Marjo Jalavan surma - Porvoo -87

Suomessa tapahtuneet henkirikokset.
Siru83
Adrian Monk
Viestit: 2724
Liittynyt: Su Heinä 12, 2009 9:18 pm

Re: Marjo Jalavan surma - Porvoo -87

Viesti Kirjoittaja Siru83 »

hannu2hanhi kirjoitti:Murhaava raiskaaja ei tee tekoaan pelkästään seksuaalisen tyydytyksen vuoksi, vaan mukana on sairas tarve osoittaa kontrollia ja valtaa.
Kyllä on raiskaajia, jotka tekevät tekonsa pelkästään seksuaalisten tarpeiden vuoksi kuten tämä Kautto ja raiskaajia, jotka saisivat naisia mutta nauttivat sadismista ja väkivallasta, mutta Kautto ei ole yksi heistä. Ei ole mitään yleispäteviä sääntöjä, joiden perusteella kaikkien raiskaajien motiiveja voidaan arvioida.

Avatar
poikani
Telkkaridekkareiden asiantuntija
Viestit: 9987
Liittynyt: Ti Heinä 05, 2011 8:50 pm
Paikkakunta: ?? ???????

Re: Marjo Jalavan surma - Porvoo -87

Viesti Kirjoittaja poikani »

hannu2hanhi kirjoitti:Tuon ulkonäköön kiinnittämisen kanssa et ole yksin. Marjo Jalavan ruumis löytyi, mutta jos ei olisi löytynyt, julkisuus olisi ollut todennäköisesti valtavissa mittasuhteissa. Tavallaan julmaa, mutta tässä vähän perspektiiviä siihen, että uhrin ulkonäöllä on todellakin merkitystä suurelle yleisölle (in English vielä perusteellisemmin): http://fi.wikipedia.org/wiki/Kadonneen_ ... _syndrooma
Juu, olen tuosta ilmiöstä monesti lukenut, mutta en jotenkin osannut yhdistää itseäni siihen :oops: Tuo ilmiö selittyy tietysti osin ihan katoamis-/murhatapauksen todennäköisyydellä: esimerkiksi Yhdysvalloissa on paljon todennäköisempää, että huonolla alueella ("in the projects") kasvanut, tyypillisesti musta nainen joutuu rikoksen uhriksi. On harvinaisempaa, että uhri on varakkaan perheen valkoinen tyttö. Niin kuin sanotaan: ei ole uutinen, että koira puree miestä, vaan että mies puree koiraa.

Lisäksi, kun oikein kylmästi ja sydämettömästi ajattelee, kauniit tytöt ovat yhteisölle "arvokkaampia" kuin keskinkertaisen näköiset, eli vähän kuin vertaisi suurta timanttiryöstöä Siwan kassan ryöstöön.

Jännä juttu on tuo, että kadonneet tai surmatut miehet eivät saa juuri minkäänlaista huomiota osakseen verrattuna kadonneisiin tai surmattuihin naisiin, vaikka mies olisikin "jumalan lahja naisille". Ehkä taustalla on tuo opittu tai kenties jo äidinmaidossa saatu taipumus suojella naisia. Toki myös on todennäköisempää, että mies joutuu rikoksen uhriksi, joten tuo koiravertaus pätee tässäkin.
????? ?? ??????.

redneck
Susikoski
Viestit: 32
Liittynyt: La Elo 02, 2008 9:23 pm

Re: Marjo Jalavan surma - Porvoo -87

Viesti Kirjoittaja redneck »

Kautto ei todellakaan ole syytön. Sen näköinen möhriäinen, ettei muuten olisi varmasti koskaan saanut nättiä nuorta naista kuin raiskaamalla.
Et puhunut mitään muista todisteista vaan suoraakyytiä ulkonäköön,niinkuin muissakin ketjuissa olen huomannut,et välttämättä sinä mutta monilla on tyyli ulkonäön perusteella tuomita. :shock:

