy se kokemattomuus. Joku 7 km etäisyys ei ehkä tunnu kovalta, sehän on vaan sama kuin meiltä kotoo mummolaan. Käydääs vielä toi. Jokainen sa-intin täyspakkauksen kanssa metsässä kulkenut osaa varmaan paremmin funtsia tota etäisyyttä. Se on ihan pikkasen eri asia kuin sama matka jossain hollantilaisen kaupungin kaduilla fillaroimalla. Tosiaan waterfall- ja pipeline-routen starttipaikallekin ajaa pianista-kahvilasta autolla 10 km, ja itse reitit menee vielä rankasti poispäin. Vois sanoa, että noilla tytöillä ei ole ollut mitään mahdollisuutta löytää sitä waterfalls-vaellusreittiä, puhumattakaan että olisivat edes voineet jaksaa sinne asti. Ja jos olisivatkin, niin tuolla tuskin on mitään eurooppalaisittain selviä merkkejä polulla, he ovat voineet ihan hyvin sinne päästyä mennä suoraan sen reitin poikki tajuamatta ollenkaan olevansa jo ihan väärällä puolella sitäkin reittiä.

Mutta joo, sinne jos ovat ajatelleet vielä hyvällä energialla menevänsä, niin enää ei se eksymiskuolemakaan tunnu yhtään oudolta, päin vastoin lähes väistämättömältä vaihtoehdolta.

Hyvä vähän hahmottaa missä niitä vesiputouksia on. Oon vain kuvahaulla katsellut minkälaista maastoa niiden putousten lähellä on, enkä niin tarkasti koittanut paikantaa niitä, oikeastaan siitä syystä, etten usko tyttöjen vapaasta tahdosta lähteneen yhtäkään vesiputousta etsimään, vaan autokyydillä sellaiselle päätyneen, jos nyt ikinä päätyivätkään. En usko, mutta kyllä sellaisten liepeillä on tuollaisia sopivan näköisiä kivikkoja, töyräitä ja jopa vähän luolamaisiakin rakenteita. Mutta toisaalta noita suuria kiviä on tuola kaikkialla, ja ehkä niiden ulkopintakin muuttuu aina vähän sen mukaan onko sadekausi vai kuiva jakso meneillään. Ihan hyvin pienenä mahdollisuutena voisin pitää, että lähtivät jotakin pienempää vesiputousta katsomaan, jos olisivat lähteneet jo heti aamusta matkaan. Mutta nyt en usko enää siihenkään. Kauppatallenteen hävittäminen ei yllättänyt yhtään, oikeastaan vain se, jos on julkaistu siinä näkynyt asioinnin ajankohta.

Maastossa etäisyydet tuntuu tosiaan paljon pidemmiltä, itse lähdin kerran kansallispuistossa yksin hyvin merkitylle rengasreitille, ja kun en ollut sitä aikaisemmin kiertänyt, tuntui kuutisen km kuin olisi kävellyt naapurikaupunkiin asti.