60 v. mies surmattiin Kotkassa 15.11.2012
Re: 60 v. mies surmattiin Kotkassa 15.11.2012
Kun nyt täällä tekotapaa arvaillaan, niin heitänpä oman arvaukseni kehiin... Mieleen tulee vain kuristaminen tai tukahduttaminen sellaisena tekotapana, joka vaatisi sitomisen tai olisi ainakin helpompi suorittaa uhrin ollessa sidottu, jos vaikka ajatellaan uhrin olevan selkeästi isompi ja vahvempi kuin tekijä. Surma on mahdollisesti haluttu suorittaa hiljaisesti ja siististi, mutta kiirettä ei ole pidetty...
-
- Sherlock John Holmes
- Viestit: 8261
- Liittynyt: Pe Joulu 24, 2010 11:53 pm
- Paikkakunta: Jupiter
Re: 60 v. mies surmattiin Kotkassa 15.11.2012
Epäilen tekovälineeksi perin suomalaista leipäveitseä joka löytyy joka kodista.
Odota vain, sinäkin kuolet. Ajankohta on vielä hiukan auki, mutta kuolet kuitenkin.
Re: 60 v. mies surmattiin Kotkassa 15.11.2012
Perinteinen puukko? Silmät puhkottu?
Toivottavasti pihapiiri on käyty läpi vainukoiran kanssa, jotta siellä tosiaankin on ollut joku ulkopuolinen.
Nythän on mahdollista että kaikki sekopäät murhaavat kotona ja vierittävät teon ulkopuolisen "huppumiehen" niskoille. Varsinkin jos murhaaja pääsee kuin koira veräjästä, kuten Ulvilassa saattaa käydä.
Uskon tässä tapauksessa poliisin olevan jyvällä tekijästä. Tiekameran kuvat ym. tutkittu.
Toivottavasti pihapiiri on käyty läpi vainukoiran kanssa, jotta siellä tosiaankin on ollut joku ulkopuolinen.
Nythän on mahdollista että kaikki sekopäät murhaavat kotona ja vierittävät teon ulkopuolisen "huppumiehen" niskoille. Varsinkin jos murhaaja pääsee kuin koira veräjästä, kuten Ulvilassa saattaa käydä.
Uskon tässä tapauksessa poliisin olevan jyvällä tekijästä. Tiekameran kuvat ym. tutkittu.
Re: 60 v. mies surmattiin Kotkassa 15.11.2012
Tekijä pystyy elämälle vieraaseen ja ilmeisesti pelkkä tappaminen ei riittäny vaan uhrin piti kärsiä/kokea kauhua. Pojan jätti kuitenkin henkiin.
Poika kuuntelee sidottuna isänsä murhaamista, vapautuu siteistä kuitenkin myöhemmin (Toki ihan mahdollista, kun ei ole tietoa aikajänteestä.)
Sinne tuli vaan joku, soitti ovikelloa ja kävi sisään, poika ei tuntenu.
neljä henkilöä otettiin kuitenkin aluksi kiinni, miten näiden jäljille päädyttiin..
Etsiikö poliisi muka jotain tekijää näillä tiedotteilla..
Kuinka usein häkeen henkirikoksen uhrista soittava on tekijä, kun soittaja on uhrin lähiomainen..
..mutta onko 16v kuitenkin liian vähän..tosin iltatähti, jolloin riski saada lemmikkieläimen rooli on olemassa. Voi tämä surmattu toki olla maailman paraskin isä, en tiedä.
Poika kuuntelee sidottuna isänsä murhaamista, vapautuu siteistä kuitenkin myöhemmin (Toki ihan mahdollista, kun ei ole tietoa aikajänteestä.)
Sinne tuli vaan joku, soitti ovikelloa ja kävi sisään, poika ei tuntenu.
neljä henkilöä otettiin kuitenkin aluksi kiinni, miten näiden jäljille päädyttiin..