Sukulainen en ole,en ole koko ukkoa koskaan nähnytkään. Osan suvustaan tunnen,ja he ovat sitä mieltä että syyllinen,joten siinä meni sekin arvailu :lol:

Kautolla oli (ulkonäöstään huolimatta) kaunis vaimo ja lapsia. Mutta heitä en tämän enempää tähän sotke,ovat osaltaan kärssineet jo liikaakin ukon edesottamuksistaa.
“Some people never go crazy, what truly horrible lives they must live” -Charles Bukowski-

redneck
Susikoski
Viestit: 32
Liittynyt: La Elo 02, 2008 9:23 pm

Re: Marjo Jalavan surma - Porvoo -87

Viesti Kirjoittaja redneck »

Siru83 kirjoitti:
hannu2hanhi kirjoitti:Murhaava raiskaaja ei tee tekoaan pelkästään seksuaalisen tyydytyksen vuoksi, vaan mukana on sairas tarve osoittaa kontrollia ja valtaa.
Kyllä on raiskaajia, jotka tekevät tekonsa pelkästään seksuaalisten tarpeiden vuoksi kuten tämä Kautto ja raiskaajia, jotka saisivat naisia mutta nauttivat sadismista ja väkivallasta, mutta Kautto ei ole yksi heistä. Ei ole mitään yleispäteviä sääntöjä, joiden perusteella kaikkien raiskaajien motiiveja voidaan arvioida.
Mutta sinulla on pätevyyttä kertoa mikä Kauton motiivi on ollut?? :?
“Some people never go crazy, what truly horrible lives they must live” -Charles Bukowski-

krais
Alibin satunnaislukija
Viestit: 65
Liittynyt: To Helmi 02, 2012 12:55 am
Paikkakunta: Helsinki

Re: Marjo Jalavan surma - Porvoo -87

Viesti Kirjoittaja krais »

Tuossa on ilmeisesti Jalavan löytypaikka nykyisin: https://maps.google.fi/maps?q=Askola&hl ... 8,,0,-4.81

Historiaa ja rikoshistoriaa lukeneena tapahtumapaikat pysäyttävät. Olen joskus miettinyt, että näistä tapahtumapaikkojen Google-karttakuvista voisi sorvata oman ketjunsa. Toistaalta, onhan se vähän morbidia... en haluaisi ainakaan uhrien muistoa mustata.
Qui sit de canibus?

elli72
Vic Mackey
Viestit: 1913
Liittynyt: Ti Elo 02, 2011 12:46 pm
Paikkakunta: Itä-Uusimaa

Re: Marjo Jalavan surma - Porvoo -87

Viesti Kirjoittaja elli72 »

Jos tekijä ei ollut Kautto, niin olettaisin että uhreja olisi tullut lisää. Toisaalta eihän Kauttokaan ole ketään laittanut kylmäksi vankilasta päästyään. Tai no, en tiedä mitä Kautto nykyään puuhailee.

Bubi
Poliisikoira Rex
Viestit: 278
Liittynyt: Su Touko 22, 2011 2:57 am

Re: Marjo Jalavan surma - Porvoo -87

Viesti Kirjoittaja Bubi »

Doctor Lecter kirjoitti:Eräs tapausta aikoinaan hyvinkin läheltä seurannut henkilö sanoi, että väärä mies tuomittiin. Kauttoa ei sitonut tekoon mikään muu kuin kuitunäytteet ja vastaavia kuituja olisi ollut vaikka kenenkä auton istuinsuojissa. Mielenkiintoinen ajatus ja tuo samainen henkilö myös aavisti Jalavan todellisen surmaajan, joka sai kyllä myöhemmin tuomion, mutta lievän sellaisen ja kuinka ollakaan - naisen ahdistelusta.
-Asui Porvoon naapurikunnassa teon aikoihin, nyt ties missä.

