Ymmärtäminen on ihan eri asia kuin hyväksyminen, puhumattakaan ylistämisestä. Tuskin täällä kukaan ylistää Pekka-Ericin tekoa tai edes hyväksyy. Se, että pyrkii ymmärtämään, on mielestäni inhimillistä.kossuppi kirjoitti:Älkää vaan muutoin "ymmärtäkö" ampujaa tässäkään tapauksessa ettei tuli ylistys mieleen, sillä ainakin minä saatan olla erimieltä vahvasti ylistyksistä .
Jokelan koulusurmat (ketju 3)
Ettet nyt kossuppi vaan olisi liittynyt palstalle provosoimis- ja tirkistelymielessä? Kannattaa lukea nuo palstan säännöt ja tarkoitus kertaalleen läpi (ja Jokela -keskustelu kokonaisuudessaan), ei täällä mitään ihailla, vaan pyritään selvittämään ja ymmärtämään syitä. Et voi olla eri mieltä siitä, etteikö syiden ymmärtäminen auttaisi tällaisten tapausten ennaltaehkäisyssä? Ymmärtäminen ja ylistyshän ovat kaksi eri asiaa, niidenkin merkitys kannattaa kertaalleen vielä tsekata, jos on epäselvyyksiä.kossuppi kirjoitti:Joo kertokaa vaan , kiinnostaa koska tunsin erään uhriksi joutuneen ja hautajaiset on läpikäyty vähänaikaa sitten . Älkää vaan muutoin "ymmärtäkö" ampujaa tässäkään tapauksessa ettei tuli ylistys mieleen, sillä ainakin minä saatan olla erimieltä vahvasti ylistyksistä .
Itse en ole perehtynyt lähemmin aikasempiin tapauksiin, mitä nyt sitten Jokela n jälkeen kattellut You tubea yms - ja ihmettelen tuota ylistämistä kovasti mitä sieltä löytää ampujia kohtaan. Siinämielessä pelkään ja todellakin uskon että näitä tulee olemaan valitettavasti.
Tämänpäivän terroristit on lähempänä kuin tajutaankaan, ja enää ei tarvii Binlaadenia , terroristit ja tappajat löytyy nurkantakaa, tai jopa omasta kodista useammin ja useammin .
Ps, nuo tonttulakit ja muutoinkin ko avattaret voi olla siinä hyvän maun rajoilla- joskin vapaus on varmaan noihinkin - mutta ei tässä varmaan olekkaan makuasioista kyse .
Kyllä ne terroristit on joka päivä olleet lähempänä kuin tajutaankaan, sehän ei pidä mitenkään paikkaansa, että juuri nyt tilanne kouluissa ja kodeissa olisi jotenkin entistä tulenarempi. Ajan kysymys oli, koska jotain tällaista tapahtuu, ja uudelleen se voi tapahtua milloin vain, tai olla sitten tapahtumatta. Henkirikokset ovat aina kohdistuneet läheisiin herkemmin kun ventovieraisiin, siinä on jokaiselle miettimistä. On auttamattoman kapeakatseista ajatella, ettei "täällä Suomessa voi tapahtua" sitä sun tätä. Jos jotain voi käydä jossain, se voi käydä myös täällä meillä. Jokaisen teon takana on ihminen, täysin samanlainen kuin me. Kannattaa muistaa, ettei pahuutta ole olemassa. On vain eri tavalla toimivia ihmisiä.
- VoDKa
- Ainesta Watsoniksi
- Viestit: 4913
- Liittynyt: Ke Marras 07, 2007 5:17 am
- Paikkakunta: Better place.
Ei täällä taida olla vielä Pekan tekoihin vihkiytyneitä ihmisiä juurikaan. PeA taitaa muutenkin olla sen verran arka vielä ainakin sen vuoden päivät, ettei sitä varmaan täällä tulla ihan heti näkemään.Tiina kirjoitti:Ihme, ettei kukaan ole vielä uskaltautunut Pekan tonttulakkista kuvatusta avatarekseen laittamaan.kossuppi kirjoitti:Ps, nuo tonttulakit ja muutoinkin ko avattaret voi olla siinä hyvän maun rajoilla- joskin vapaus on varmaan noihinkin - mutta ei tässä varmaan olekkaan makuasioista kyse .
