Kaivo (äiti hukutti nukkuvat lapsensa kaivoon) - 1985

[Mariacka]

Kaupunkilaisjärjellä kun ajattelee tilannetta jossa äiti surmaa alaikäiset lapsensa -joko harkiten tai äkkipikaistuksissaan- on mielestäni ilman mielentilatutkimustakin selvää ettei mielenterveys ole tekijällä kohdallaan.

Tarkalleen ottaen mielentilatutkimuksessa ei tutkita sitä, onko mielenterveys ollut "kohdallaan", vaan sitä, onko tutkittavan mielisairaus tai muu vastaava tekijä ollut syy-yhteydessä tekoon siten, että hän ei ole ymmärtänyt tekoaan ja sen seurauksia. Persoonallisuushäiriöitä havaitaan mielentilatutkimuksissa kohtalaisen usein, mutta ne eivät nykyään yleensä alenna syyntakeettomuutta.

Vähän OT mutta naisten tekemät lapsisurmat/yritykset eivät ole ihan niin harvinaisia kuin luulisi,ainakaan vuonna 1986.

Lasten surmaaminen omien vanhempien, etenkin äitien, toimesta on vähentynyt jyrkästi viime vuosina. Joidenkin tutkimusten mukaan selvä taitekohta tässä saavutettiin 90-luvun puolivälissä. Tästä voisi päätellä, että 80-luvulla ja varsinkin sitä ennen surmattiin paljon enemmän omia lapsia kuin nykyään.

[Chopper]

Vähän OT mutta naisten tekemät lapsisurmat/yritykset eivät ole ihan niin harvinaisia kuin luulisi,ainakaan vuonna 1986.

Lasten surmaaminen omien vanhempien, etenkin äitien, toimesta on vähentynyt jyrkästi viime vuosina. Joidenkin tutkimusten mukaan selvä taitekohta tässä saavutettiin 90-luvun puolivälissä. Tästä voisi päätellä, että 80-luvulla ja varsinkin sitä ennen surmattiin paljon enemmän omia lapsia kuin nykyään.

Varmasti totta,en ole niin tarkkaan perehtynyt asiaan. Lapsisurmista enemmänkin asiaa tässä ketjussa,täytyy lukea uudestaan ketju läpi paremmalla ajalla.

http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... =385#p4989

[Siru83]

Kaupunkilaisjärjellä kun ajattelee tilannetta jossa äiti surmaa alaikäiset lapsensa -joko harkiten tai äkkipikaistuksissaan- on mielestäni ilman mielentilatutkimustakin selvää ettei mielenterveys ole tekijällä kohdallaan.

Tällaisten vanhanaikaisten naiivien käsitysten vuoksi lapsiaan surmaavat äidit eivät saa kunnon tuomioita. Jenkeistä esimerkkeinä esim. Diane Downs ja Susan Smith, joilla ei ole mitään mielenterveysongelmia, surmasivat lapsensa (Downs yritti tappaa kaikki, mutta vain yksi kuoli, yksi halvaantui ja Smith surmasi kaksi poikaansa). Molemmat surmasivat lapsensa, koska heidän uudet miesystävänsä eivät pitäneet lapsista ja he halusivat pitää miesystävänsä. Suomessa puoliksi turkkilaisen 8-vuotiaan tytön äiti surmasi kostaakseen lapsen isälle, ja hänet tuomittiin syyntakeisena vankilaan, eikä hänellä ole todettu mielenterveysongelmaa. Sitten oli se nainen, mikä poltti pienet poikansa ja yritti lavastaa tekonsa onnettomuudeksi. Hänetkin tuomittiin syyntakeisena. Näitä tapauksia kyllä riittää. Syynä saattaa olla kostonhalu lapsen isälle, taloudellinen motiivi, väsymys lasten hoitoon ja halu viettää vapaata elämää ym. Nainen aivan kuten mieskin voi olla paha ihminen ja naisen tietoisesti tekemät pahat teot voivat kohdistua myös omiin lapsiin. Ihmisten naiivien käsitysten vuoksi uhrit vain harvemmin saavat oikeutta.

