Neljän ihmisen luita löytynyt saunan alta

Selvinneet tapaukset ja tuntemattomat löydetyt.
X-tine
Jack Bauer
Viestit: 951
Liittynyt: Pe Syys 28, 2007 2:30 pm
Paikkakunta: Länsi-S

Suomen sodasta?

Viesti Kirjoittaja X-tine »

Esimerkiksi tällaista sattui Suomen sodan aikana:
Virallisen raportin mukaan Koljonvirran taisteluissa kaatui yhteensä 284 ja haavoittui 1008 suomalaista, ruotsalaista ja venäläistä sotilasta. Kaikki kaatuneet ruhtinas Dolgorukia lukuunottamatta on haudattu taistelukentän läheisyyteen. >>> Perimätieto kertoo myös metsiin jääneistä kaatuneista, jotka ovat hautautuneet aikojen kuluessa tai pedot syöneet.

http://www.yla-savo.fi/?deptid=16233#Taistelun_kulku[/quote]
Kun puhuu totta, ei tarvitse muistaa niin paljon.

specialhousingunit
Neuvoja-Jack
Viestit: 530
Liittynyt: La Loka 13, 2007 10:06 pm

Viesti Kirjoittaja specialhousingunit »

Savon Sanomat kirjoitti tänään mm.

Lapinlahdelta lokakuun alussa löytyneet ihmisten luut ovat keskusrikospoliisin luututkijan mukaan 1800-luvulta.

– Alustava arvio on sijoittanut luiden alkuperän 1800-luvulle, mutta vielä tätä tarkempaa tietoa ei ole, rikoskomisario Veli Pallonen Ylä-Savon poliisista kertoo.

Luut löytyivät valtiovarainministeri Jyrki Kataisen entisen mummolan pihalta, kun Pajuniemen tilan nykyiset omistajat remontoivat satavuotiasta hirsisaunaa ja kaivoivat sokkelin ympäristön maata pois.

KRP:n ikäarvio vahvistaa, että luut eivät ole vuoden 1918 tapahtumien aikaisia. Sen tarkemmin luiden alkuperää ei vielä tiedetä.

– Luissa on neljä eri henkilöä, mutta ikähaarukka ei ole varmistunut, Pallonen muotoilee.

Savon Sanomien tietojen mukaan poliisilla ei tämänhetkisten tutkimusten mukaan olekaan täyttä varmuutta, että kaikki neljä uhria olisivat aikuisia.

Parhaillaan poliisin tutkijat selvittävät, onko osa luista nuorten tai lasten. Uhrien sukupuolen ja iän tarkentuminen helpottaa poliisia arvioimaan, voiko kyse olla esimerkiksi kulkutauteihin kuolleista venäläisistä sotilaista vai kenties jostain aivan muusta.

Historiatutkijoiden mukaan Lapinlahden kautta kulki sekä Savon prikaati että venäläisiä sotilaita vuonna 1808, ja venäläisiä sairauksiin kuolleita tiedetään haudatun kiireelläkin matkan varrelle.

Jos uhreissa on nuoria tai naisia, nelikkoa ei kuitenkaan voi pitää välttämättä sotilaina.
specialhousingunit = SHU = aika paska paikka

suhmuri
Alibin satunnaislukija
Viestit: 64
Liittynyt: Ma Touko 12, 2008 11:25 pm
Paikkakunta: Syvä-Etelä

Viesti Kirjoittaja suhmuri »

Haudassa on erikoista paikan ja luiden määrän lisäksi niiden löytyminen vain puolen metrin syvyydestä. Mätänemisen lemu on varmasti tullut maan pinnalle. Tästä voi päätellä, että paikka on ollut syrjäinen. Koruton hautaustapa metsään kertoo siitä, että ruumiit ovat olleet haudankaivajille tuntemattomia tai hautaaminen on tehty kiireellä kiviseen maahan. Veikkaan sotiin (Suomen sota/isoviha) liittynyttä väkivaltaa. Vihollista paetessa on keskityttävä eläviin.

Ingrid
Harjunpää
Viestit: 315
Liittynyt: To Loka 16, 2008 10:57 pm

Viesti Kirjoittaja Ingrid »

Säilyneestä napista voisi päätellä, että ainakin joku haudatuista on ollut sotilas: asepuvuissa luulisi 1800-luvun alussa olleen metallisia (tai voisi teoriassa olla luisiakin) nappeja, kun taas tavallisen väen asuissa ei joko ollut nappeja lainkaan tai ne oli tehty useimmiten puusta.

Lisäksi ei olisi mikään ihme, jos joku kuolleista ei olisikaan aikuinen, olihan Suomen sodassa sotilaspojat aivan yleinen ilmiö rumpaleina, lipunkantajina ja joskus osallistuneina taisteluihinkin.

