Kimi, 20, katosi Turussa stadionilla keskellä kirkasta päivää 19.6.2021

[ässähai]

^ en ymmärrä hyökkäystäsi.
Todella asiallinen kirjoitus edellisellä johon sinä vastaat noin?

Pysyn siinä mitä sanoin, koska kommenttini liittyy aiheellisesti tähän topiciin: vainajasta esitetyt epäasialliset vihjailut mukamastietona ovat trollausta. Jos sen sijaan on oikeasti saatu jostain/joltakin tietoa, niin tiedon lähde näissä tilanteissa mainittava.

Sinun kommentille oikeampi paikka olisi lautamiesosasto.

[Terra]

^ en ymmärrä hyökkäystäsi.
Todella asiallinen kirjoitus edellisellä johon sinä vastaat noin?

Pysyn siinä mitä sanoin, koska kommenttini liittyy aiheellisesti tähän topiciin: vainajasta esitetyt epäasialliset vihjailut mukamastietona ovat trollausta. Jos sen sijaan on oikeasti saatu jostain/joltakin tietoa, niin tiedon lähde näissä tilanteissa mainittava.

Sinun kommentille oikeampi paikka olisi lautamiesosasto.

Lähde on media ja poliisi, josta tieto, että kadonneella taipumus piiloutua roskiksiin.
Ja vammaispalvelussa on ihan normia puhua termeillä vaaraksi itselleen, jos vamman aste ja luonne on sellainen, että on taipumus satuttaa itseään ja tai ei normaali itsesuojeluvaisto toimi.

[ässähai]

Lähde on media ja poliisi, josta tieto, että kadonneella taipumus piiloutua roskiksiin.
Ja vammaispalvelussa on ihan normia puhua termeillä vaaraksi itselleen, jos vamman aste ja luonne on sellainen, että on taipumus satuttaa itseään ja tai ei normaali itsesuojeluvaisto toimi.

Ok, kiitos täsmennyksestäsi keskusteluun.

Poliisitiedotteessa, sen paremmin kuin mediassakaan, ei ole kuitenkaan kerrottu mitään sellaista, että Turun kaupungin vammaispalveluissa tapahtunut laiminlyönti/säästösyyt olisi vaikuttanut tässä asiassa tapahtumien kulkuun millään tavalla.

Joten: Mistä lähteestä sait tiedon, jonka perusteella väität, että Turun kaupungin vammaispalvelut on syypää siihen, että "tämmöistä pääsi tapahtumaan"? Terra, Ma Kesä 28, 2021 4:17 pm: "Hänelle olisi tullut luoda sellaiset vammaispalvelun mukaiset palvelut, että tämmöistä ei olisi päässyt tapahtumaan. Tämä on kait sitä säästämistä ja sos. ja terveyspalvelujen tehostamista, kun tämmöistä päästetään tapahtumaan."

[Yx2]

^osui ja upposi.
Ootko itse vastaamassa kyseisen kaupungin vammaispalveluista?

[Musta-Pekka2016]

Tuleeko 50 sivua pian täyteen? Yksi itsetuhoinen ihminen kuollut nii kauhee haloo.

[eloq]

Pohjattoman surullinen tapaus. Epäonnistuiko tässä Turun kaupungin vammaispalvelu. Saadun tiedon mukaan niin tämä nuori oli ilmiselvästi itselleen vaarallinen. Hänelle olisi tullut luoda sellaiset vammaispalvelun mukaiset palvelut, että tämmöistä ei olisi päässyt tapahtumaan. Tämä on kait sitä säästämistä ja sos. ja terveyspalvelujen tehostamista, kun tämmöistä päästetään tapahtumaan.

Suosittelen tutustumaan vammaispalvelulakiin, kertoisitko vielä minkälaisilla toimilla vammaispalvelun olisi pitänyt estää tämä tapaus? Lisätään soppaan myös henkilön itsemääräämisoikeus riippumatta vammasta tai sairaudesta.

[Inanna]

Niin, kyllähän tapaus varmasti ihmisissä (puhumattakaan etsintään osallistuneissa) herättää kysymyksiä.

Lehtitietojen perusteella jää hatara kuva.

