14-vuotias Noel katosi Vantaalla 5.10.2021 - löytyi kuolleena

[MEG]

Kalajärveltä viime vuonna kadonneen Sepon etsinnöissä on käytetty nettikarttaa ,johon on päivitetty etsittyjä alueita . Tämän kesän jostain syystä päivittämättä. Tätä voisi soveltaa muihinkin katoamisiin.

[Haxxter]

Itsekin olisin halukas auttamaan, jos kynnys olisi matala. Lataa appi ja mene haravoimaan apin osoittaman alue ja kuittaa, seuraa apissa tulevaa virallista tiedotusta ja ohjausta.

Eikä montaakaan sekuntia, niin ylilautajonnet olisivat kuittailleet koko etsintäalueen?

En siis kritisoi ideaasi, päinvastoin, mutta joku kontrollihan tuossa olisi pakko olla silti. Ettei vaan yhtäkkiä sohvalta ladata appi, lähdetä ulos kävelemään joku metsäpolku läpi ja kuitata koko ruutu/segmentti ajatuksella ”ei siellä polulla mitään näkynyt”.

Ymmärrän pointin ja olen aika varma että mikään ei tältä osin tule muuttumaan, pohdin vain tietoteknistä potentiaalia ja ehkä joskus tekoälyn käyttöä tehokkaaseen ja nopeaan toimintaan. Yhteistyötä kehitystyössä armeijan, poliisin ym kanssa ja jopa kansainvälisesti ja muilta aloilta. Ajattelua Out Of The box. Insinööri näke aina asioissa kehitettävää

[Kitarisa]

Oma ajatus lähti vapaaehtoispuolelta, kun oma siskoni lähti miehensä kanssa vapaaehtoisena etsimään Noelia. Ajelivat ristiin rastiin ja tulivat kotiin. Ei vaikuttanut systemaattiselta, halusivat auttaa etsinnöissä, mutta ehkä panos meni hukkaan. Joku koordinoitu etsintäruutu olisi voinut ohjata resursseja tehokkaammin. Toinen joka etsinnöissä hämäsi, oli se seikka, että vapaaehtoiset olivat itseasiasssa lämpökameralla Noelia etsivän helikopterin tiellä, sitten heitä ohjattiin mm. Facebook ryhmässä pois alueelta. Siinäkin näen, että segmenteillä olisi voitu etsintää johtaa apin kautta. Samoin sieltä virallinen ohjekanava ym. epävirallisten sijaan. Moni siis halusi auttaa, mutta vapaaehtoisten toimintaa tuntui olevan vaikeaa koordinoida.

Facebookissa jo keskiviikko iltana/yönä oli Noelin etsintäryhmässä tieto, että Noel nähty pellolla kengät käsissä, mutta kukaan ei tiennyt millä pellolla ja missä. Voisiko etsintäruutuja jakaa vapaaehtoisillle apilla myös vihjeiden perusteella nopeasti ja tehokkaasti, aikaa vastaan noissa yleensä taistellaan ja muistetaan, että vapaaehtoinen löysi Noelin, eivät viranomaiset. Itsekin olisin halukas auttamaan, jos kynnys olisi matala. Lataa appi ja mene haravoimaan apin osoittaman alue ja kuittaa, seuraa apissa tulevaa virallista tiedotusta ja ohjausta.

Tai sitten ihan se kaikista paras vaihtoehto, liity vapepaan ja sinulla on mahdollisuus olla hyvin koulutetussa ja koordinoidussa etsinnässä mukana ja täten parhaiten hyödyksi. Siviilit eivät ole koulutettuja etsijöitä, joten luottaisitteko siihen, että joku vaan merkitsee alueen tarkastetuksi haahuiltuaan siellä hetken.

En jaksa uskoa, että maailma on valmis tässä kohtaa. Etsintä vaikutti huonosti koordinoidulta, enkä ole lainkaan vakuuttunut viranomaisten kyvystä proaktiivisesti valjastaa tietotekniikkaa mukaan. Tekevät samaan tapaan,kuin on viimeiset 50 vuotta tehty. Kyllä tuota paperilla pyöritettävää järjestelyä voisi kriittisesti tarkastella ja lähetä pohtimaan suoritetaanko etsintöjä vielä seuraavat 50 vuotta samaan malliin, vai lähdetäänkö kehittämään. Edelleen korostan, etä viranomaiset eivät Noelia löytäneet valtavista resursseista huolimatta. Samaan etsintäruutun Double tai Triple Check tietenkin, ei yhden henkilön tai ryhmän varassa.

