Äiti surmasi kolme lastaan Espoossa 2007
-
- Alibin Kestotilaaja
- Viestit: 5207
- Liittynyt: Ti Kesä 12, 2007 10:28 pm
- Paikkakunta: On The Edge
^Tuo anamasan esimerkki. Mä luulen että "Tia Rantalainen" tunsi sympatiaa naisen puolesta, tuolla alalla näkee kaikenlaista. Oma tunteeni surmaajaa kohtaan on jotensakin kylmä johtuen teoista, mutta voin hyvin kuvitella tuntevani surua myös Hänen Puolestaan jos hän olkapätäni vasten itkisi tai hänet itkemässä näkisin. Luultavasti itku on kuitenkin surua lapsista, eikä tulossa olevasta tuomiosta tmv. Tekoa hän tuskin koskaan keltään saa anteeksi ja olen aika varma että lapset tulevat uniin loppuelämän. Se on varmasti karmea rangaistus jota nainen tulevan tuomionsa ohessa kärsii, toivottavasti ei unohda pyytää anteeksi joka helv*tin päivä.
Äidin teko oli julma, mun mielestä julmin teko mitä maa päällään kantaa. Hän on sairas ihminen joka tarvitsee apua ja todennäköisesti sitä nyt sitten saa. Isän puolesta olen surullinen vaikken hänestä ole "vaikutelmaa" saanut edes mediassa kuten surmaajasta. Surmaajalle on jo luotu "profiili", isä on jäänyt vähemmälle huomiolle. Me emme tiedä kummankaan vanhemman taustoja niin hyvin, että olisimme valideja tekemään muita arvioita kuin nämä lynkkaus-tuomiot ja säälit isälle. Aineisto on julistettu salaiseksi syystä etteivät lähiomaiset ylimääräistä surua joutuisi kärsimään.
Äidin teko oli julma, mun mielestä julmin teko mitä maa päällään kantaa. Hän on sairas ihminen joka tarvitsee apua ja todennäköisesti sitä nyt sitten saa. Isän puolesta olen surullinen vaikken hänestä ole "vaikutelmaa" saanut edes mediassa kuten surmaajasta. Surmaajalle on jo luotu "profiili", isä on jäänyt vähemmälle huomiolle. Me emme tiedä kummankaan vanhemman taustoja niin hyvin, että olisimme valideja tekemään muita arvioita kuin nämä lynkkaus-tuomiot ja säälit isälle. Aineisto on julistettu salaiseksi syystä etteivät lähiomaiset ylimääräistä surua joutuisi kärsimään.
Öö.. näinhän mä just sanoin. Eli kommentoin Surkun yleistykseen siitä, että suomalaiset miehet hakevat seksiorjia Aasiasta.Patricia C. Itämaa kirjoitti:Samarina kirjoitti:Monesti nämä peräkammaripojat ovat kuule niin kilttejä,että eivät kyllä taida mitään orjia ottaa. Tiedän useita,jotka eivät ole suomalaista kumppania löytäneet,mutta parhaan joko aasiasta tai venäjältä. Tasa-arvoa ja kunnioitusta on puolin jos toisin.Surku kirjoitti: En väitä etteikö sitä tapahtuisi, että Pertti Peräkamaripoika Taka-Hikiältä tilaa postimyynnistä oman seksi- ja kotiorjan, kyllähän näitäkin löytyy sitten turvakodeista, mutta en yleistäisi sitä noin rankasti kuin sinä
-
- Javier Pena
- Viestit: 1864
- Liittynyt: To Elo 02, 2007 10:53 am
Juu kyllä,vaan lainasin nyt tuon lauseen tähän oman kirjoituksen tueksi,sorry jos se nyt antaa väärän vaikutelman irrallisena,pitää olla tarkempi jatkossa.Samarina kirjoitti:Patricia C. Itämaa kirjoitti:Öö.. näinhän mä just sanoin. Eli kommentoin Surkun yleistykseen siitä, että suomalaiset miehet hakevat seksiorjia Aasiasta.Samarina kirjoitti: Monesti nämä peräkammaripojat ovat kuule niin kilttejä,että eivät kyllä taida mitään orjia ottaa. Tiedän useita,jotka eivät ole suomalaista kumppania löytäneet,mutta parhaan joko aasiasta tai venäjältä. Tasa-arvoa ja kunnioitusta on puolin jos toisin.
