Jokelan koulusurmat (ketju 3)

Suomessa tapahtuneet henkirikokset.
ShipWreck
Martin Beck
Viestit: 789
Liittynyt: Ma Elo 06, 2007 11:58 pm

Viesti Kirjoittaja ShipWreck »

kossuppi kirjoitti:Älkää vaan muutoin "ymmärtäkö" ampujaa tässäkään tapauksessa ettei tuli ylistys mieleen, sillä ainakin minä saatan olla erimieltä vahvasti ylistyksistä .
Ymmärtäminen on ihan eri asia kuin hyväksyminen, puhumattakaan ylistämisestä. Tuskin täällä kukaan ylistää Pekka-Ericin tekoa tai edes hyväksyy. Se, että pyrkii ymmärtämään, on mielestäni inhimillistä.

joey
Angus MacGyver
Viestit: 6783
Liittynyt: La Marras 10, 2007 9:55 pm

Viesti Kirjoittaja joey »

kossuppi kirjoitti:Joo kertokaa vaan , kiinnostaa koska tunsin erään uhriksi joutuneen ja hautajaiset on läpikäyty vähänaikaa sitten . Älkää vaan muutoin "ymmärtäkö" ampujaa tässäkään tapauksessa ettei tuli ylistys mieleen, sillä ainakin minä saatan olla erimieltä vahvasti ylistyksistä .

Itse en ole perehtynyt lähemmin aikasempiin tapauksiin, mitä nyt sitten Jokela n jälkeen kattellut You tubea yms - ja ihmettelen tuota ylistämistä kovasti mitä sieltä löytää ampujia kohtaan. Siinämielessä pelkään ja todellakin uskon että näitä tulee olemaan valitettavasti.

Tämänpäivän terroristit on lähempänä kuin tajutaankaan, ja enää ei tarvii Binlaadenia , terroristit ja tappajat löytyy nurkantakaa, tai jopa omasta kodista useammin ja useammin .

Ps, nuo tonttulakit ja muutoinkin ko avattaret voi olla siinä hyvän maun rajoilla- joskin vapaus on varmaan noihinkin - mutta ei tässä varmaan olekkaan makuasioista kyse .
Ettet nyt kossuppi vaan olisi liittynyt palstalle provosoimis- ja tirkistelymielessä? Kannattaa lukea nuo palstan säännöt ja tarkoitus kertaalleen läpi (ja Jokela -keskustelu kokonaisuudessaan), ei täällä mitään ihailla, vaan pyritään selvittämään ja ymmärtämään syitä. Et voi olla eri mieltä siitä, etteikö syiden ymmärtäminen auttaisi tällaisten tapausten ennaltaehkäisyssä? Ymmärtäminen ja ylistyshän ovat kaksi eri asiaa, niidenkin merkitys kannattaa kertaalleen vielä tsekata, jos on epäselvyyksiä.

Kyllä ne terroristit on joka päivä olleet lähempänä kuin tajutaankaan, sehän ei pidä mitenkään paikkaansa, että juuri nyt tilanne kouluissa ja kodeissa olisi jotenkin entistä tulenarempi. Ajan kysymys oli, koska jotain tällaista tapahtuu, ja uudelleen se voi tapahtua milloin vain, tai olla sitten tapahtumatta. Henkirikokset ovat aina kohdistuneet läheisiin herkemmin kun ventovieraisiin, siinä on jokaiselle miettimistä. On auttamattoman kapeakatseista ajatella, ettei "täällä Suomessa voi tapahtua" sitä sun tätä. Jos jotain voi käydä jossain, se voi käydä myös täällä meillä. Jokaisen teon takana on ihminen, täysin samanlainen kuin me. Kannattaa muistaa, ettei pahuutta ole olemassa. On vain eri tavalla toimivia ihmisiä.

Tiina
Sherlock Holmes
Viestit: 7241
Liittynyt: Ti Touko 01, 2007 6:48 pm
Paikkakunta: Suomessa ollaan.

Viesti Kirjoittaja Tiina »

kossuppi kirjoitti:Ps, nuo tonttulakit ja muutoinkin ko avattaret voi olla siinä hyvän maun rajoilla- joskin vapaus on varmaan noihinkin - mutta ei tässä varmaan olekkaan makuasioista kyse .
Ihme, ettei kukaan ole vielä uskaltautunut Pekan tonttulakkista kuvatusta avatarekseen laittamaan. :shock:

Avatar
VoDKa
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4911
Liittynyt: Ke Marras 07, 2007 5:17 am
Paikkakunta: Better place.