Sekä sinä, että minä, elämme tässä asiassa pelkkien arvailujen varassa. Ei monissakaan tapauksissa kunnon etsintäketjua korvaa mikään tekniikka. Toki sellaisesta voi olla paljon hyötyäkin, mutta se on hyvin tapauskohtaista. Lähtisin nyt kuitenkin siitä olettamasta, että sekä viranomaistahot, että vapepa ovat tehneet sen verran pitkään noita hommia, että kokemusta on karttunut todella paljon ja sitä on osattu hyödyntää kenttätyössä ja operatiivisella puolella. Luulen että tällaisten märkäkorvien ei kannata ehkä heti mennä sormea osoitellen kertomaan, että nyt ne puhelinluettelon kartat roskiin. Lohkoetsintää tehdään ihan normaalisti, olkoonkin, että siihen ei välttämättä ole mobiilisovellusta. Siviilien sotkeminen sekaan ei välttämättä lopputuloksen kannalta ole kovin suotuisaa.
Kysynkin, että jos siviilillä on hirveä hinku osallistua etsintöihin, joka Noelinkin tapauksessa oli enemmän kuin inhimillistä, niin miksi lapaset putoavat sen jälkeen kun homma on ohi, eikä esim. vapepaan haluta liittyä?

Tekoälystä voisi olla toki hyötyä, mutta sen tarvitsee älytä jotain sellaista, jota ihminen ei kykene älyämään tai ehdi päättelemään, kun muuttujia on liikaa, tekoälynkin luotettavuus usein romahtaa. Eipä siinä, inssi on hyvä ja liittyy vapepaan ja alkaa ohessa kehittelemään sovellusta. Vai onko tämä taas niitä että mä nyt keksin ja ideoin, tehkää te muut?

[Hermione]

En jaksa uskoa, että maailma on valmis tässä kohtaa. Etsintä vaikutti huonosti koordinoidulta, enkä ole lainkaan vakuuttunut viranomaisten kyvystä proaktiivisesti valjastaa tietotekniikkaa mukaan. Tekevät samaan tapaan,kuin on viimeiset 50 vuotta tehty. Kyllä tuota paperilla pyöritettävää järjestelyä voisi kriittisesti tarkastella ja lähetä pohtimaan suoritetaanko etsintöjä vielä seuraavat 50 vuotta samaan malliin, vai lähdetäänkö kehittämään. Edelleen korostan, etä viranomaiset eivät Noelia löytäneet valtavista resursseista huolimatta. Samaan etsintäruutun Double tai Triple Check tietenkin, ei yhden henkilön tai ryhmän varassa.

Periaatteessa etsintä oli tehokasta, kun Vantaan Askistosta siirryttiin melko nopeasti Espoon Lakistoon etsimään. Mutta tiedotus ontui. Paljon nopeammin olisi pitänyt tiedottaa että Lakiston lähialueiden ihmisten olisi ollut hyvä pitää silmät auki ja ilmoittaa herkästi havainnoista.

Sinänsä tuo alue on etsintöjen kannalta haastavaa, vuosi sitten kadonnut Seppo on edelleen kateissa samalla suunnalla - tai no, 5-10 km säteellä. Metsää, vaihtelevaa maastoa, harvaan asuttua maaseutua, pieniä lampia ja järviä siellä täällä. Vaikka sijainti on Helsingin seudulla, niin korpea riittää.

Lisäksi, mitä Viinitty mainitsi aikaisemmin, että kadonneen mahdollisista erityispiirteistä ja toimintatavoista olisi pitänyt kertoa avoimemmin ja vaatetuksesta vähän selkeämmin ja ymmärrettävämmin. Keltainen tarkoittaa useimmille ihmisille ihan kirkkaankeltaista ja okran/sinapinkeltainen onkin jotain muuta. Ja jos kadonnut mahdollisesti oli erityisherkkä, niin seikka on merkittävä myös etsinnän toteuttamisessa. Nimen karjuminen ja tehokkailla taskulampuilla puskien tutkiminen voivat olla toimenpiteitä, jotka eivät houkuta erityisherkkää ja säikähtänyttä etsittyä hakeutumaan ääntä ja valoa kohti.

[Kitarisa]

Etsinnässä tuo erityisherkkyys on kyllä huomioitu, jos sellaisesta on tieto ollut. Viranomaisten profiloima tieto menee vapepan johtohenkilöiden kautta etsintäryhmille. Ainakin sen pitäisi mennä. Ainakin sellainen tieto, jolla etsinnän kannalta on merkitystä. Suurelle yleisölle annetaan kenties sitten vähän suppeampi kuvaus. Tieto vaatetuksesta on kenties alkuun saatu vanhemmilta ja niillä on menty. En tiedä kuuluuko nimen karjuminen etsijöiden keinovalikoimiin, mutta pimeällä on käytettävä keinovaloa, oli herkkä tai ei.