Totuus on tarua ihmeellisempää
-
- Alibin Kestotilaaja
- Viestit: 5185
- Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 8:18 pm
En tunne tekijää kohtaan erityisemmin sääliä, jos en vihaakaan. Kun en kerran edes tunne koko akkaa.
Teko on kertakaikkisen törkeä, mutta aina on löydettävissä seikkoja, jotka tekevät tehdystä jotenkin ns. "ymmärrettävän". Siis vaikka sitä ei mitenkään pystykään hyväksymään, yleinen elämänkokemus vain sanoo, että näitä tapahtuu.
Jos jotakin haluaisin, niin valvottujen tapaamisten yms. lisäämisellä saatettaisiin saada jonkinlaista myönteistä kehitystä aikaiseksi.
Sellaisessa arvioidaan aika tiukasti (suorastaan epäilevästi) vanhempien todellisia motiiveja ja mielenterveyden tilaa.
Teko on kertakaikkisen törkeä, mutta aina on löydettävissä seikkoja, jotka tekevät tehdystä jotenkin ns. "ymmärrettävän". Siis vaikka sitä ei mitenkään pystykään hyväksymään, yleinen elämänkokemus vain sanoo, että näitä tapahtuu.
Jos jotakin haluaisin, niin valvottujen tapaamisten yms. lisäämisellä saatettaisiin saada jonkinlaista myönteistä kehitystä aikaiseksi.
Sellaisessa arvioidaan aika tiukasti (suorastaan epäilevästi) vanhempien todellisia motiiveja ja mielenterveyden tilaa.
-Takuulla, sano Tampereenlikka!
-
- Jack Taylor
- Viestit: 16
- Liittynyt: Ma Kesä 25, 2007 1:04 am
en oo ny lukenu kaikkea teitin kirjoittamia juttuja tästä aiheesta... eli en tiiä onko joku jo jotain samantyyppistä kirjoittanu...
tuli sellanen mieleeni että nainen oli miehelle katkera erosta ja halusi "kostaa jotenkin" ja sitten oli aatellu että tapan lapset niin mies kärsii, tai että tappaa kaikki kun ei saanu tyttöjen huoltajuutta itelleen..
meinaan tuli mieleeni se juttu ku oli juttuu joskus ehkä pari vuotta sitten, kun mies oli tullu käymään naisen tykönä (en muista miksi, hakiko kenties tavaroitaan) niin sillä välin kun nainen oli alhaalla( asui kerrostalossa) niin mies oli ylhäällä ja ampui lapset sillä välin... joku kosto juttu vissii.... erosta katkera tjn.
tai että ei halunnu antaa lapsiaan muille kun ei halunnu elää erossa lapsistaan niin että ne on muualla ja tappanu ne ettei isä saa tai ketään muukaan..... mutta ihan järjetöntä silti toi surmaaminen...
joskus äitini kanssa juttelin jostain asiasta, että mitä jos "naksahtaa" päässä ja tekee jotain pahaa jollekin.. niin äiti siihen että ei kyl varmaan mitään sellaista" naksahdusta" ees tapahdu siellä päänupissa.. toiset vaan yrittää puolustella itteensä sillä.. "että en tienny mitä tein kun päässä vaan jotenkin naksahti"
tai sitten se äiti oli vaan niin väsyny että ei jaksanu enää.. miksi se tappoi lapset, olis päättäny oman elämänsä ennemmin... ihan selkee kosto isälle... mun mielipide
tuli sellanen mieleeni että nainen oli miehelle katkera erosta ja halusi "kostaa jotenkin" ja sitten oli aatellu että tapan lapset niin mies kärsii, tai että tappaa kaikki kun ei saanu tyttöjen huoltajuutta itelleen..