Miksi Jalavan ruumis vietiin Askolan suuntaan ja jätettiin näkyville? Tätä olen pohtinut usein, sillä jos ruumis olisi jäänyt kadoksiin, surmaan ei olisi kenties saatu ketään syyllistä. Miksi Jalavan tavaroita löytyi Askolasta pikkutien varrelta. Kautto ei siellä päin liikkunut...

-Kautto omasi sopivan henkilö- ja rikoshistorian ja hänestä ei joku tykännyt...
joka sai kyllä myöhemmin tuomion, mutta lievän sellaisen ja kuinka ollakaan - naisen ahdistelusta...? Luulen tietäväni ketä tarkoitat ja vielä vuonna 1987 tapahtunut? Kertoisitko lisää? Mä en ole lukenut noita alibeja joten näitten tietojen varassa mitä ketjussa on ei saa tuntumaa tähän rikokseen. Poliisit yleensä rikoksen tapahtuessa aloittavat syyllisen etsinnän taparikollisista jotka on jo tuomittu. Todisteet eivät olis kuitenkaan minun mielestäni riittääneet tuomioon. Kakspiippunen juttu kuitenkin. Tämä Kautto olis kuitenkin satavarmasti raiskannut uudestaan. Tällä kertaa uhri myös kuoli mikä poikkesi aiemmista tapauksista. Toka paikka eri kuin ensimmäinen. Mikä oli kuolinsyy? Minkäläinen tyyppi yleensä siis ei mitään tietoa mulla. On voinu muuttaa pois sieltä paikkakunnalta vapauduttuaan. Vankilat eivät yleensä ole parannuslaitoksia raiskaajille vaikka ovatkin siellä pohjasakkaa joten olisko hänellä tilillä jo jotain? Vasta 51-vuotias. Niin kauan kun ovat viriileitä niin kauan jatkavat. Tuo löytöpaikka on kyllä todella ihmetystä herättävä.

Siru83
Adrian Monk
Viestit: 2724
Liittynyt: Su Heinä 12, 2009 9:18 pm

Re: Marjo Jalavan surma - Porvoo -87

Viesti Kirjoittaja Siru83 »

Noin yleisesti ottaen kai suomalaismiesten tekemät tuntemattomiin naisiin kohdistuvat väkivaltaiset raiskaukset ja raiskaukset ylipäänsä ovat vähentyneet. Mitään tilastotietoa minulla ei ole, mutta onko 2000-luvulla edes tapahtunut yhtäkään tuntemattoman naisen raiskausmurhaa Suomessa?

Tämä voisi johtua netistä ja toisaalta järjestäytyneen rikollisuuden lisääntymisestä Suomessa, prostituoituja on saatavilla, ja Kauton kaltaiset miehet voivat heidän kanssaan toteuttaa perversioitaan samoin kuin nettivideoita katsomalla.

Väittäisin, että pitkä vankeustuomio vaikuttaa raiskaajaan niin, että tulee pohdittua, kannattaako niitä fantasioitaan toteuttaa. Jos käyttäytyminen ei ole kompulsiivista, siihen voi raiskaajakin vaikuttaa.

Bubi
Poliisikoira Rex
Viestit: 278
Liittynyt: Su Touko 22, 2011 2:57 am

Re: Marjo Jalavan surma - Porvoo -87

Viesti Kirjoittaja Bubi »