Ja erikoista, että tuo avani ärsyttää ihmisiä, kuvittelin täällä olevilla olevan sen verran enemmän huumorintajua.
One day I might just disappear and you will never find me. Nobody will ever find me.
-
- Sherlock Holmes
- Viestit: 7241
- Liittynyt: Ti Touko 01, 2007 6:48 pm
- Paikkakunta: Suomessa ollaan.
Huumorintaju on mulle ihan tuntematon käsite, mutta ei seVoDKa kirjoitti:Ja erikoista, että tuo avani ärsyttää ihmisiä, kuvittelin täällä olevilla olevan sen verran enemmän huumorintajua.
minua ainakaan ärsytä.
Itseasiassa kun näin sen ekan kerran olin ihan huuli pyöreenä ihastuksesta. <---noinikkää.
-
- James Bond (Daniel Graig)
- Viestit: 17102
- Liittynyt: Pe Kesä 22, 2007 9:32 am
No mikä tämä nyt on? "Olemme kaikki samanlaisia". Emmehän ole. Ihmiset on erilaisia. Jokainen on erilainen. Sitä erilaisuutta ja erikoisuutta moni pyrkii vielä korostamaan mitä moninlaisin keinoin. Ei jokaista tekoa pidä ymmärtää vain siksi, että sen teki ihminen.joey kirjoitti:Jokaisen teon takana on ihminen, täysin samanlainen kuin me. Kannattaa muistaa, ettei pahuutta ole olemassa. On vain eri tavalla toimivia ihmisiä.
Toisilla viiraa päässä enemmän ja toisilla vähemmän.
Ja kyllä. Pahuutta on olemassa. On perin naiivia ajatella että ei olisi.
Aina kun kuulen sanan suvaitsevaisuus, poistan varmistimen!
- VoDKa
- Ainesta Watsoniksi
- Viestit: 4913
- Liittynyt: Ke Marras 07, 2007 5:17 am
- Paikkakunta: Better place.
Minusta tämä jo todisti oikeaksi tuon. Lecterin mielipide eroaa joeyn mielipiteestä, joka mielestäni vahvistaa vain sitä, että on eri tavalla toimivia ja eri tavalla ajattelevia ihmisiä. Siinä missä meille on terroriteko räjäyttää itsensä keskellä ruuhka-Lontoota on se toisille voitto ja kunniallinen teko isänmaan ja uskonnon puolesta. Toiset ymmärtää näitä räjäyttelijöitä ja ammuskelijoita, kun toinen olisi valmis lynkkaamaan sen takana olevat tahot.Doctor Lecter kirjoitti:No mikä tämä nyt on? "Olemme kaikki samanlaisia". Emmehän ole. Ihmiset on erilaisia. Jokainen on erilainen. Sitä erilaisuutta ja erikoisuutta moni pyrkii vielä korostamaan mitä moninlaisin keinoin. Ei jokaista tekoa pidä ymmärtää vain siksi, että sen teki ihminen.joey kirjoitti:Jokaisen teon takana on ihminen, täysin samanlainen kuin me. Kannattaa muistaa, ettei pahuutta ole olemassa. On vain eri tavalla toimivia ihmisiä.
Toisilla viiraa päässä enemmän ja toisilla vähemmän.
Ja kyllä. Pahuutta on olemassa. On perin naiivia ajatella että ei olisi.
Ja tuosta pahuudesta vielä. Minusta sitä ei voi määritellä oikeastaan järjellisesti. Minkälaista pahuutta tässä nyt ajetaan takaa? Saatanallista pahuutta, että joku tuolla kuiskii ja käskee iskemään kirveen metrossa viattoman päähän, semmoista pahuutta joka koetaan kun naapuri käy polttamassa latosi vaiko sen sortin pahuutta, että toiset uskonsa puolesta tekee ilkivaltaa/tappoja? Pahuutta on mielestäni monenlaista, mutta ihan perimmäistä pahuutta ei kai ole olemassakaan. Jatkan edelleen sillä linjalla, että toisen pahuus on toisen hyvyys. En tiedä kuka tällä planeetalla on oikeassa sen suhteen, ei varmaankaan kukaan. Määrittelykysymys, jolle ei kai voida asettaa mitään järkevää vastausta tai linjata erilaisia sen ilmaantumiskeinoja tiettyjen rajojen sisälle.