Etsiikö poliisi muka jotain tekijää näillä tiedotteilla..
Kuinka usein häkeen henkirikoksen uhrista soittava on tekijä, kun soittaja on uhrin lähiomainen..
..mutta onko 16v kuitenkin liian vähän..tosin iltatähti, jolloin riski saada lemmikkieläimen rooli on olemassa. Voi tämä surmattu toki olla maailman paraskin isä, en tiedä.
-
- Adrian Monk
- Viestit: 2745
- Liittynyt: Pe Elo 06, 2010 9:14 pm
- Paikkakunta: Etelämpi suomi
Re: 60 v. mies surmattiin Kotkassa 15.11.2012
On kerrottu vain että uhria ei surmattu ampumalla, ihan hyvin on voinut olla ase mukana pelotteeksi ja uhkailuun.Hankkija kirjoitti:Ei voi kuin ihmetellä miksi päästivät surmaajan niin helposti sisälle. Isä ja poika yhdessä olisivat kyllä halutessaan pystyneet pistämään hanttiin tälle nuorelle surmaajalle. Miksi alistuivat kohtaloonsa niin helposti. Jos ei kerran ole ampuma asettakaan tekijällä ollut.. Mielestäni uhrin poika on tavalla tai toisella tässä juonessa mukana.
Re: 60 v. mies surmattiin Kotkassa 15.11.2012
boldaus po leipäveistäkakkosurpo kirjoitti:Epäilen tekovälineeksi perin suomalaista leipäveitseä joka löytyy joka kodista.
Täällä jossain sanottiin, että talossa tehtiin remonttia, oliskos ollut Iltalehdessä tää tieto? Mistä remppamiehet mahtoivat olla kotoisin? Virosta ehkä? Olisiko tässä jotain suuntaa-antavaa vihjettä?
Lisäksi tiedetään, että uhri ja lastensa äiti (?) olivat jokin aika sitten eronneet? Vai eikö tuo viimeinen vaimo ehkä ollutkaan lasten äiti? Liittyiköhän eroon joku kolmaskin henkilö?
Ja tuosta teippauksesta, olisiko teippi ollut remppamiehelle sopiva apuväline? Ei kai sentään maalarinteippi?
Toisaalta teippaus vaikuttaa kyllä todella "nuorekkaalta" tavalta tehdä joku kädettömäksi.
Muista lähdekritiikki!
-
- Adrian Monk
- Viestit: 2803
- Liittynyt: La Maalis 13, 2010 10:37 pm
- Paikkakunta: Pohjanmaan rannikkoseutu
Re: 60 v. mies surmattiin Kotkassa 15.11.2012
Vihreä pressu ei poliisin sanojen mukaan liity millään tavalla tähän rikokseen. Eilisessä Iltalehdessä olleessa artikkelissa rikoskomisario Huhta-aho sanoo, että pressu on siinä siksi, että talossa oli menossa terassiremontti. Minulla ei ole mitään syytä epäillä hänen sanojaan.Ihraponnari kirjoitti:Sisälä on puutarhakalusteet. siksi peitetty. mutta tutkintaa suoritetaan siinä kohtaa.Ghostface Killah kirjoitti:Peitteellä on varmasti pidetty loitolla median edustajat, kun ruumis on siirretty autoon.Ihraponnari kirjoitti:Onkohan surma tehty tuolla ulkona sijainneella kuistila ?
Gods made heavy metal.
Re: 60 v. mies surmattiin Kotkassa 15.11.2012
Ehkä tappaja oli palkkamurhaaja (Venäläinen?). Kotkassa varmaan on paljonkin itänaapurin väkeä.
Re: 60 v. mies surmattiin Kotkassa 15.11.2012
Joku jo aiemmin mainitsikin ufo-SM-seksin, mutta en oikeastaan jaksa uskoa siihen, koska mitään erityisempiä valoilmiöitä tai tutkahavaintoja ei käsittääkseni alueella ole havaittu.