meinaan tuli mieleeni se juttu ku oli juttuu joskus ehkä pari vuotta sitten, kun mies oli tullu käymään naisen tykönä (en muista miksi, hakiko kenties tavaroitaan) niin sillä välin kun nainen oli alhaalla( asui kerrostalossa) niin mies oli ylhäällä ja ampui lapset sillä välin... joku kosto juttu vissii.... erosta katkera tjn.
tai että ei halunnu antaa lapsiaan muille kun ei halunnu elää erossa lapsistaan niin että ne on muualla ja tappanu ne ettei isä saa tai ketään muukaan..... mutta ihan järjetöntä silti toi surmaaminen...
joskus äitini kanssa juttelin jostain asiasta, että mitä jos "naksahtaa" päässä ja tekee jotain pahaa jollekin.. niin äiti siihen että ei kyl varmaan mitään sellaista" naksahdusta" ees tapahdu siellä päänupissa.. toiset vaan yrittää puolustella itteensä sillä.. "että en tienny mitä tein kun päässä vaan jotenkin naksahti"
tai sitten se äiti oli vaan niin väsyny että ei jaksanu enää.. miksi se tappoi lapset, olis päättäny oman elämänsä ennemmin... ihan selkee kosto isälle... mun mielipide
Isä ei ole kertonut äidistä julkisuuteen yhtään mitään. Nuo pahoinpitelyjä ja perheen ongelmia koskevat tiedot ovat viranomaisilta. Ilmeisesti ne ovat peräisin avioeroa ja huoltajuutta koskevista papereista. Ne ovat viranomaisilta (turvakoti, päiväkoti, sosiaaliviranomaiset) saatuja tietoja, ei isän mielipiteitä.Surku kirjoitti: Lisäksi ihmetyttää se, miten jotkut uskovat sokeasti sitä, mitä isä on kertonut äidistä. Äiti sulki isän kellariin? Äiti pahoinpiteli isää? Kyllähän mies on fyysisesti vahvempi kuin nainen. Ja lisäksi kun kyseessä on hento taiwanilaisnainen (aasialaisnaisethan ovat siroja), niin kuulostaa aika tekaistulta, että tämmönen pieni nainen kykenisi antamaan köniin yhdellekään miehelle. Jotenkin tuntuu siltä, että totuudesta on lipsuttu katkeran huoltajuuskiistan takia.
Se, miten ihmeessä pieni nainen voi antaa köniin isolle miehelle, voi johtua esimerkiksi siitä, että jotkut ottavat iskut vastaan, koska eivät itse kykene minkäänlaiseen väkivaltaan. Siitäkin huolimatta, että on fyysisesti vahvempi. Jos asetelma olisi toisin päin (nainen ei puolustaudu), niin ilmeisesti ymmärtäisit paremmin? Vai millä tavoin ajattelit, että "iso mies" lopettaa "pienen naisen" väkivallan? Sukupuolesta viis, väkivaltaista puolisoa ja vanhempaa on järkevää paeta lasten kanssa turvakotiin. Lapsille tuollaiset tilanteet ovat varmasti todella ahdistavia.
(Jos kuvio olisi toisin päin (isä olisi ollut väkivaltainen), niin todennäköisesti mies olisi parhaimmassa tapauksessa saanut valvotut tapaamiset lasten kanssa .)
Surku, väität aiemmin lasten huoltajuuden vaatimisessa olevan kyse egosta? Ei sitä huoltajuutta vaadita useinkaan oman egon vuoksi eikä edes toisen kiusaksi, vaan yleensä ihan siitä syystä, että omat lapset ovat rakkaat. Käsilaukku-vertauksesi on todella hölmö. Osuvampi vertaus olisi, jos vaihdat käsilaukun tilalle oman lapsesi... Harva vanhempi päästäisi lapsesta irti, vaikka henkeä uhattais.
Ja tässä tapauksessa isä on varmaankin vaatinut huoltajuutta ihan siitä syystä, että äiti on väkivaltainen. Toisin sanoen, lasten edun vuoksi. Näin siinä sitten kävi. Jossain artikkelissa sanottiin, että Espoon sosiaaliviranomaisten selvitys äidistä oli suppeampi kuin Oulun viraomaisten, joilla oli tiedossa perheen ongelmat vuosien ajalta.