Ensimmäisenä mieleen tulee piileskelytaipumus. Oliko se yleistä? Tunnistettiinko mitään mikä tällaisen käytöksen laukaisi? Asialla on merkitystä sikäli, että jos piiloutui lapsena viimeksi, omaisten ym. huolettomuuden nyt saattaa ymmärtää. Ja sen, että annettiin kaupunki ympäristössä liikkua yksin, tuttua reittiä. Missä kuitenkin ihan mitä tahansa yllättävää voi sattua ja tapahtua millä hetkellä hyvänsä, jos on sattuakseen.

Jos ihmisellä on alentunut kyky ymmärtää ja reagoida, tunnistaa vaaraa tai uhkaavia tilanteita, huolehtia itsestään. En tiedä....ehkäpä he silloin tarvitsevat apua ja tukea myös ulkona liikkumiseen. Eihän vamma (minkään asteinen) voi tarkoittaa, että liikkuu joko yksin tai ei käy ulkona ollenkaan. Tälläinen ei voi (tai ei pitäsii olla mahdollista) julkisen terveydenhuollon mallimaassa.

[Terra]

Lähde on media ja poliisi, josta tieto, että kadonneella taipumus piiloutua roskiksiin.
Ja vammaispalvelussa on ihan normia puhua termeillä vaaraksi itselleen, jos vamman aste ja luonne on sellainen, että on taipumus satuttaa itseään ja tai ei normaali itsesuojeluvaisto toimi.

Ok, kiitos täsmennyksestäsi keskusteluun.

Poliisitiedotteessa, sen paremmin kuin mediassakaan, ei ole kuitenkaan kerrottu mitään sellaista, että Turun kaupungin vammaispalveluissa tapahtunut laiminlyönti/säästösyyt olisi vaikuttanut tässä asiassa tapahtumien kulkuun millään tavalla.

Joten: Mistä lähteestä sait tiedon, jonka perusteella väität, että Turun kaupungin vammaispalvelut on syypää siihen, että "tämmöistä pääsi tapahtumaan"? Terra, Ma Kesä 28, 2021 4:17 pm: "Hänelle olisi tullut luoda sellaiset vammaispalvelun mukaiset palvelut, että tämmöistä ei olisi päässyt tapahtumaan. Tämä on kait sitä säästämistä ja sos. ja terveyspalvelujen tehostamista, kun tämmöistä päästetään tapahtumaan."

Ihan pelkkää pohdintaa ja spekua siitä, että epäonnistuiko vammaispalvelu, koska vaikka henkilö osasi liikkua tietyllä rajatulla alueella itsenäisesti, mutta kun oli tämä itsensä kätkemisen halua, niin olisiko (huomaa konditionaalimuoto) vammaispalvelussa tullut palveluilla turvata, että ei sitten tämä itsesuojeluvaiston puute aiheuta henkilön kuolemaa. Jostain syystä tämä on sulle arka asia, kun pohdinnasta yrität vääntämällä vääntää faktaa.

[Terra]

Pohjattoman surullinen tapaus. Epäonnistuiko tässä Turun kaupungin vammaispalvelu. Saadun tiedon mukaan niin tämä nuori oli ilmiselvästi itselleen vaarallinen. Hänelle olisi tullut luoda sellaiset vammaispalvelun mukaiset palvelut, että tämmöistä ei olisi päässyt tapahtumaan. Tämä on kait sitä säästämistä ja sos. ja terveyspalvelujen tehostamista, kun tämmöistä päästetään tapahtumaan.

Suosittelen tutustumaan vammaispalvelulakiin, kertoisitko vielä minkälaisilla toimilla vammaispalvelun olisi pitänyt estää tämä tapaus? Lisätään soppaan myös henkilön itsemääräämisoikeus riippumatta vammasta tai sairaudesta.

Olisko esmes henkilökohtainen avustaja vapaa-ajalle/ulkoiluun/virkistäytymiseen.

[digitikka]

Tuleeko 50 sivua pian täyteen? Yksi itsetuhoinen ihminen kuollut nii kauhee haloo.