Kummitusseksi sen sijaan on mitä todennäköisin vaihtoehto:
http://www.hauntedamericatours.com/ghos ... malsex.php
Kummitusseksi sen sijaan on mitä todennäköisin vaihtoehto:
http://www.hauntedamericatours.com/ghos ... malsex.php
Re: 60 v. mies surmattiin Kotkassa 15.11.2012
Teippaaminen viittaa siihen etta uhria on haluttu kunnolla raakata ennen surmaamista. Ehkapa surmaajalla on myos ollut asiaa siina samalla ja han on maksimoinut surmattavan kuunteluhalukkuuden siina raakkayksen ohessa.
En makaan tunne kaikkia ihmisia jotka meilla tulevat kaymaan miehen tyoasioiden puolesta, harvoinpa ovea avattaessa tulee mieleen etta surmaajahan sielta nyt on tulossa. Eikohan poliisilla ole jo tekija ja motiivikin tiedossa.
En makaan tunne kaikkia ihmisia jotka meilla tulevat kaymaan miehen tyoasioiden puolesta, harvoinpa ovea avattaessa tulee mieleen etta surmaajahan sielta nyt on tulossa. Eikohan poliisilla ole jo tekija ja motiivikin tiedossa.
"jos on pakko tehdä jotain epäsuosittua sen voi saman tien tehdä täydestä sydämestä"
Re: 60 v. mies surmattiin Kotkassa 15.11.2012
Veikkaan, että uhrille on annettu sähköiskuja ja mahdollisesti tapettu sähköllä. Oon myös epäillyt tuota pään irti leikkaamista. On nimittäin hyvin ymmärrettävää, että poliisi ei tahdo kertoa uhrin pään olevan esim. kateissa..
"She's hiding something..."
Re: 60 v. mies surmattiin Kotkassa 15.11.2012
Oon kyllä mielenkiinnolla tätä tapausta seurannut. Muutamia johtopäätöksiä oon tehnyt jo tulleiden tietojen perusteella, tai ainakin saanut kavennettua kysymysaluetta. Huom! Tulkinta siis täysin omaani.
1) Oven murhaajalle on avannut poika
- Miksi poika ei huutanut isäänsä apuun? Tai kuten aiemmin jo mainittiin, minkä takia isä ja poika eivät pistäneet hanttiin murhaajalle yhdessä? Kyllä kaksi useammin yhden voittaa. Lisäksi, kyllä saa olla aika nyhverö isä jos ei poikansa apuun mene, kun ventovieras käy päälle. Eli tästä voidaan olettaa:
- Joko poika ja isä sijaitsivat eri puolella taloa, eikä isällä ollut tietoa pojan ahdingosta. Kyllä siihen pojan teippaamiseen ja vessaan telkeämiseen tovi jos toinenkin menee.
- Murhaaja oli aseistautunut? Uhkasiko pojan hengellä pitääkseen isän yhteistyökykyisenä? Jos murhaaja oli tosiaan aseistautunut, miksi surma ei sitten tapahtunut aseella, vai tapahtuiko? -> Oliko ase veitsi? Murhaankaan ei kuitenkaan oltu käytetty asetta.
2) Niukka tiedotus
Tosi vähän on tullut mitään tuntomerkkejä surmaajasta. "Puhuu suomea", viittaa tosiaan ulkomaalaisperään. Myös se, että murhaaja oli pojalle tuntematon, voi viitata siihen, että teon teki joku täysin ulkopuolinen. Toisaalta myös se, että 16-vuotiaalle isän surmattuna näkeminen ja itse uhkaava tilanne on saattanut laukaista äärimmäisen stressireaktionkin, jolloin asian käsittely ja uudelleen puiminen voi olla vaikeaa.