Tässä ketjussa esitetyt spekulaatiot orjavaimoista ja isän ulkonäöstä, luonteesta ja muusta kertovat ennen kaikkea ihmisten suppeudesta sekä stereotypioihin jumittumisesta.
- Marokon Kauhu
- Perry Mason
- Viestit: 3723
- Liittynyt: Ma Maalis 26, 2007 9:06 pm
- Paikkakunta: Rio Grande
Kulttuurierot
Hiukan tein internethakuja ja ennen tosiaan Taiwanilaiseen kulttuuriin ei kuulunut avioero, mutta sielläkin ollaan menossa nykyaikaisempaan suuntaan. (googlatkaa "divorce taiwan" en jaksa tähän lähteitä listailla)
Sen verran tiedän kiinalaisesta kulttuurista että häpeä ulkoisesti menestyvän avioliiton kaatumisesta on voinut olla suuri.
Ehkä hieman kliseisesti voisi arvella että häpeä / kasvojen-ja vanhempien hyväksynnän menetys on voinut ko. naiselle olla paljon isompi isku kuin perussuomalainen ymmärtää.
Siihen kun lisää sen tiedon että ei ihan ongelmattomasta henkilöstä ole kyse niin soppa alkaa olla valmis....
Isän osuudesta on paha muuta mennä sanomaan kuin että ei tosiaan mistään postimyyntivaimosta ollut sitten kyse.
Paska homma, mutta tehtyä ei saa tekemättömäksi.
Sen verran tiedän kiinalaisesta kulttuurista että häpeä ulkoisesti menestyvän avioliiton kaatumisesta on voinut olla suuri.
Ehkä hieman kliseisesti voisi arvella että häpeä / kasvojen-ja vanhempien hyväksynnän menetys on voinut ko. naiselle olla paljon isompi isku kuin perussuomalainen ymmärtää.
Siihen kun lisää sen tiedon että ei ihan ongelmattomasta henkilöstä ole kyse niin soppa alkaa olla valmis....
Isän osuudesta on paha muuta mennä sanomaan kuin että ei tosiaan mistään postimyyntivaimosta ollut sitten kyse.
Paska homma, mutta tehtyä ei saa tekemättömäksi.
Milan Jaff - jolle annettiin näin ensi alkuun 10 vuotta linnaa- Kilo kokaiinia, kolme yhden hinnalla
- Kilo kokaiinia, en oo joutumassa linnaan
- Sösssön sössön
- Äbälä wäbälä
Minkähän vuoksi Oulun tieto ei ole siirtynyt eteenpäin Espooseen? Toivottavasti tämä ei ole taas yksi esimerkki ylikorostuneen tietosuojan muodostamista ongelmista.jamp kirjoitti: Jossain artikkelissa sanottiin, että Espoon sosiaaliviranomaisten selvitys äidistä oli suppeampi kuin Oulun viraomaisten, joilla oli tiedossa perheen ongelmat vuosien ajalta.
-
- Adrian Monk
- Viestit: 2942
- Liittynyt: Ke Touko 30, 2007 3:26 pm
- Paikkakunta: Maameri, läntiset rajavedet
olen omassa työssäni huomannut, että pt:n oikeus rajoittaa muiden hoitolaitosten tiedonsaantia voi aiheuttaa hankaliakin tilanteita. ja siis on ihan laillista kieltää sairaalaa luovuttamasta omia papereitaan, esim. voi rajata, että psykan lehtiä ei saa luovuttaa eteenpäin tai vaikka kirran lehtiä, valinnanmahdollisuus potilaalla on kuitenkin.
"Ei ne karhutkaan koko aikaa riehu, ne vetää välillä puolukoita". -Kummeli, Kultakuume-
-
- Remington Steele
- Viestit: 200
- Liittynyt: To Huhti 19, 2007 4:43 pm
Lastensuojelulain 25§ velvoittaa viranomaisia ja muita vastaavassa asemassa olevia ilmoittamaan lastensuojelutapauksista vaitiolovelvollisuudesta huolimatta. Eli lastensuojelu menee kaiken vaitiolovelvollisuuden yli. Käytäntö on tietysti eri asia, näin maallikkona on todella vaikea käsittää, miksi tieto ei siirry tai se siirtyy hirveän hitaasti.