One day I might just disappear and you will never find me. Nobody will ever find me.
-
- Andy Sipowich NYPD
- Viestit: 1314
- Liittynyt: La Marras 17, 2007 8:50 pm
- Paikkakunta: Rairairailaamassa
Hei, hei! Sanoin, että jokaisen teon takana on ihminen, täysin samanlainen kuin me - eli ihminen En, että kaikki ihmiset ovat samanlaisia. Ei saa ylitulkita!
Ja tuo pahuus: tarkoitin sitä niin, että kun todella usein ihmiset jotenkin kokevat, että on olemassa pahoja ihmisiä, jonkinnäköisiä toisenlaisia toimijoita, jotka ovat vain järjestään pahoja. Mikä ei siis pidä paikkaansa. En usko pahuuden personifikaatioon, ja pahuuden käsite vaihtelee kulttuurienkin välillä todella paljon. Lyhyesti: Pidän PEA:n tekoja pahoina, mutten PEA:ta pahana ihmisenä.
Ja tuo pahuus: tarkoitin sitä niin, että kun todella usein ihmiset jotenkin kokevat, että on olemassa pahoja ihmisiä, jonkinnäköisiä toisenlaisia toimijoita, jotka ovat vain järjestään pahoja. Mikä ei siis pidä paikkaansa. En usko pahuuden personifikaatioon, ja pahuuden käsite vaihtelee kulttuurienkin välillä todella paljon. Lyhyesti: Pidän PEA:n tekoja pahoina, mutten PEA:ta pahana ihmisenä.
-
- Jack Taylor
- Viestit: 17
- Liittynyt: Su Heinä 08, 2007 9:48 am
- Paikkakunta: 1960-luvun Helsinki
- Viesti:
Ärsyttämisestä en tiedä, mutta Napakymppi-ohjelmassa lähes kaikki ilmoittivat olevansa huumorintajuisia ja kuuntelevansa musiikkia laidasta laitaan. Tuo huumori on kuitenkin melko relatiivinen ilmiö, ja itse ihmettelen eniten elokuvissa niitä, jotka nauravat kovaan ääneen niissä ”väärissä kohdissa”. Eihän mielipiteeni tietenkään mikään analyysi voi olla, mutta jotainhan se tai sillä toiminnalla viestitetään. Jeesustelematta tuollainen ”joulupipot päähän teinikillereille” on hankalaa tulkita puhtaaksi huumoriksi. Jotainhan tuollakin vedolla yritetään viestiä. Viestin sisältöä on kuitenkin hankalaa henkilöön ryhtymättä – en siis halua tästä mitään riitaa – alkaa arvailla.VoDKa kirjoitti:
Ja erikoista, että tuo avani ärsyttää ihmisiä, kuvittelin täällä olevilla olevan sen verran enemmän huumorintajua.
Enkä edes yritä moralisoida, mutta jotenkin olisi huvittavaa nähdä ko. nimimerkin reaktio vaikkapa manipuloituun valokuvaan, jossa hänen äitiään, lastaan, vaimoaan, miestään tai mummoaan hinataan hanuriin jonkin laitapuolen kulkijan toimesta. Menisikö se ihan heti huumorista tai hyvästä pilasta? No, eihän tuohon voi muuta vastata kuin; totta kai ja tietenkin, mutta siis ihan rehellisesti pohdittuna? Minä paskat nakkaan jostain jenkkien koulumurhista tai kivaa ja hyvää kaikille yhtä paljon ja reilusti –hommista, mutta väitän, että tässä ei ole kyse huumorista siinä mielessä kuin se yleensä tulkitaan. Mistä sitten, en tiedä. Enkä taida edes ymmärtää, miksi ihmeessä avauduin aiheesta. Pahoittelen kovin. Ehkä tämäkin on vain huumoria.
- VoDKa
- Ainesta Watsoniksi
- Viestit: 4913
- Liittynyt: Ke Marras 07, 2007 5:17 am
- Paikkakunta: Better place.