Maxwell Smart
Nikke Knakkertton
Viestit: 158
Liittynyt: Ke Helmi 27, 2008 5:05 pm

Viesti Kirjoittaja Maxwell Smart »

Onkohan tuolla saunassa koskaan kummitellut, kun se on rakennettu haudan päälle?

Ihankun oisin jostain lukenut, että aikoinaan, kun ruumiita haudattiin kirkkojen alle, haudat eivät olleet kovin syviä. Ruumiita saattoi olla useammassa kerroksessa, tilanpuutten vuosi jotkut ruumiit olivat suht pinnalla. Kirkoissa haisikin välillä märäntynyt ruumis. (edellä oleva teksti voi sisältää asiavirheitä)

Jos siihen aikaan ruumiin haju oli niin tavallista, ettei siihen ees kiinnitetty huomiota..?

Tämä kaunis tarina ei sinäällään aiheeseen liity, mutta jonkilaisena ajatuksena suhmurin tekstille
Haudassa on erikoista paikan ja luiden määrän lisäksi niiden löytyminen vain puolen metrin syvyydestä. Mätänemisen lemu on varmasti tullut maan pinnalle.

anneli1
Olivia Benson
Viestit: 727
Liittynyt: Ke Joulu 05, 2007 12:30 pm

Viesti Kirjoittaja anneli1 »

Niinpä, noin lähellä maan pintaa oleva hautapaikka, n. 50 cm, luulisi että jotkin petoeläimet tai raadonsyöjät olisi käyneet jo asialla ja levitelleet luutkin sitä mukaa ympäriinsä. Olivatko vainajat esmes arkuissa, jotka sittemmin lahonneet?

Löydetyt luut ovat mitä ilmeisemmin kuitenkin niin "tuore" juttu, että luulisi edes jonkun mahdollisen sukulaisen kaivanneen ammoin kadonutta esivanhempaansa tms. Tarkoitan tätä nyt sukututkimusmielessä.

Solmu
Adrian Monk
Viestit: 2521
Liittynyt: Ti Heinä 22, 2008 2:19 pm

Viesti Kirjoittaja Solmu »

Kataisen sukutilan pihalta löydettiin neljän ihmisen jäännöksiä
Kaksi nuorta, kaksi aikuista

5.11.2008 16:07

Jyrki Kataisen mummolan pihamaalta Lapinlahdella löytyneet luut ovat KRP:n mukaan kuuluneet vähintään neljälle ihmiselle.

KRP:n rikostekninen laboratorio arvioi lausunnossaan, että yksi henkilöistä on ollut nuorehko nainen (20-30 -vuotias), yksi on aikuinen mies (20-40 -vuotias), yksi on nuori ihminen (15-20 -vuotias) ja yksi aikuinen ihminen (20-40 -vuotias).

Ylä-Savon kihlakunnan poliisilaitos tilasi lausunnon KRP:n rikostekniseltä laboratoriolta Lapinlahden keskustasta lokakuussa löydettyjen luiden tutkimuksista. Kuolinsyytä ei voitu luiden avulla todeta. Löydetyissä luissa ei ole ollut minkäänlaisia merkkejä väkivallasta tai vammoista. Vauriot, jotka esiintyvät kalloissa ja luissa, ovat luonnollista seurausta luiden maatumisprosessista.

Puutostauti vei?

Nainen ja nuori ihmisen ovat todennäköisesti kärsineet puutostaudista, anemiasta. Aikuisen miehen (20-40 -vuotias) otsaluussa esiintyvä reikä on rikoslaboratorion lausunnon mukaan luonnollinen seuraus maatumisesta ja maaperässä kulumisesta.

Lausunnossa todetaan, että siihen, miten kauan luut ovat olleet maassa, ei ole mahdollista ottaa kantaa.

Kataisen mummola

Savon Sanomat kertoi lokakuussa, että Jyrki Kataisen mummolan pihamaan luulöytö osoittautui arvioitua vanhemmaksi. Lapinlahtelaisen talon pihamaalta löytyneet ihmisenluut eivät ole vuoden 1918 satoa.

- Alustava arvio on sijoittanut luiden alkuperän 1800-luvulle, mutta tätä tarkempaa tietoa ei vielä ole, rikoskomisario Veli Pallonen totesi tuolloin Savon Sanomissa.

Lapinlahden luulöytöä on nimitetty Kataisen kalmistoksi, sillä valtiovarainministeri Jyrki Kataisen isä on syntynyt kyseisellä tontilla. Talo oli Jyrki Kataisen isänpuoleinen mummola aina vuoteen 1995.