[Mariacka]

Siru: Ensin kirjoitat näin (korostukset minun):

Ei sinänsä mikään ihme, että Suomessa tapahtuu niin paljon lasten pahoinpitelyitä ja lapsia löytyy hangesta pakkasella, kun asenteet ovat sellaiset, että tärkeintä on, ettei pahoinpitelevia ja lapsiaan surmaavia vanhempia vain tuomita, vaan ymmärretään ja hyssytellään. Tuon naisen olisi pitänyt elää loppuelämänsä vankilassa. Sympatiaa tunnen vain hirvittävän kohtalon kokeneita pieniä lapsia kohtaan.

Ja sitten näin:

Suomessa puoliksi turkkilaisen 8-vuotiaan tytön äiti surmasi kostaakseen lapsen isälle, ja hänet tuomittiin syyntakeisena vankilaan, eikä hänellä ole todettu mielenterveysongelmaa. Sitten oli se nainen, mikä poltti pienet poikansa ja yritti lavastaa tekonsa onnettomuudeksi. Hänetkin tuomittiin syyntakeisena. Näitä tapauksia kyllä riittää. Syynä saattaa olla kostonhalu lapsen isälle, taloudellinen motiivi, väsymys lasten hoitoon ja halu viettää vapaata elämää ym. Nainen aivan kuten mieskin voi olla paha ihminen ja naisen tietoisesti tekemät pahat teot voivat kohdistua myös omiin lapsiin. Ihmisten naiivien käsitysten vuoksi uhrit vain harvemmin saavat oikeutta.

Siis miten tämä asia mielestäsi oikein menee? Ja vieläkö olet sitä mieltä, että vankeustuomio tulee vain sukupuolen perusteella? Sitten se tärkein kysymys: pitäisikö ilmeiset mielenterveysongelmat jättää hoitamatta ns. yleisön kostonhimon vuoksi? Millä tavoin se antaisi uhreille oikeutta?

[Siru83]

En ole missään kohtaa sanonut, että tuomiot annettaisiin pelkästään sukupuolen perusteella. Se on sinun omaa tulkintaasi. Se, että jotkut naiset ovat saaneet aivan oikeutetusti tuomion syyntakeisina lastensa surmista, ei muuta kokonaiskuvaa eikä sitä, että ihmisten asenteissa lapsensa surmaavat naiset ovat liian usein "mielisairaita" silloinkin, kun he eivät ole olleet. Esim. se nainen, joka valeli lapsensa bensiinillä, sytytti talon palamaan ja lavasti teon onnettomuudeksi, esitti surevaa äitiä ja valehteli poliisikuulusteluissa, ei ollut sairas, vaan paha ihminen, mahdollisesti sosiopaatti tai psykopaatti. Motiivina oli väsyminen ja kyllästyminen lastenhoitoon. Näen kaivosurmissa joitakin samoja piirteitä. Siinäkin teko tehtiin suunnitelmallisesti ja hiljaisesti lapsia herättämättä eikä äkkinäisesti raivon vallassa tai muutoin kontrolloimattomassa tilassa. Mielestäni kontrolloimattomassa tilassa oleva ei tee noin suunnitelmallista ja hyvin kontrolloitua tekoa.

[Mariacka]

En ole missään kohtaa sanonut, että tuomiot annettaisiin pelkästään sukupuolen perusteella. Se on sinun omaa tulkintaasi.

Niin, no, nämä ovat omia tekstejäsi sivulta 5:

Valitettavia nämä ihmisten asenteet, että kun tekijä on nainen, niin hyssytellään ja ymmärretään. Jos tekijä olisi mies, olisi hänet tuomittu kovin sanankääntein.
----
Tässä tapauksessa, kun tekijä oli mies, hän joutui vankilaan.

Mielestäni kontrolloimattomassa tilassa oleva ei tee noin suunnitelmallista ja hyvin kontrolloitua tekoa.