Ainoa viesti mitä tuolla hain, oli se, että joku muukin oli foorumilla lisännyt normiavalleen tonttulakit päähän - sen kummempia ajattelematta lisäsin lakit päähäni omallekin avalleni, sillä mielestäni tonttulakki-idea tällä alkuperäisellä oli ihan pirun hyvä.Väinö_Kokki kirjoitti:Ärsyttämisestä en tiedä, mutta Napakymppi-ohjelmassa lähes kaikki ilmoittivat olevansa huumorintajuisia ja kuuntelevansa musiikkia laidasta laitaan. Tuo huumori on kuitenkin melko relatiivinen ilmiö, ja itse ihmettelen eniten elokuvissa niitä, jotka nauravat kovaan ääneen niissä ”väärissä kohdissa”. Eihän mielipiteeni tietenkään mikään analyysi voi olla, mutta jotainhan se tai sillä toiminnalla viestitetään. Jeesustelematta tuollainen ”joulupipot päähän teinikillereille” on hankalaa tulkita puhtaaksi huumoriksi. Jotainhan tuollakin vedolla yritetään viestiä. Viestin sisältöä on kuitenkin hankalaa henkilöön ryhtymättä – en siis halua tästä mitään riitaa – alkaa arvailla.VoDKa kirjoitti:
Ja erikoista, että tuo avani ärsyttää ihmisiä, kuvittelin täällä olevilla olevan sen verran enemmän huumorintajua.
Enkä edes yritä moralisoida, mutta jotenkin olisi huvittavaa nähdä ko. nimimerkin reaktio vaikkapa manipuloituun valokuvaan, jossa hänen äitiään, lastaan, vaimoaan, miestään tai mummoaan hinataan hanuriin jonkin laitapuolen kulkijan toimesta. Menisikö se ihan heti huumorista tai hyvästä pilasta? No, eihän tuohon voi muuta vastata kuin; totta kai ja tietenkin, mutta siis ihan rehellisesti pohdittuna? Minä paskat nakkaan jostain jenkkien koulumurhista tai kivaa ja hyvää kaikille yhtä paljon ja reilusti –hommista, mutta väitän, että tässä ei ole kyse huumorista siinä mielessä kuin se yleensä tulkitaan. Mistä sitten, en tiedä. Enkä taida edes ymmärtää, miksi ihmeessä avauduin aiheesta. Pahoittelen kovin. Ehkä tämäkin on vain huumoria.
Mut hienoa jos ihmisillä ei ole parempaa tekemistä kuin pahastua ihmisten käyttäjäkuvista tai pitää niitä mauttomina. Eiköhän koko tämä foorumi ole yksi mauttomuuden multihuipentuma, jossa ihmiset käy läpi kuvottavia juttuja - mitä verisempi, nuorempi ja kuvottavempi, sen parempi.
Ja koska oletan (en tiedä miksi, tämä on vain villi veikkaus) että teistä kukaan ei tullut Ericin tai Dylanin ampumaksi, niin mitään henkilökohtaista teillä ei pitäisi asiaa kohtaan olla. Tuskinpa kenenkään tuttukaan paikalla oli aikanaan. En ainakaan jaksa uskoa.
En tajunnut mitä hait takaa tuolla kuvanmuokkausidealla, jostain syystä en osaa rinnastaa tonttulakkeja ja persepanoa toisiinsa hyvällä tahdollakaan.
Amen. Olen niin samaa mieltä.joey kirjoitti:Lyhyesti: Pidän PEA:n tekoja pahoina, mutten PEA:ta pahana ihmisenä.
One day I might just disappear and you will never find me. Nobody will ever find me.
-
- James Bond (Daniel Graig)
- Viestit: 17102
- Liittynyt: Pe Kesä 22, 2007 9:32 am
No, ei se nyt ihan niinkään mene... Ainakaan minulle. Tekoja ja tekijöitä on niin monenlaisia. Tämän foorumin jutuissa on vaan niin valitettavan aniharvoin tuo ...elivät onnellisina elämänsä loppuun asti -kliseeVoDKa kirjoitti:Eiköhän koko tämä foorumi ole yksi mauttomuuden multihuipentuma, jossa ihmiset käy läpi kuvottavia juttuja - mitä verisempi, nuorempi ja kuvottavempi, sen parempi.