Lapio rusahti luihin

Luut paljastuivat kun nykyisen taidegallerian tontilla sijainnutta saunarakennusta remontoitiin. Lapio rusahti ihmisen jäännöksiin.

Luut ja neljä pääkalloa olivat nurmen alla varsin matalalla ja sikin sokin kunnes poliisi ne korjasi talteen.

IL
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2008110 ... 4_uu.shtml
"Yöperho on koteloitunut"

X-tine
Jack Bauer
Viestit: 951
Liittynyt: Pe Syys 28, 2007 2:30 pm
Paikkakunta: Länsi-S

Nälkävuosienko aikaan?

Viesti Kirjoittaja X-tine »

Solmu kirjoitti:
<<<<Löydetyissä luissa ei ole ollut minkäänlaisia merkkejä väkivallasta tai vammoista. Vauriot, jotka esiintyvät kalloissa ja luissa, ovat luonnollista seurausta luiden maatumisprosessista.

Puutostauti vei?
Nainen ja nuori ihmisen ovat todennäköisesti kärsineet puutostaudista, anemiasta. Aikuisen miehen (20-40 -vuotias) otsaluussa esiintyvä reikä on rikoslaboratorion lausunnon mukaan luonnollinen seuraus maatumisesta ja maaperässä kulumisesta.

<<<- Alustava arvio on sijoittanut luiden alkuperän 1800-luvulle, mutta tätä tarkempaa tietoa ei vielä ole, rikoskomisario Veli Pallonen totesi tuolloin Savon Sanomissa.<<
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2008110 ... 4_uu.shtml
Esimerkiksi 1860-luvulla oli pahat nälkävuodet. Samaan aikaan tappoi myös tauti. Nälkiintyneet, puutostaudeista kärsineet ihmiset eivät kestäneet kulkutauteja.
Se että ruumiit oli haudattu vain noin puolen metrin syvyyteen voisi selittyä sillä, että kuolemantapaukset sattuivat sellaisena vuodenaikana, ettei kirkon hautausmaalle päästy kuljettamaan. Kaivettiin tilapäishauta ja suunniteltiin että myöhemmin vainajat viedään siunattuun maahan. Mutta kenties hautaaja itsekin sairastui ja kuoli. Tieto aiemmin kuolleiden haudoista ei välittynyt kenellekään, joka olisi voinut hoitaa asian.
Henkikirjoja ja kirkonkirjoja tutkimalla voitaisiin ehkä tehdä oletusta henkilöistä. :?:
Kun puhuu totta, ei tarvitse muistaa niin paljon.

Ciccarelli
Sabrina Duncan
Viestit: 361
Liittynyt: Su Maalis 27, 2011 8:45 pm
Paikkakunta: Pohojammaa

Re:

Viesti Kirjoittaja Ciccarelli »

Solmu kirjoitti:
Ke Marras 05, 2008 5:36 pm
Kataisen sukutilan pihalta löydettiin neljän ihmisen jäännöksiä
Kaksi nuorta, kaksi aikuista

5.11.2008 16:07


Lapio rusahti luihin

Luut paljastuivat kun nykyisen taidegallerian tontilla sijainnutta saunarakennusta remontoitiin. Lapio rusahti ihmisen jäännöksiin.

Luut ja neljä pääkalloa olivat nurmen alla varsin matalalla ja sikin sokin kunnes poliisi ne korjasi talteen.

IL
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2008110 ... 4_uu.shtml
Erikoista tuo että jäänteet oli sikin sokin 🤔 oisko ollu haudattuna ensin muualla, myöhemmin kaivettu luut ylös ja kuopattu sitten tuohon mistä löytyivät?
Tairetahan olla Härmän asemalla, kunoon verta seinäs!

Smirre
Jack Bauer
Viestit: 929
Liittynyt: Su Syys 25, 2011 11:16 pm

Re: Neljän ihmisen luita löytynyt saunan alta

Viesti Kirjoittaja Smirre »