Siru83:lle!. Ei mullakaan ole mitään tilastoja ja enkä ole niitä etsinytkään. Nettipornon vaikutus? Vaikea sanoa mutta kallistuisin kuitenkiin sen vähentävään vaikutukseen tämäntyyppisissä rikoksissa. Ei tuomion pituudella ole merkitystä seksirikollisille. Jos he jostain syystä lopettavat tekosensa niin se johtuu muista elämäntilanteeseen vaikuttavista muutoksista. Siru83:lla on virkailijamaiset tulkinnat rikoksista.Et pidä prostituoituja edes ihmisenä. kyllä he vaarassa ovat joka päivä. Olen bongannut sinut aikaisemminkin sivuilta. Et ole todennäköisesti kohdannut pahaa henkkoht, hyvä niin sillä arvet jäisivät. Marjo Jalavan surmaaja on paha mies. Naistenvihaaja, tai ainakin vihannut häntä paljon. Ruumiin löytöpaikka minulle entuudestaan tuttu koska asunut kauan seudulla. Raiskattu ja tapettu ja sen jälkeen ruumis vielä häväisty. Erittäin näkyvällä paikalla ja vaatekappale oli vedetty siihen asentoon jotta naisen seksuaalisimmat osat jäivät näkyviin

Salander
Harjunpää
Viestit: 327
Liittynyt: Ke Loka 28, 2009 2:39 pm
Paikkakunta: Castellum

Re: Marjo Jalavan surma - Porvoo -87

Viesti Kirjoittaja Salander »

krais kirjoitti:Tuossa on ilmeisesti Jalavan löytypaikka nykyisin: https://maps.google.fi/maps?q=Askola&hl ... 8,,0,-4.81

Historiaa ja rikoshistoriaa lukeneena tapahtumapaikat pysäyttävät. Olen joskus miettinyt, että näistä tapahtumapaikkojen Google-karttakuvista voisi sorvata oman ketjunsa. Toistaalta, onhan se vähän morbidia... en haluaisi ainakaan uhrien muistoa mustata.
Näistä on jo ketju, joskaan se ei ole kovin aktiivisessa käytössä. :D
http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=10&t=8869&
"The darkest place is under the candlestick"

Bubi
Poliisikoira Rex
Viestit: 278
Liittynyt: Su Touko 22, 2011 2:57 am

Re: Marjo Jalavan surma - Porvoo -87

Viesti Kirjoittaja Bubi »

Doctor Lecter kirjoitti:Eräs tapausta aikoinaan hyvinkin läheltä seurannut henkilö sanoi, että väärä mies tuomittiin. Kauttoa ei sitonut tekoon mikään muu kuin kuitunäytteet ja vastaavia kuituja olisi ollut vaikka kenenkä auton istuinsuojissa. Mielenkiintoinen ajatus ja tuo samainen henkilö myös aavisti Jalavan todellisen surmaajan, joka sai kyllä myöhemmin tuomion, mutta lievän sellaisen ja kuinka ollakaan - naisen ahdistelusta.
-Asui Porvoon naapurikunnassa teon aikoihin, nyt ties missä.

Miksi Jalavan ruumis vietiin Askolan suuntaan ja jätettiin näkyville? Tätä olen pohtinut usein, sillä jos ruumis olisi jäänyt kadoksiin, surmaan ei olisi kenties saatu ketään syyllistä. Miksi Jalavan tavaroita löytyi Askolasta pikkutien varrelta. Kautto ei siellä päin liikkunut...

Kautto omasi sopivan henkilö- ja rikoshistorian ja hänestä ei joku tykännyt...
Kautosta ei tainnut löytyä esim. raapimisjälkiä. On mahdollista että on oltu kytiksellä ravintolan lähistöllä ja nähty yksin sieltä runebergin puiston läpi kulkevan uhrin. Autolla olis kyllä ehtinyt näsiin ajoissa. Näsinpuolelta oli kuitenkin helppo seurata torinsuunnalta tulevia. Siltakin varmaan valaistu niinkuin jokikatukin. Jos tekijä oli näsin puolella niin sieltä oli helpompi seurata sieltäpäin torille meneviä. Yksinäinen nuori nainen kävelemässä sillalla eikä kummastakaan suunnasta näkynyt muuta liikettä( ei siis ollut silminäkijöitä eikä avunhuutoja kuulunut). Tämä taas osoittaa ettei tekijä halunnut jäädä kiinni. Aikaakaan ei ollut paljon sillä ravintolat tyhjenivät asiakkaista. Uhri kaapattu autoon missä ainakin raiskaus on tapahtunut. Pikkutieltä Askolasta löytyi uhrin tavaroita, mistähän päin? Ihmetyttää kuvien päätyminen sensuroimattomina ulkomaalaiselle medialle. Epäiltyjäkin oli kuitenkin ollu useampiakin. Toistan että Kautto olis kuitenkin raiskannut myöhemmin, ei ehkä olisi tappanut mutta kuitenkin aiheuttanut jollekin toiselle tai toisille elinikäisiä traumoja. Ei vaikuta hänen teoltaan kyllä vaikka en hänen alykkyysosamäärää tiedäkkään, miksei kävellyt suoraan poliisiasemalle.