Viesti Kirjoittaja VoDKa »

Tiina kirjoitti:
kossuppi kirjoitti:Ps, nuo tonttulakit ja muutoinkin ko avattaret voi olla siinä hyvän maun rajoilla- joskin vapaus on varmaan noihinkin - mutta ei tässä varmaan olekkaan makuasioista kyse .
Ihme, ettei kukaan ole vielä uskaltautunut Pekan tonttulakkista kuvatusta avatarekseen laittamaan. :shock:
Ei täällä taida olla vielä Pekan tekoihin vihkiytyneitä ihmisiä juurikaan. PeA taitaa muutenkin olla sen verran arka vielä ainakin sen vuoden päivät, ettei sitä varmaan täällä tulla ihan heti näkemään.

Ja erikoista, että tuo avani ärsyttää ihmisiä, kuvittelin täällä olevilla olevan sen verran enemmän huumorintajua. :roll:

One day I might just disappear and you will never find me. Nobody will ever find me.


Tiina
Sherlock Holmes
Viestit: 7241
Liittynyt: Ti Touko 01, 2007 6:48 pm
Paikkakunta: Suomessa ollaan.

Viesti Kirjoittaja Tiina »

VoDKa kirjoitti:Ja erikoista, että tuo avani ärsyttää ihmisiä, kuvittelin täällä olevilla olevan sen verran enemmän huumorintajua. :roll:
Huumorintaju on mulle ihan tuntematon käsite, mutta ei se
minua ainakaan ärsytä.
Itseasiassa kun näin sen ekan kerran olin ihan huuli pyöreenä ihastuksesta. :o <---noinikkää. :lol:

Doctor Lecter
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 17032
Liittynyt: Pe Kesä 22, 2007 9:32 am

Viesti Kirjoittaja Doctor Lecter »

joey kirjoitti:Jokaisen teon takana on ihminen, täysin samanlainen kuin me. Kannattaa muistaa, ettei pahuutta ole olemassa. On vain eri tavalla toimivia ihmisiä.
No mikä tämä nyt on? "Olemme kaikki samanlaisia". Emmehän ole. Ihmiset on erilaisia. Jokainen on erilainen. Sitä erilaisuutta ja erikoisuutta moni pyrkii vielä korostamaan mitä moninlaisin keinoin. Ei jokaista tekoa pidä ymmärtää vain siksi, että sen teki ihminen.

Toisilla viiraa päässä enemmän ja toisilla vähemmän.

Ja kyllä. Pahuutta on olemassa. On perin naiivia ajatella että ei olisi.
Aina kun kuulen sanan suvaitsevaisuus, poistan varmistimen!

Avatar
VoDKa
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4911
Liittynyt: Ke Marras 07, 2007 5:17 am
Paikkakunta: Better place.

Viesti Kirjoittaja VoDKa »

Doctor Lecter kirjoitti:
joey kirjoitti:Jokaisen teon takana on ihminen, täysin samanlainen kuin me. Kannattaa muistaa, ettei pahuutta ole olemassa. On vain eri tavalla toimivia ihmisiä.
No mikä tämä nyt on? "Olemme kaikki samanlaisia". Emmehän ole. Ihmiset on erilaisia. Jokainen on erilainen. Sitä erilaisuutta ja erikoisuutta moni pyrkii vielä korostamaan mitä moninlaisin keinoin. Ei jokaista tekoa pidä ymmärtää vain siksi, että sen teki ihminen.

Toisilla viiraa päässä enemmän ja toisilla vähemmän.

Ja kyllä. Pahuutta on olemassa. On perin naiivia ajatella että ei olisi.
Minusta tämä jo todisti oikeaksi tuon. Lecterin mielipide eroaa joeyn mielipiteestä, joka mielestäni vahvistaa vain sitä, että on eri tavalla toimivia ja eri tavalla ajattelevia ihmisiä. Siinä missä meille on terroriteko räjäyttää itsensä keskellä ruuhka-Lontoota on se toisille voitto ja kunniallinen teko isänmaan ja uskonnon puolesta. Toiset ymmärtää näitä räjäyttelijöitä ja ammuskelijoita, kun toinen olisi valmis lynkkaamaan sen takana olevat tahot.