3) Surma
Erikoisempi surmatapa tekee tästä minusta henkilökohtaisen. Jos kyseessä olisi palkkamurha, niin eikö olisi vain helpompi laittaa nappi otsaan? Taustaa voidaan vain arvella, mutta päättelyketju surmaajan tuntemattomuudesta pojalle viittaa siihen, ettei surmaaja ollut perheystävä yms. muu tuttu. Eli veikkaan minäkin surma n liittyvän jotenkin työhön.
Mutta mitä kuollut asianajaja on tehnyt jollekin, joka kantaa niin syvää kaunaa uhria kohtaan, että murhaa tämän?
Vahvimpana syyllisenä pidän siis jotain, joka on kärsinyt uhrin ammatin takia, tai itse poikaa. Mielummin ensimmäistä, haluaisin uskoa, ettei 16-vuotias poika tekisi tuollaista.
1) Oven murhaajalle on avannut poika
- Miksi poika ei huutanut isäänsä apuun? Tai kuten aiemmin jo mainittiin, minkä takia isä ja poika eivät pistäneet hanttiin murhaajalle yhdessä? Kyllä kaksi useammin yhden voittaa. Lisäksi, kyllä saa olla aika nyhverö isä jos ei poikansa apuun mene, kun ventovieras käy päälle. Eli tästä voidaan olettaa:
- Joko poika ja isä sijaitsivat eri puolella taloa, eikä isällä ollut tietoa pojan ahdingosta. Kyllä siihen pojan teippaamiseen ja vessaan telkeämiseen tovi jos toinenkin menee.
- Murhaaja oli aseistautunut? Uhkasiko pojan hengellä pitääkseen isän yhteistyökykyisenä? Jos murhaaja oli tosiaan aseistautunut, miksi surma ei sitten tapahtunut aseella, vai tapahtuiko? -> Oliko ase veitsi? Murhaankaan ei kuitenkaan oltu käytetty asetta.
2) Niukka tiedotus
Tosi vähän on tullut mitään tuntomerkkejä surmaajasta. "Puhuu suomea", viittaa tosiaan ulkomaalaisperään. Myös se, että murhaaja oli pojalle tuntematon, voi viitata siihen, että teon teki joku täysin ulkopuolinen. Toisaalta myös se, että 16-vuotiaalle isän surmattuna näkeminen ja itse uhkaava tilanne on saattanut laukaista äärimmäisen stressireaktionkin, jolloin asian käsittely ja uudelleen puiminen voi olla vaikeaa.
3) Surma
Erikoisempi surmatapa tekee tästä minusta henkilökohtaisen. Jos kyseessä olisi palkkamurha, niin eikö olisi vain helpompi laittaa nappi otsaan? Taustaa voidaan vain arvella, mutta päättelyketju surmaajan tuntemattomuudesta pojalle viittaa siihen, ettei surmaaja ollut perheystävä yms. muu tuttu. Eli veikkaan minäkin surma n liittyvän jotenkin työhön.
Mutta mitä kuollut asianajaja on tehnyt jollekin, joka kantaa niin syvää kaunaa uhria kohtaan, että murhaa tämän?
Vahvimpana syyllisenä pidän siis jotain, joka on kärsinyt uhrin ammatin takia, tai itse poikaa. Mielummin ensimmäistä, haluaisin uskoa, ettei 16-vuotias poika tekisi tuollaista.
Re: 60 v. mies surmattiin Kotkassa 15.11.2012
Aivan karmea ajatus tuli mieleeni lehdistön hyvällä avustuksella ja erikoisella tiedottamisella poliisien toimesta.
Toivottavasti asianajajaa tätä uhria ole ristiinnaulittu. Remontti meneillään asunnossa ja kaikki tarvittavat vehkeet käsillä...Itse rikos on erikoinen ja poliisi on erityisen vaitonainen yksityiskohdista. Rikosnimikkeestä ei kuitenkaan ollut epäselvyyttä, sillä kaikki viittaa suunnitelmallisuuteen ja surma on tehty erityisen raa'alla ja julmalla tavalla.