jarmo.janis
Vic Mackey
Viestit: 1982
Liittynyt: Su Heinä 29, 2012 6:25 pm
Paikkakunta: kaakkois suomi

Re: Marjo Jalavan surma - Porvoo -87

Viesti Kirjoittaja jarmo.janis »

Tarkoitukseni ei ole vähätellä uhrin ja hänen läheistensä kärsimyksiä, eikä myöskään puolustella tekoa/tekijää.
Mutta koska osa linkeistä on kuollut niin pakko kysyä tilanekuvan muodostamiseksi seuraavaa, jos joku tietää.
Oliko tekijä liikenteessä ihan tappamisen meiningillä vai saiko uhrin kuolemasta vaikutelman siitä, että se tapahtui enemmän tai vähemmän kovakouraisen käsittelyn seurauksena, mutta kuitenkin enemmän vahingossa/tahallaan. Jos kuolintapaan jää samanlaista epäselvyyttä kuin Hannele Hanhijoen tapaukseen niin alueellisen yhteyden takia miettisin saman tekijän teoriaa kuluneesta ajasta huolimatta. Sari Liinaharjamn tapaus (liian kaukana tapahtuneena) ei kuitenkaan mielestäni kuulu tähän kokonaisuuteen ei ainakaan näillä tiedoilla.

No tulihan taas ajatus.
en nyt ala esittämään mitään lukuja kuinka paljon suomessa tapahtuu puskaraiskauksia, joissa uhri ja tekijä on toisilleen tuntemattomia. Niitä kuitenkin tapahtuu, ja vain harvoin uhri menettää henkensä. Näiden pimeäksi jääneiden seksuaalisesti sävyttyneiden naisuhrien murhien kohdalla en malta olla ottamatta esiin sellaista vaihtoehtoa että Tekijä on saattanut olla pakotettu murhaamaan uhrinsa osin siksikin että.
a) tekijä oli uhrilleen liian tuttu
tai
b) uhri, olkoonkin ettei "liian tuttu" tekijälle, pystyi tämän jollain tavoin tietämän.
Ainakin Sari Liinaharjan tapauksessa tekijä pimeydestä sekä vaatetuksesta johtuen on saattanut tunnistaa uhrinsa vasta sitten kun teon keskeytysmahdollisuutta ei ollut, Marjo Jalavaan tai Heidi Häröön en uskalla ulkomuistista nyt ottaa kantaa. No teko oli sitten pkko viedä loppuun "oikein kunnolla".

edit. tekstiä lisätty.