Ja tuosta pahuudesta vielä. Minusta sitä ei voi määritellä oikeastaan järjellisesti. Minkälaista pahuutta tässä nyt ajetaan takaa? Saatanallista pahuutta, että joku tuolla kuiskii ja käskee iskemään kirveen metrossa viattoman päähän, semmoista pahuutta joka koetaan kun naapuri käy polttamassa latosi vaiko sen sortin pahuutta, että toiset uskonsa puolesta tekee ilkivaltaa/tappoja? Pahuutta on mielestäni monenlaista, mutta ihan perimmäistä pahuutta ei kai ole olemassakaan. Jatkan edelleen sillä linjalla, että toisen pahuus on toisen hyvyys. En tiedä kuka tällä planeetalla on oikeassa sen suhteen, ei varmaankaan kukaan. Määrittelykysymys, jolle ei kai voida asettaa mitään järkevää vastausta tai linjata erilaisia sen ilmaantumiskeinoja tiettyjen rajojen sisälle.

One day I might just disappear and you will never find me. Nobody will ever find me.


gravedigger
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1314
Liittynyt: La Marras 17, 2007 8:50 pm
Paikkakunta: Rairairailaamassa

Viesti Kirjoittaja gravedigger »

Eiköhän väkivalta kaikkine muotoineen ole pahuutta,tarvitaan vain ihminen toteuttamaan sitä.
Pahuuden tarkka määritys on varmasti mahdotonta mutta kyllä sen tunnistaa, näkeehän sitä tapahtuvan kaikkialla. :?
Mä oon Matti, sä oot vaan Mervi

joey
Angus MacGyver
Viestit: 6783
Liittynyt: La Marras 10, 2007 9:55 pm

Viesti Kirjoittaja joey »

Hei, hei! Sanoin, että jokaisen teon takana on ihminen, täysin samanlainen kuin me - eli ihminen :lol: En, että kaikki ihmiset ovat samanlaisia. Ei saa ylitulkita!

Ja tuo pahuus: tarkoitin sitä niin, että kun todella usein ihmiset jotenkin kokevat, että on olemassa pahoja ihmisiä, jonkinnäköisiä toisenlaisia toimijoita, jotka ovat vain järjestään pahoja. Mikä ei siis pidä paikkaansa. En usko pahuuden personifikaatioon, ja pahuuden käsite vaihtelee kulttuurienkin välillä todella paljon. Lyhyesti: Pidän PEA:n tekoja pahoina, mutten PEA:ta pahana ihmisenä.

Väinö_Kokki
Jack Taylor
Viestit: 17
Liittynyt: Su Heinä 08, 2007 9:48 am
Paikkakunta: 1960-luvun Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Väinö_Kokki »

VoDKa kirjoitti:
Ja erikoista, että tuo avani ärsyttää ihmisiä, kuvittelin täällä olevilla olevan sen verran enemmän huumorintajua. :roll:
Ärsyttämisestä en tiedä, mutta Napakymppi-ohjelmassa lähes kaikki ilmoittivat olevansa huumorintajuisia ja kuuntelevansa musiikkia laidasta laitaan. Tuo huumori on kuitenkin melko relatiivinen ilmiö, ja itse ihmettelen eniten elokuvissa niitä, jotka nauravat kovaan ääneen niissä ”väärissä kohdissa”. Eihän mielipiteeni tietenkään mikään analyysi voi olla, mutta jotainhan se tai sillä toiminnalla viestitetään. Jeesustelematta tuollainen ”joulupipot päähän teinikillereille” on hankalaa tulkita puhtaaksi huumoriksi. Jotainhan tuollakin vedolla yritetään viestiä. Viestin sisältöä on kuitenkin hankalaa henkilöön ryhtymättä – en siis halua tästä mitään riitaa – alkaa arvailla.