Aina kun kuulen sanan suvaitsevaisuus, poistan varmistimen!
-
- Alibin Kestotilaaja
- Viestit: 5184
- Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 8:18 pm
Hupsista....
En todellakaan allekirjoita tuota mauttomuuden huippu- ajatelmaa.
Ehdottomasti puhutaan mielenkiintoisista aiheista hyvässä seurassa.
Mitään perveettistä mielihyvää en ole rikoksista keskustelemalla saanut, sen sijaan olen täällä kyllä "tavannut" mielenkiintoisia persoonallisuuksia. Esimerkiksi VoDKan.
Ihmisyydestä ja pahuudesta mielipide: Syntyessään jokainen on täysin vilpitön, täydellinen ja ainutlaatuinen yksilö. Edes mikään sairaus tahi vamma ei voi poissulkea tätä seikkaa minun mielestäni.
Se mitä meille sitten elämässä tapahtuu...Sitä kutsutaan elämäksi!
En todellakaan allekirjoita tuota mauttomuuden huippu- ajatelmaa.
Ehdottomasti puhutaan mielenkiintoisista aiheista hyvässä seurassa.
Mitään perveettistä mielihyvää en ole rikoksista keskustelemalla saanut, sen sijaan olen täällä kyllä "tavannut" mielenkiintoisia persoonallisuuksia. Esimerkiksi VoDKan.
Ihmisyydestä ja pahuudesta mielipide: Syntyessään jokainen on täysin vilpitön, täydellinen ja ainutlaatuinen yksilö. Edes mikään sairaus tahi vamma ei voi poissulkea tätä seikkaa minun mielestäni.
Se mitä meille sitten elämässä tapahtuu...Sitä kutsutaan elämäksi!
-Takuulla, sano Tampereenlikka!
- maija turjukka
- Ainesta Watsoniksi
- Viestit: 4942
- Liittynyt: Ke Heinä 25, 2007 8:58 pm
Ehkä vähän OT, mutta luettuani noita kommentteja pahuudesta/huumorista ja sen ymmärtämisestä kommentoisin näin: olen havaitsevinani selkeän sukupolvien välisen eron vakipalstalaisten näkemyksissä. Tosin gravediggerin iästä mulla ei ola aavistustakaan, mutta saattaahan hän olla vaikka se poikkeus, joka vahvistaa säännön...
-kukin taaplaa tyylillään, no hard feelings-
-kukin taaplaa tyylillään, no hard feelings-
-Suru on hinta, jonka maksamme rakkaudesta.-
-
- Jack Taylor
- Viestit: 17
- Liittynyt: Su Heinä 08, 2007 9:48 am
- Paikkakunta: 1960-luvun Helsinki
- Viesti:
Ei minun lapsiani Jammu-setäkään raiskannut tai polttanut, enkä muutenkaan koe hänen tekojaan itselleni henkilökohtaisiksi, mutta minusta tonttulakki esim. hänen päässään olisi yhtä kaukana makaaberistakin huumorista kuin noiden kahden teiniangstaajankin. Mutta kuten sanottu, kyllähän tuo statementistä menee siinä missä joku muukin.VoDKa kirjoitti: Ja koska oletan (en tiedä miksi, tämä on vain villi veikkaus) että teistä kukaan ei tullut Ericin tai Dylanin ampumaksi, niin mitään henkilökohtaista teillä ei pitäisi asiaa kohtaan olla. Tuskinpa kenenkään tuttukaan paikalla oli aikanaan. En ainakaan jaksa uskoa.
En siis todellakaan halua riidellä, mutta eihän tuolla logiikalla ko. asioita tarvitsekaan osata rinnastaa, jos joku vain väittää kyseen olevan huumorista. No, älä ota itseesi. Mikä hupipoliisi se minäkään olen.VoDKa kirjoitti:En tajunnut mitä hait takaa tuolla kuvanmuokkausidealla, jostain syystä en osaa rinnastaa tonttulakkeja ja persepanoa toisiinsa hyvällä tahdollakaan.