- Ajatellaan sitten suomalaista väkivaltarikollisuutta yleisesti tai suomalaista mentaliteettia, niin sitäkin taustaa vasten tässä on elämälle vieraita piirteitä ja juttu on tekotavallisesti poikkeuksellinen, Huhta-aho toteaa.
Re: 60 v. mies surmattiin Kotkassa 15.11.2012
Voihan se olla poliisin taktiikkaakin, että annetaan ymmärtää, ettei poika osaa kertoa tekijästä juuri mitään. On se silti vähän outuo, että poika on jätetty henkiin.
Re: 60 v. mies surmattiin Kotkassa 15.11.2012
Shirillä on hyviä pointteja. Isä, joka on 60-v, tuskin on fyysisesti ollut isokaan vastus tunkeutujalle. Ilmeisesti tunkeutuja on ollut ylivoimainen alusta pitäen, joten hän on saanut tilanteen haltuunsa.
Poikaa pidän syyttömänä, kunnes jotain utta ilmenee. Tässä vaiheessa on epätarkoituksenmukaista alkaa ylitulkita, kun ei tiedä paljoakaan. (Samankaltaista rajausta tein K. Kestin katoamisjutussa, kun lampi tutkittiin "tarkoin" alussa: Johonkin perustutkimukseen on vain luotettava, vaikka se joskus osoittautuisikin epäluotettavaksi.)
Tunkeutuja X:n kannalta voi pohtia tekohetken valintoja:
1. Millä X saapui paikalla? - Ilmeisesti autolla. Autosta tai muusta kulkuvälineestä ei taida vielä olla tuntomerkkejä? - Mihin auto olisi ollut tarkoituksenmukaista parkkerata? Oliko kuskia tai muita mukana? Öljy- tai jarrunesteitä jossakin? (Kengän- ja renkaanjäljet varmaan hetimiten tutkittu.)
2. Miksi X valitsi to 15.10. illan ajankohdaksi? Miksei viikonloppua? Mitä tuolloin tapahtui? Oliko ajankohta X:n vaiko jonkun muun valitsema? Oliko taloa tarkkailtu aikaisemmin?
3. Miksi X soitti ovikelloa? Jonkin aineen vaikutuksen alainen? Kumpikätinen? Kumpijalkainen? Oliko pihalla viitteitä, että talonväki on paikalla? Valoja ikkunoissa? Sää? Oliko X kiertänyt taloa aikaisemmin? Miksi juuri tuo talo on valikoutunut ilmeisesti ennalta?
4. Mitä välineitä X:llä oli mukanaan? Naamioitunut? Ottiko hän jotakin käyttöönsä talosta tai jättikö jotain mukanaan tuomaansa käyttämättä ja miksi? Onko lähiseudun kauppojen kassoilta ostettu kortilla jotakin erikoista? Vrt. Oslon poliisin kuva http://www.flickr.com/photos/oslopoliti ... otostream/ A. B. Breivikistä huoltamolla ennen iskujaan (toinenkin kuva samalta huoltamolta löytyy http://www.flickr.com/photos/oslopolitiet). >> Onko lähiseudulla nähty joku ulkopuolinen tuntomerkkeihin sopiva? Ostiko X lähistön kaupoista teippiä tms. jota tarvitsi iskussa? (btw. Onko Suomessa jokin vastaava yleisönapusivusto?)
5. Milloin X poistui talosta tarkalleen ottaen? Millä hän poistui? Miksi hän poistui lähtöajankohtanaan? (huomasiko pojan karanneen; ei huomannut poikaa mutta kavahti tekojaan; joku määräsi lähdön; oliko aikataulu kireä - laivan tai koneen aikataulu vaikutti, tai rajan yli autolla...)