Enkä edes yritä moralisoida, mutta jotenkin olisi huvittavaa nähdä ko. nimimerkin reaktio vaikkapa manipuloituun valokuvaan, jossa hänen äitiään, lastaan, vaimoaan, miestään tai mummoaan hinataan hanuriin jonkin laitapuolen kulkijan toimesta. Menisikö se ihan heti huumorista tai hyvästä pilasta? No, eihän tuohon voi muuta vastata kuin; totta kai ja tietenkin, mutta siis ihan rehellisesti pohdittuna? Minä paskat nakkaan jostain jenkkien koulumurhista tai kivaa ja hyvää kaikille yhtä paljon ja reilusti –hommista, mutta väitän, että tässä ei ole kyse huumorista siinä mielessä kuin se yleensä tulkitaan. Mistä sitten, en tiedä. Enkä taida edes ymmärtää, miksi ihmeessä avauduin aiheesta. Pahoittelen kovin. Ehkä tämäkin on vain huumoria.

Avatar
VoDKa
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4911
Liittynyt: Ke Marras 07, 2007 5:17 am
Paikkakunta: Better place.

Viesti Kirjoittaja VoDKa »

Väinö_Kokki kirjoitti:
VoDKa kirjoitti:
Ja erikoista, että tuo avani ärsyttää ihmisiä, kuvittelin täällä olevilla olevan sen verran enemmän huumorintajua. :roll:
Ärsyttämisestä en tiedä, mutta Napakymppi-ohjelmassa lähes kaikki ilmoittivat olevansa huumorintajuisia ja kuuntelevansa musiikkia laidasta laitaan. Tuo huumori on kuitenkin melko relatiivinen ilmiö, ja itse ihmettelen eniten elokuvissa niitä, jotka nauravat kovaan ääneen niissä ”väärissä kohdissa”. Eihän mielipiteeni tietenkään mikään analyysi voi olla, mutta jotainhan se tai sillä toiminnalla viestitetään. Jeesustelematta tuollainen ”joulupipot päähän teinikillereille” on hankalaa tulkita puhtaaksi huumoriksi. Jotainhan tuollakin vedolla yritetään viestiä. Viestin sisältöä on kuitenkin hankalaa henkilöön ryhtymättä – en siis halua tästä mitään riitaa – alkaa arvailla.

Enkä edes yritä moralisoida, mutta jotenkin olisi huvittavaa nähdä ko. nimimerkin reaktio vaikkapa manipuloituun valokuvaan, jossa hänen äitiään, lastaan, vaimoaan, miestään tai mummoaan hinataan hanuriin jonkin laitapuolen kulkijan toimesta. Menisikö se ihan heti huumorista tai hyvästä pilasta? No, eihän tuohon voi muuta vastata kuin; totta kai ja tietenkin, mutta siis ihan rehellisesti pohdittuna? Minä paskat nakkaan jostain jenkkien koulumurhista tai kivaa ja hyvää kaikille yhtä paljon ja reilusti –hommista, mutta väitän, että tässä ei ole kyse huumorista siinä mielessä kuin se yleensä tulkitaan. Mistä sitten, en tiedä. Enkä taida edes ymmärtää, miksi ihmeessä avauduin aiheesta. Pahoittelen kovin. Ehkä tämäkin on vain huumoria.
Ainoa viesti mitä tuolla hain, oli se, että joku muukin oli foorumilla lisännyt normiavalleen tonttulakit päähän - sen kummempia ajattelematta lisäsin lakit päähäni omallekin avalleni, sillä mielestäni tonttulakki-idea tällä alkuperäisellä oli ihan pirun hyvä.

Mut hienoa jos ihmisillä ei ole parempaa tekemistä kuin pahastua ihmisten käyttäjäkuvista tai pitää niitä mauttomina. Eiköhän koko tämä foorumi ole yksi mauttomuuden multihuipentuma, jossa ihmiset käy läpi kuvottavia juttuja - mitä verisempi, nuorempi ja kuvottavempi, sen parempi.

Ja koska oletan (en tiedä miksi, tämä on vain villi veikkaus) että teistä kukaan ei tullut Ericin tai Dylanin ampumaksi, niin mitään henkilökohtaista teillä ei pitäisi asiaa kohtaan olla. Tuskinpa kenenkään tuttukaan paikalla oli aikanaan. En ainakaan jaksa uskoa.