Tämän ketjun lukeneena en voi kuin ihmetellä, miten huonosti ihmiset suhtautuvat kehitysvammaisuuteen.
Kimi ei ollut sen enempää itsetuhoinen, kuin kukaan alle kouluikäisen lapsikaan on.
Kehitysvammaisuus ei ole sitä, että ontuu jalkaa tai kasvoissa on jokin piirre josta asian voi nähdä.
Kehitysvammaisuus on juurikin sitä, että mieli, motoriikka, taidot ja kyvyt eivät kehity erilaisista syistä johtuen,
ja siksi aikuisen kokoinen ja näköinen henkilö voi toimia aivan hassusti, olematta hullu tai että häntä olisi tarve vahtia 24/7.
Kyllä niitä vakavia vahinkoja sattuu ihan paljon viisaaksikin katsotuille!

Toinen ihmettelyn aihe on, miten laiskasti luetaan keskustelun aikaisemmat kirjoitukset;
Samoja asioita jankataan ja kysytään ja heitetään ihan hölmöjä kommentteja,
asiat olisivat selvillä jos vain viitsisi vaivautua lukemaan, ennen kuin sokka on irti ja näppis alkaa laulaa.

[ässähai]

Ihan pelkkää pohdintaa ja spekua siitä, että epäonnistuiko vammaispalvelu, koska vaikka henkilö osasi liikkua tietyllä rajatulla alueella itsenäisesti, mutta kun oli tämä itsensä kätkemisen halua, niin olisiko (huomaa konditionaalimuoto) vammaispalvelussa tullut palveluilla turvata, että ei sitten tämä itsesuojeluvaiston puute aiheuta henkilön kuolemaa. Jostain syystä tämä on sulle arka asia, kun pohdinnasta yrität vääntämällä vääntää faktaa.

Ok, kiitos tarkennuksesta. Siis esille tuomasi vammaispalvelun epäonnistuminen olikin "pelkkää pohdintaa ja spekua", eikä faktaa "saadun tiedon mukaan", kuten edellä väitit.

Eipä ole arka asia, nipottaja olen sen sijaan kyllä, ja siksi kyselin tarkemmin.

Nimittäin, jos sinulla olisi ollut "saadun tiedon mukaan" tähän tapaukseen liittyvää tietoa kunnan vammaispalvelun pettämisestä siten, että siitä on seurannut heitteillejättöä ja kuolema, niin sinun olisi pitänyt ensin kertoa tietosi valvovalle viranomaiselle ja poliisille, ja sitten olisitkin voinut täällä infota, että tämmöinen saamaasi tietoon perustuva asia on myös valvontaviranomaisen/poliisin tiedossa.

Pitää olla tositarkka näissä asioissa!!!

Mutta ok nyt tämäkin, koska tarkensit, että et puhunut tähän tapaukseen liittyvästä saamastasi tiedosta .

[Terra]

Ihan pelkkää pohdintaa ja spekua siitä, että epäonnistuiko vammaispalvelu, koska vaikka henkilö osasi liikkua tietyllä rajatulla alueella itsenäisesti, mutta kun oli tämä itsensä kätkemisen halua, niin olisiko (huomaa konditionaalimuoto) vammaispalvelussa tullut palveluilla turvata, että ei sitten tämä itsesuojeluvaiston puute aiheuta henkilön kuolemaa. Jostain syystä tämä on sulle arka asia, kun pohdinnasta yrität vääntämällä vääntää faktaa.

Ok, kiitos tarkennuksesta. Siis esille tuomasi vammaispalvelun epäonnistuminen olikin "pelkkää pohdintaa ja spekua", eikä faktaa "saadun tiedon mukaan", kuten edellä väitit.

Nimittäin, jos sinulla olisi ollut "saadun tiedon mukaan" tähän tapaukseen liittyvää tietoa kunnan vammaispalvelun pettämisestä siten, että siitä on seurannut heitteillejättöä ja kuolema, niin sinun olisi pitänyt ensin kertoa tietosi valvovalle viranomaiselle ja poliisille, ja sitten olisitkin voinut täällä infota, että tämmöinen saamaasi tietoon perustuva asia on myös valvontaviranomaisen/poliisin tiedossa.

Pitää olla tositarkka näissä asioissa!!!

Mutta ok nyt tämäkin, koska tarkensit, että et puhunut tähän tapaukseen liittyvästä saamastasi tiedosta .

Kerroin jo, että saatu tieto on peräisin mediasta ja poliisilta. Vai mitä se on jos ei ole tietoa, mitä media ja poliisi tästä tapauksesta julkisuuteen antoivat.