6. Onko mahdollista, että X etsi jotakin ja että hän olisi myöhemmin palannut rikospaikalle? (vrt. Pomarkkua, jossa joku tuli ja vei mönkijän - rikospaikka voi toki houkutella muitakin) Tuliko hän toiselta aikavyöhykkeeltä (esim. rannekello toisessa ajassa)?
7. Mitä oletettavaa paikalta ei löydy?
Pitääpä katsoa, mitä tietoja alkaa tipahdella. Nyt alkaa mielenkiinto hiipua, tietoa on kovin vähän.
Poikaa pidän syyttömänä, kunnes jotain utta ilmenee. Tässä vaiheessa on epätarkoituksenmukaista alkaa ylitulkita, kun ei tiedä paljoakaan. (Samankaltaista rajausta tein K. Kestin katoamisjutussa, kun lampi tutkittiin "tarkoin" alussa: Johonkin perustutkimukseen on vain luotettava, vaikka se joskus osoittautuisikin epäluotettavaksi.)
Tunkeutuja X:n kannalta voi pohtia tekohetken valintoja:
1. Millä X saapui paikalla? - Ilmeisesti autolla. Autosta tai muusta kulkuvälineestä ei taida vielä olla tuntomerkkejä? - Mihin auto olisi ollut tarkoituksenmukaista parkkerata? Oliko kuskia tai muita mukana? Öljy- tai jarrunesteitä jossakin? (Kengän- ja renkaanjäljet varmaan hetimiten tutkittu.)
2. Miksi X valitsi to 15.10. illan ajankohdaksi? Miksei viikonloppua? Mitä tuolloin tapahtui? Oliko ajankohta X:n vaiko jonkun muun valitsema? Oliko taloa tarkkailtu aikaisemmin?
3. Miksi X soitti ovikelloa? Jonkin aineen vaikutuksen alainen? Kumpikätinen? Kumpijalkainen? Oliko pihalla viitteitä, että talonväki on paikalla? Valoja ikkunoissa? Sää? Oliko X kiertänyt taloa aikaisemmin? Miksi juuri tuo talo on valikoutunut ilmeisesti ennalta?
4. Mitä välineitä X:llä oli mukanaan? Naamioitunut? Ottiko hän jotakin käyttöönsä talosta tai jättikö jotain mukanaan tuomaansa käyttämättä ja miksi? Onko lähiseudun kauppojen kassoilta ostettu kortilla jotakin erikoista? Vrt. Oslon poliisin kuva http://www.flickr.com/photos/oslopoliti ... otostream/ A. B. Breivikistä huoltamolla ennen iskujaan (toinenkin kuva samalta huoltamolta löytyy http://www.flickr.com/photos/oslopolitiet). >> Onko lähiseudulla nähty joku ulkopuolinen tuntomerkkeihin sopiva? Ostiko X lähistön kaupoista teippiä tms. jota tarvitsi iskussa? (btw. Onko Suomessa jokin vastaava yleisönapusivusto?)
5. Milloin X poistui talosta tarkalleen ottaen? Millä hän poistui? Miksi hän poistui lähtöajankohtanaan? (huomasiko pojan karanneen; ei huomannut poikaa mutta kavahti tekojaan; joku määräsi lähdön; oliko aikataulu kireä - laivan tai koneen aikataulu vaikutti, tai rajan yli autolla...)
6. Onko mahdollista, että X etsi jotakin ja että hän olisi myöhemmin palannut rikospaikalle? (vrt. Pomarkkua, jossa joku tuli ja vei mönkijän - rikospaikka voi toki houkutella muitakin) Tuliko hän toiselta aikavyöhykkeeltä (esim. rannekello toisessa ajassa)?
7. Mitä oletettavaa paikalta ei löydy?
Pitääpä katsoa, mitä tietoja alkaa tipahdella. Nyt alkaa mielenkiinto hiipua, tietoa on kovin vähän.