LSL 25§
Ilmoitusvelvollisuus
Sosiaali- ja terveydenhuollon, opetustoimen, nuorisotoimen, poliisitoimen ja seurakunnan tai muun uskonnollisen yhdyskunnan palveluksessa tai luottamustoimessa olevat henkilöt sekä muun sosiaalipalvelujen tai terveydenhuollon palvelujen tuottajan, opetuksen tai koulutuksen järjestäjän tai turvapaikan hakijoiden vastaanottotoimintaa tai hätäkeskustoimintaa taikka koululaisten aamu- ja iltapäivätoimintaa harjoittavan yksikön palveluksessa olevat henkilöt ja terveydenhuollon ammattihenkilöt ovat velvollisia viipymättä ilmoittamaan salassapitosäännösten estämättä kunnan sosiaalihuollosta vastaavalle toimielimelle, jos he tehtävässään ovat saaneet tietää lapsesta, jonka hoidon ja huolenpidon tarve, kehitystä vaarantavat olosuhteet tai oma käyttäytyminen edellyttää lastensuojelun tarpeen selvittämistä.
Myös muu kuin 1 momentissa tarkoitettu henkilö voi tehdä tällaisen ilmoituksen häntä mahdollisesti koskevien salassapitosäännösten estämättä.
Sen estämättä, mitä 1 momentissa säädetään, on voimassa, mitä rippiin tai muuhun sielunhoitoon liittyvästä salassapitovelvollisuudesta erikseen säädetään tai määrätään.
Jos lapsi muuttaa pois kunnasta 27 §:ssä tarkoitetun lastensuojelutarpeen selvityksen aikana tai ollessaan muutoin lastensuojelun asiakkaana, sosiaalihuollosta vastaavan toimielimen on salassapitosäännösten estämättä viipymättä ilmoitettava muutosta lapsen uudelle asuinkunnalle. Uudelle asuinkunnalle on tarvittaessa toimitettava viipymättä myös ne asiaan liittyvät asiakirjat, jotka ovat välttämättömiä lastensuojelutarpeen arvioimiseksi tai lastensuojelutoimenpiteiden järjestämiseksi. Lapsen uuden asuinkunnan on jatkettava selvityksen tekemistä tai muita lastensuojelutoimenpiteitä.
Sen lisäksi, mitä sosiaalihuollon asiakkaan asemasta ja oikeuksista annetun lain (812/2000) 18 §:n 3 momentissa säädetään oikeudesta antaa oma-aloitteisesti tietoja poliisille, lastensuojeluviranomaisen on salassapitoa koskevien säännösten estämättä ilmoitettava poliisille, jos on perusteltua syytä epäillä, että lapseen on kasvuympäristössään kohdistettu rikoslain (39/1889) 20 tai 21 luvussa rangaistavaksi säädetty teko, josta säädetty enimmäisrangaistus on vähintään kaksi vuotta vankeutta.
Kaleva plusNyt kyseessä oli kesälomatapaaminen, joka alkoi heinäkuun viikonlopputapaamisesta ja jonka oli määrä päättyä kahden viikon jälkeen maanantaina. Äiti oli suunnitellut lasten kanssa myös Taiwanin matkaa, mutta oikeuden päätöksen mukaan siitä sai ryhtyä keskustelemaan aikaisintaan tammikuussa 2009.
Vanhempien välit olivat riitaisat. Oikeuden mielestä molemmilla vanhemmilla oli kuitenkin toimiva ja lämmin suhde erikseen lasten kanssa, eikä vanhempien kyvystä huolehtia erillään lapsista ole ollut huolta.
Suurena syynä vaikeuksiin oikeus piti kieliongelmia, asuinpaikkojen etäisyyttä ja kulttuurieroja
Eli matkaakin Taiwaniin oli suunniteltu.
-
- Javier Pena
- Viestit: 1864
- Liittynyt: To Elo 02, 2007 10:53 am