[Smirre]

Monia kehitysvammaisia pyritään opettamaan selviytymään itsenäisesti pieni askel kerrallaan. Kaikkia ehkä mahdollisesti joskus vaaratilanteeseen joutuvia ei aivan yksinkertaisesti voi vahtia aina. Siihen ei riitä palkattua henkilöstöä, eikä tarpeeksi edes ilmaisia vapaaehtoisia.
Vai olisiko se tunti ulkoilua kahdessa viikossa sitten tarpeeksi? Jos edes niin paljon löytyisi avustajia.
Monet vammaiset myös iän myötä oppivat selviytymään itsenäisesti yksinkertaisista asioista,ja ovat siitä jopa ylpeitä. Hekin kaipaavat edes jonkinlaista "omaa elämää" ja "minä osaan itse-elämyksiä" - huolenpidon lisäksi. Ja vaikka kuinka asioita parannettaisi, ei kaikkia vahinkoja voi estää. Tämä erittäin surullinen tapaus osoitti sen jälleen kerran.

[VastarannanKiiski]

Monia kehitysvammaisia pyritään opettamaan selviytymään itsenäisesti pieni askel kerrallaan. Kaikkia ehkä mahdollisesti joskus vaaratilanteeseen joutuvia ei aivan yksinkertaisesti voi vahtia aina. Siihen ei riitä palkattua henkilöstöä, eikä tarpeeksi edes ilmaisia vapaaehtoisia.
Vai olisiko se tunti ulkoilua kahdessa viikossa sitten tarpeeksi? Jos edes niin paljon löytyisi avustajia.
Monet vammaiset myös iän myötä oppivat selviytymään itsenäisesti yksinkertaisista asioista,ja ovat siitä jopa ylpeitä. Hekin kaipaavat edes jonkinlaista "omaa elämää" ja "minä osaan itse-elämyksiä" - huolenpidon lisäksi. Ja vaikka kuinka asioita parannettaisi, ei kaikkia vahinkoja voi estää. Tämä erittäin surullinen tapaus osoitti sen jälleen kerran.

Hieno kirjoitus!
Samalla tavalla joku valitettava onnettomuus voi sattua lapsen koulumatkalla. Tapahtuu jotakin, mikä sotkee sen normaalin sujumisen ja saa lapsen tekemään jotain, mikä saattaa hänet vaaraan.. Hän vaikka näkee jonkun pudonneen esineen ajoradalla ja menee sitä ottamaan jääden auton alle.

Kimin normaali rutiini stadionilla varmaan sotkeentui nimenomaan siitä, kun joku uusi työntekijä ohjasi hänet sieltä pois. Jos tämä tieto siis pitää paikkansa. Ehkä hänet poistettiin tai hän poistui eri reittiäkin kuin tavallisesti. Usein vammaisille henkilöille on tärkeää, että asiat sujuvat aina samalla tavalla ja silloin heidän on helpointa toimia, kun taas uudessa tilanteessa hämmennys ja pelko voi vallata mielen.

Jos tähän joku syyllinen pitäisi löytää vähintään moraalisella tasolla, se olisi tämä Kimin ulos ohjannut työntekijä. MIksi hän niin edes menetteli? Omien ennakkoluulojensa takia? Että kaikki hiukankaan poikkeavat pitää saada pois silmistä jonkinlaisina häiriötekijöinä? Aika paljon näyttää olevan parantamista syrjnnän kitkemisessä.

[digitikka]

Jos tähän joku syyllinen pitäisi löytää vähintään moraalisella tasolla, se olisi tämä Kimin ulos ohjannut työntekijä. MIksi hän niin edes menetteli? Omien ennakkoluulojensa takia? Että kaikki hiukankaan poikkeavat pitää saada pois silmistä jonkinlaisina häiriötekijöinä? Aika paljon näyttää olevan parantamista syrjnnän kitkemisessä.

Stadionilla alkoi tilaisuus ja kaikki siihen kuulumattomat henkilöt ohjattiin rakennuksesta ulos, ei vain Kimi.
Vahtimestari on suorittanut työtään eikä valitettava lopputulos ole millään muotoa hänen syynsä.