En tajunnut mitä hait takaa tuolla kuvanmuokkausidealla, jostain syystä en osaa rinnastaa tonttulakkeja ja persepanoa toisiinsa hyvällä tahdollakaan.
joey kirjoitti:Lyhyesti: Pidän PEA:n tekoja pahoina, mutten PEA:ta pahana ihmisenä.
Amen. Olen niin samaa mieltä.

One day I might just disappear and you will never find me. Nobody will ever find me.


Doctor Lecter
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 17032
Liittynyt: Pe Kesä 22, 2007 9:32 am

Viesti Kirjoittaja Doctor Lecter »

VoDKa kirjoitti:Eiköhän koko tämä foorumi ole yksi mauttomuuden multihuipentuma, jossa ihmiset käy läpi kuvottavia juttuja - mitä verisempi, nuorempi ja kuvottavempi, sen parempi.
No, ei se nyt ihan niinkään mene... :shock: Ainakaan minulle. Tekoja ja tekijöitä on niin monenlaisia. Tämän foorumin jutuissa on vaan niin valitettavan aniharvoin tuo ...elivät onnellisina elämänsä loppuun asti -klisee :P
Aina kun kuulen sanan suvaitsevaisuus, poistan varmistimen!

Tampereen Tyttö
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5172
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 8:18 pm

Viesti Kirjoittaja Tampereen Tyttö »

Hupsista....
En todellakaan allekirjoita tuota mauttomuuden huippu- ajatelmaa.

Ehdottomasti puhutaan mielenkiintoisista aiheista hyvässä seurassa.
Mitään perveettistä mielihyvää en ole rikoksista keskustelemalla saanut, sen sijaan olen täällä kyllä "tavannut" mielenkiintoisia persoonallisuuksia. Esimerkiksi VoDKan. :wink:

Ihmisyydestä ja pahuudesta mielipide: Syntyessään jokainen on täysin vilpitön, täydellinen ja ainutlaatuinen yksilö. Edes mikään sairaus tahi vamma ei voi poissulkea tätä seikkaa minun mielestäni.
Se mitä meille sitten elämässä tapahtuu...Sitä kutsutaan elämäksi!
-Takuulla, sano Tampereenlikka!

Avatar
maija turjukka
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4942
Liittynyt: Ke Heinä 25, 2007 8:58 pm

Viesti Kirjoittaja maija turjukka »

Ehkä vähän OT, mutta luettuani noita kommentteja pahuudesta/huumorista ja sen ymmärtämisestä kommentoisin näin: olen havaitsevinani selkeän sukupolvien välisen eron vakipalstalaisten näkemyksissä. Tosin gravediggerin iästä mulla ei ola aavistustakaan, mutta saattaahan hän olla vaikka se poikkeus, joka vahvistaa säännön...

-kukin taaplaa tyylillään, no hard feelings-
-Suru on hinta, jonka maksamme rakkaudesta.-

Väinö_Kokki
Jack Taylor
Viestit: 17
Liittynyt: Su Heinä 08, 2007 9:48 am
Paikkakunta: 1960-luvun Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Väinö_Kokki »

VoDKa kirjoitti: Ja koska oletan (en tiedä miksi, tämä on vain villi veikkaus) että teistä kukaan ei tullut Ericin tai Dylanin ampumaksi, niin mitään henkilökohtaista teillä ei pitäisi asiaa kohtaan olla. Tuskinpa kenenkään tuttukaan paikalla oli aikanaan. En ainakaan jaksa uskoa.
Ei minun lapsiani Jammu-setäkään raiskannut tai polttanut, enkä muutenkaan koe hänen tekojaan itselleni henkilökohtaisiksi, mutta minusta tonttulakki esim. hänen päässään olisi yhtä kaukana makaaberistakin huumorista kuin noiden kahden teiniangstaajankin. Mutta kuten sanottu, kyllähän tuo statementistä menee siinä missä joku muukin.
VoDKa kirjoitti:En tajunnut mitä hait takaa tuolla kuvanmuokkausidealla, jostain syystä en osaa rinnastaa tonttulakkeja ja persepanoa toisiinsa hyvällä tahdollakaan.
En siis todellakaan halua riidellä, mutta eihän tuolla logiikalla ko. asioita tarvitsekaan osata rinnastaa, jos joku vain väittää kyseen olevan huumorista. No, älä ota itseesi. Mikä hupipoliisi se minäkään olen.

Vastaa Viestiin