Missä on sanottu, että äiti oli kontrolloimattomassa tilassa? Kyllä vaikeasti psykoottinenkin ihminen pystyy selvitymään arkiaskareista (herääminen, pukeminen, ruokailu jne), jotka vaativat suunnittelua. Ongelmana on se, että psykoosissa mieli toimii pirstoutuneesti ja vääristyneesti. Sen vuoksi mieleltään sairaat rikoksentekijät määrätään hoitoon, jotta he voisivat sairaudestaan toipua. Ei olisi mitään mieltä pistää heitä vankeuteen yksittäisten ihmisten kostonhimon vuoksi.

[Raataja]

Minulle on kerrottu, että äiti vei lapset turvaan kaivoon.

Uusia lapsia ei ole. Edelleen asuvat tilalla ja tila on toiminnassa. Talon toinen puoli jossa anoppi asui, on edelleen tyhjillään. Kaivokin on paikoillaan.

Sisko asuu Halkiassa jossa siis tämä tapahtui (on asunut jo vuodesta 81 lähtien), Halkia on pienempi kylä joka kuuluu Pornaisiin. Olen jopa nähnyt näiden pienokaisten haudan vieraillessamme hautausmaalla.

Onko tuo kaivo lähellä joen rantaa?

[jokuvain]

Onhan se lähellä jokea se tila ja kaivo. Oikeemmin paikka kyl on mielestäni kupsenkylää kuin halkiaa, jos ihan hiuksia aletaan halkomaan.

[Ailar]

Onko kenelläkään tietoa, mikä oli tämän ko. äidin lopullinen tuomio? Ilmeisemmin sairaalahoitoa, mutta onko kenelläkään mitään faktaa tästä lopullisesta tuomiosta?
Olen keräämässä lapsisurmista listaa, joten siihen tarvitsisin tietoa. Kiitos jo etukäteen!

[Raataja]

Onko tämä tila Mäntsäläntien varressa? Googlen katunäkymää selatessa huomio kiinnittyi joen rannassa olevaan kaivoon.

[Täysi Purenta]

Opiskelin kauan sitten samaan aikaan erään tämän hukuttajaäidin sukulaisen kanssa. Silloin Kaivo oli vielä sangen tuore elokuva ja olisiko sillä juuri ollut televisioensi-iltansa.
Tämä opiskelututtuni oli sitä mieltä että äitiä vaivasi ankara synnytyksenjälkeinen masennus johon hän ei osannut hakea hoitoa. 80-luvun puolivälissä äitien loppuunpalaminen ei kuitenkaan ollut mitään naistenlehtien jokapäiväistä puheenaihetta kuten nykyisin. Puoliso ei koko ongelmaa joko ymmärtänyt tai osannut ehdottaa hoitoon pyrkimistä ja naisen oma äiti tietysti kielsi niin masennukset kuin hoidontarpeetkin.
Muuten tämä tuttava oli sitä mieltä että elokuva oli pelkkää mielikuvitusta jossa totta oli vain lasten kantaminen kaivoon.

[Nastja]

Kaivo tulee keväällä Yle Teemalta.

[kallesanteri]

Teema 19.3. tulee tämä Kaivo.

[joona.linna]

Ensimmäinen lyhyehkö juttu tapauksesta , Alibi marraskuu 1985

Tuo vuosi 85 taitaa olla edelleen piikkipaikalla murha/tappo tilastoissa!Miten jäännyt ohi koko tapaus itseltä. Olipa menneisyys kartanolla,tuli mieleen Kytäjän kartanon kirous!

[rokka]

Telkkuversio katottu. Olipa tosiaan koskettava kuvaus. Filmissähän yksi lapsi jää eloon ja näin ollen loppukin "vähän" armollisempi, mutta täytyy sanoa, kaikille äidin tuomion lyhyyttä miettiville (ei tuomittu vankilaan), että äiti on varmaan elinkautisensa lusinut ja lusii edelleen jos hengissä on. Paljon traagista oli tiluksilla tapahtunut ennen tätä tapausta, mikähän lie, että kaikenlaista ikävää sattuu samassa paikassa.