[Haxxter]

Tai sitten ihan se kaikista paras vaihtoehto, liity vapepaan ja sinulla on mahdollisuus olla hyvin koulutetussa ja koordinoidussa etsinnässä mukana ja täten parhaiten hyödyksi. Siviilit eivät ole koulutettuja etsijöitä, joten luottaisitteko siihen, että joku vaan merkitsee alueen tarkastetuksi haahuiltuaan siellä hetken.

En jaksa uskoa, että maailma on valmis tässä kohtaa. Etsintä vaikutti huonosti koordinoidulta, enkä ole lainkaan vakuuttunut viranomaisten kyvystä proaktiivisesti valjastaa tietotekniikkaa mukaan. Tekevät samaan tapaan,kuin on viimeiset 50 vuotta tehty. Kyllä tuota paperilla pyöritettävää järjestelyä voisi kriittisesti tarkastella ja lähetä pohtimaan suoritetaanko etsintöjä vielä seuraavat 50 vuotta samaan malliin, vai lähdetäänkö kehittämään. Edelleen korostan, etä viranomaiset eivät Noelia löytäneet valtavista resursseista huolimatta. Samaan etsintäruutun Double tai Triple Check tietenkin, ei yhden henkilön tai ryhmän varassa.

Sekä sinä, että minä, elämme tässä asiassa pelkkien arvailujen varassa. Ei monissakaan tapauksissa kunnon etsintäketjua korvaa mikään tekniikka. Toki sellaisesta voi olla paljon hyötyäkin, mutta se on hyvin tapauskohtaista. Lähtisin nyt kuitenkin siitä olettamasta, että sekä viranomaistahot, että vapepa ovat tehneet sen verran pitkään noita hommia, että kokemusta on karttunut todella paljon ja sitä on osattu hyödyntää kenttätyössä ja operatiivisella puolella. Luulen että tällaisten märkäkorvien ei kannata ehkä heti mennä sormea osoitellen kertomaan, että nyt ne puhelinluettelon kartat roskiin. Lohkoetsintää tehdään ihan normaalisti, olkoonkin, että siihen ei välttämättä ole mobiilisovellusta. Siviilien sotkeminen sekaan ei välttämättä lopputuloksen kannalta ole kovin suotuisaa.
Kysynkin, että jos siviilillä on hirveä hinku osallistua etsintöihin, joka Noelinkin tapauksessa oli enemmän kuin inhimillistä, niin miksi lapaset putoavat sen jälkeen kun homma on ohi, eikä esim. vapepaan haluta liittyä?

Vapepassa toimii ympäri Suomen yhteensä noin 11 000 vapaaehtoista, mitä jos kynnystä kohdekohtaiseen toimintaan madallettaisiin ja silmäparien määrä lisääntyisi. Outoa että kaveri ajelee bussilla ja ko. bussin kaikkia pysäkkejä ja niiden läheisyyttä ei pidetä ensisijaisena etsintäkohteena. Noelhan löytyi aika läheltä bussipysäkkiä ja etsinnän pääpaino käsittääkseni ihan muualla.

[Kitarisa]

^Mikä se kynnys tällä hetkellä on? Laiskuus? Toki Vapepassa toimiessaan eteen tulee kursseja sun muuta, että onhan siinä kaikenlaista hommaa jos haluaa olla mukana pelastamassa jonkun henkeä. Vaikka ymmärrän että niin moni vaan ponkaisisi sohva selässään sipsipussi kainalossa korpeen huutelemaan ja "olemaan avuksi".

[Haxxter]

^Mikä se kynnys tällä hetkellä on? Laiskuus? Toki Vapepassa toimiessaan eteen tulee kursseja sun muuta, että onhan siinä kaikenlaista hommaa jos haluaa olla mukana pelastamassa jonkun henkeä. Vaikka ymmärrän että niin moni vaan ponkaisisi sohva selässään sipsipussi kainalossa korpeen huutelemaan ja "olemaan avuksi".

Olkoon inhimillinen syy mikä tahansa olla liittymättä mihinkään järjestöön, niin kynnyksen madaltaminen lisää silmäpareja ja niitä tarvitaan, kun taistellaan aikaa vastaan. Olihan Vapepaan kuulumattomia jo nytkin liikkeellä ja Facebookissa olevassa ryhmässä(taisi olla lähes 2 000 jäsentä) eri alueita segmentoitiin ja havaintoja kerättiin ja ihan ilman Vapepan kursseja ja siihen kuulumista ja toimintaa koordinoitiin Facebookin ryhmässä.