HILJAINEN HAUTAUS. "V:n 1869 kirkkolain mukaan oli ilman minkäänlaisia juhlallisia hautajaismenoja haudattava: kuolleena syntynyt lapsi; kastamatta kuollut lapsi; se jossakin seurakunnassa kuollut, josta ei tiedetä, kuka hän on taikka missä hänen oikea kotinsa on ollut; se joka on kuollut väkeviä juomia ylellisesti nauttiessaan; ne jotka äkkipikaisuudessa ovat tappaneet toisensa taikka muuten rikoksen teossa saaneet surmansa, ja se joka vakain tuumin on itsensä surmannut (Kirkkolain pykälä 8). Tämä pykälä on kumottu Keis. asetuksella 1910."
Tuolloin vuonna 1910 "voimassa olevan kirkkolain mukaan hautaaminen on tapahtuva viimeistään puolen vuoden kuluttua kuolinpäivästä. Hautaamisen edellä on aina käypä virallinen ilmoitus kuolemantapauksesta."
Eli JOS paikalla on ollut tuolloin esim saha, voisi vainajat olla jopa sen tuntemattomaksi jääneitä työntekijöitä.
Paikasta jotain tietäviä, onko tuossa ollut edes mitään rakennusta muinoin? Edes sitä sahaa tai myllyä. Vai metsien valtaaja ja suurtilaa perustava lahdannut pikkutilalliset ja tuumannut, että saunan taakse vaan😳
Varmaankin se nälkä kuitenkin tullut kylään. Toisaalta niitä turvapiiloja on kaivettu monin paikoin vihollisen pelossa, mutta oliko tuohon aikaan? Vai onko paikassa ollut kellari johon vainajat on siirretty. Sittemmin kivet on siirretty pikkuhiljaa pois jos tiellä ovat olleet. Eikä kellarin olemassaolosta ole ollut mitään tietoa. Tuo vainajien noin matalassa oleminen voisi siihen viitata.

Smirre
Jack Bauer
Viestit: 929
Liittynyt: Su Syys 25, 2011 11:16 pm

Re: Neljän ihmisen luita löytynyt saunan alta

Viesti Kirjoittaja Smirre »

Mistä helvetistä tuo hymiö tuonne ilmestyi? Muokkasinkin, mutta hymiö pysyy. Ei ymmärrä.
Siellä pitäisi lukea ; "Kirkkolain pykälä 8. Tämä pykälä on kumottu Keis. asetuksella 1910."

Smirre
Jack Bauer
Viestit: 929
Liittynyt: Su Syys 25, 2011 11:16 pm

Re: Neljän ihmisen luita löytynyt saunan alta

Viesti Kirjoittaja Smirre »

Kuinkahan nuo hautauskäytännöt on muuten olleet tuohon aikaan? Vanhan tiedon lähde kertoo Lapinlahdesta: " S e u r a k u n t a, keisarillinen, Kuopion hiippak., Iisalmen rovastik., perustettu Iisalmen saarnahuonekunnaksi 1819, kappeliksi 1847, tuli omaksi khrakunnaksi keis. käskykirj. 13 p: ltä jouluk. 1858 ( ensimäinen vakinainen khra v:sta 1884)."
Paikan historiikissa mainitaan vuonna 1910 Mäntylahden saha ja Mäntylahden tiilitehdas.

Smirre
Jack Bauer
Viestit: 929
Liittynyt: Su Syys 25, 2011 11:16 pm

Re: Neljän ihmisen luita löytynyt saunan alta

Viesti Kirjoittaja Smirre »

Lapinlahden kotiseutuarkistoaineiston kuvailusta löytyy Katainen: " Tavara-Tupa kiinteistö siirtynyt Lassi Kataiselle v. 1894. Katainen on luultavasti pitänyt kauppaa kiinteistössä tätä ennenkin.
Tontilla sijaitsi mökki, jossa presidentti Urho Kekkonen vanhempineen asui vuokralla vuonna 1908."
(UKK:n isä oli alunperin renki ja metsätyömies.)
Lassi Katainen,alkujaan Kattainen kaiketi, oli ammatiltaan räätäli. Jos ja luultavasti on tuo 1855-1918 elänyt.
Eli onko kiinteistö sama sitten?
Vanha sauna on voitu pystyttää vaikkapa siirretyistä hirsistä, että ei ehkä ole tällä paikalla ollut aina, ja siten sen iän voi ehkä määritellä tavallaan väärin.
Kätevä tapa peittää ruumiit.No se oli vitsi Vai olikohan🤔

Solttuetsivä
Axel Foley
Viestit: 2406
Liittynyt: La Maalis 19, 2016 1:22 pm

Re: Neljän ihmisen luita löytynyt saunan alta

Viesti Kirjoittaja Solttuetsivä »

Pula-aika, ruokapula.
Kierteleviä kerjäläisiä jotka yritti viedä/varastaa ruokaa.

Itse pidän aika todennäköisenä romaaniperhettä jotka kiertolaisina alueella.
Voineet kuolla vaikka nälkään tai kylmyyteen.
Tuskin tuohon aikaan paljoa nähtiin vaivaa jos ei ollut oman seurakunnan jäseniä.
Kuka ne hautajaiset olisi maksanut.

Löytyy 4 kroppaa, ei omia, Voi olla ettei edes ole kristinuskoisia vaan jotain kierteleviä
kerjäläisiä, romaaneja tai "laukkuryssiä".
Matala hauta ja mappi-Ö. Tuskin edes kirkkoherralle tai nimismiehelle ilmoitettu.

Vastaa Viestiin