Vähän sama, kuin sanottaisiin, ettei hätäensiapua saa antaa, kuin SPR:n järjestöön kuuluvat henkilöt. Esimerkiksi pienen lapsen etsintä voi laukaista akuutin halun osallistua ja siinä kohtaa ei ehdi Vapepan kurseille ja jäseneksi. Kyllä pitäisi olla muitakin väyliä, kuin Vapepa, pääasia että saadaan lisää henkilöitä mukaan, se parantaa aina todennäköisyyttä.

[SeniiliMuikku]

Tässä tapauksessa tuntuu olevan paljon asioita, mitkä olisi voinut tehdä toisin. Toivottavasti joku taho kokoaa nämä asiat yhteen, pohtii miten asiat olisi kannattanut tehdä ja miten viranomaiset voivat käyttää hyödyksi näitä päätelmiä kun joku taas katoaa.

Teknologia voisi varmasti omalta osaltaan auttaa mm. etsinnöissä. En tiedä miten mutta varmasti joku tietäisi ja asiaa voisi lähteä kehittämään eteenpäin. Tottakai kaikki väärinkäytökset ym. pitäisi saada estettyä mutta meillähän on täällä Suomessa taitavaa osaamista.

[aivoriihi]

Kun ihminen katoaa, oli han sitten lapsi, teini tai dementoitunut vanhus, tarkeinta on TARKAT tuntomerkit. Ei mitaan epamaaraista horinaa mustista kalsareista, keltaisista kavelykengista ja harmaasta hupparista, joka ei ollut huppari ollenkaan, vaan pitkahihainen, kaksivarinen
paita hupulla. Ja paakallon kuva selassa.

Toki omaiset ovat shokissa kun laheinen katoaa, mutta eiko se olisi poliisin tehtava tarkentaa naita tuntomerkkeja omaisten kanssa jotta me sivullisetkin pystyisimme auttamaan jos pystymme?

Noel oli bussissa, kukaan ei tunnistanut

[Kitarisa]

Kun ihminen katoaa, oli han sitten lapsi, teini tai dementoitunut vanhus, tarkeinta on TARKAT tuntomerkit. Ei mitaan epamaaraista horinaa mustista kalsareista, keltaisista kavelykengista ja harmaasta hupparista, joka ei ollut huppari ollenkaan, vaan pitkahihainen, kaksivarinen
paita hupulla. Ja paakallon kuva selassa.

Toki omaiset ovat shokissa kun laheinen katoaa, mutta eiko se olisi poliisin tehtava tarkentaa naita tuntomerkkeja omaisten kanssa jotta me sivullisetkin pystyisimme auttamaan jos pystymme?

Noel oli bussissa, kukaan ei tunnistanut

Mahtoiko nyt olla niin, että Noel oli bussimatkansa tehnyt jo siinä vaiheessa kun lehdessä oli katoamisilmoitus? Tuohon kellonainaan bussissa liene aika vähän kanssamatkustajia ja kenties vielä vähemmän heitä, ketkä ovat tilanteesta edes tietoisia. Eli ei kenelläkään välttämättä ollut realistisia mahdollisuuksia tunnistaa Noelia. Tarkat tuntomerkit ovat tärkeitä, mutta itse tuskin kiinnittäisin liikaa huomiota yksittäiseen detaljiin, että oliko nyt huppari vai hupullinen paita, tai kirkkaan keltaiset, keltaiset, paskaisen keltaiset tai beiget kengät, jos muuten syntyy epäilys, että kyseinen henkilö voisi liittyä tapaukseen.

[Sohvapoliisi]

Niin jos bussimatka on tehty klo 16 tienoilla tai vähän ennen ja ensimmäinen uutisointi katoamisesta tuli klo 19 jälkeen, niin mitä ”kenenkään” olisi pitänyt tunnistaa Noelin tehdessä matkaansa?

Ilmeisestihän hän on ollut jo tuolla kaislikon suunnilla ensiuutisoinnin aikaan.

[Hermione]

Tapahtuman aikajana on minulle hiukan hämärä:

Oliko havainto pellolla tehty 5.10 klo 16:30 aikoihin, vai 6.10. klo 16:30 aikoihin?

[Sohvapoliisi]

Tämän ketjun mukaan tiistaina klo 16.30 oli peltohavainto tehty. Ilmoitettu vasta ke-iltana viranomaisille.

[viikinky]

Oliko jollain kaislikon tarkka osoite tiedossa? Itse luulen sen olevan yläjuoksulla, likempänä tuota surullisen kuuluisaa peltoa jossain Huhkalantien varressa ennemmin kuin Lepsämäjoentien varressa... Kiinnostaa siksi, että Noelin reitti suuntautui koko matkan pohjoiseen.