Bubi
Poliisikoira Rex
Viestit: 278
Liittynyt: Su Touko 22, 2011 2:57 am

Re: Marjo Jalavan surma - Porvoo -87

Viesti Kirjoittaja Bubi »

Tekijä on saattanut tarkkailla uhria autosta käsin. Näsin puolelta oli hyvä näkyvyys torin suuntaan. Saattanut olla jo edellispäivänä perjantaina kytiksellä. En usko että uhri ja tekijä tunsivat entuudestaan toisiaan mutta jos uhri oli nähnyt tekijän kasvot ja tämä vaikka K.P. niin...Puskaraiskauksesta ei kyse vaan kaappauksesta jossa uhri kuljetettu muualle päätyäkseen näkyvälle paikalle Askolaan. Vähän tietoa tuosta Kautosta, mutta kuitenkin naimisissa ja lapsiakin oli. Koska lie muuttanut työn perässä Porvooseen. Kamppulaakin kutsuttiin noina aikoina Porvoon Savonlinnaksi. Tolkkisten aluetta en niin hirveesti muista vaikka joitakin kertoja tuli sielläkin käytyä. Pääosin "rantaruotsalaisten" aluetta. Porvossa oli 1980-luvun vaihteessa 40 prossaa ruotsinkielisiä. Teko oli kyllä erittäin törkeä.

Bubi
Poliisikoira Rex
Viestit: 278
Liittynyt: Su Touko 22, 2011 2:57 am

Re: Marjo Jalavan surma - Porvoo -87

Viesti Kirjoittaja Bubi »

Salander: "Henkilökohtaisesti en ainakaan Marjon juttua liittäisi tähän, koska vaikuttaa aika todennäköiseltä että siitä tuomittiin oikea henkilö. Varsinkin kun tyyppi oli aiemmin tehnyt samanlaisen teon sillä erotuksella että uhri jäi henkiin." En minäkään ole sulkenut pois Kauton syyllisyyttä tapaukseen koska hänestä minulla hyvin vähän tietoa. Yhtähyvin käy joku tai jotkut toisetkin kuitenkin syylliseksi. Esim.K.P tai joku tai jotkut ulkopuolisetkin. Tekoa ei kuitenkaan ole nähty, mikä viittaa tarkkuuteen, kun taas teonjälkeiset tapahtumat viittaavat siihen että tarkoitus olikin jäädä kiinni. Samapaikka kun edellisvuoden naisen pahoinpitelyssä. Kengät löytyi Näsistä. Ruumis Askolasta ja uhrin tavaroitakin askolan pikkutieltä Doctor Lecterin mukaan. Poliisit varmaan tutkivat tapausta ahkerasti ja silminäkijähavainnotkin tutkittiin. Eräs sellainen oli että joku oli nähnyt uhrin nousevan tietyn väriseen henkilöautoon. Varmaan monet oli kuulustelussa sen takia että omistivat samantapaisen auton eikä pelkästään Porvoon alueella. Uhrin jalkojen asento viittaisi siihen että hänet on kannettu autosta ja heitetty löytöpaikalle. Uhri oli sen verran kevyt ettei tarvinnut olla voimamies häntä kantaessaan. Uhrin vaatteet ei näyttäisi olevan revittyjä ja sukatkin muunmuassa siististi laitettu muiden vaatekappaleiden sekaan. Muitakaan näkyviä vammoja ei ole paitsi se törkeys miten hänet on jätetty noin näkyvälle paikalle antaa tekijästä henkisesti sairaan tunteettoman miehen kuvan.

Siru83
Adrian Monk
Viestit: 2724
Liittynyt: Su Heinä 12, 2009 9:18 pm

Re: Marjo Jalavan surma - Porvoo -87

Viesti Kirjoittaja Siru83 »

Asia ei todellakaan ole niin, että aivan yhtä hyvin kuka tahansa voisi olla syyllinen kuin Kautto. Kauton autosta on löytynyt Marjo Jalavan vaatteiden kuituja, ja syyte häntä vastaan pohjautui vahvasti näihin teknisiin todisteisiin. Jos autosta löytyy vastaavia kuituja kuin Jalavan farkuissa, paidassa ja takissa on ollut, se on jo hyvin vahva todiste syyllisyydestä. Kuidut pystytään lisäksi usein yksilöimään hyvin tarkkaan. Tapauksessa on lisäksi aihetodisteita, mm. Kauton seksuaalirikostausta ja aiemmat teot alueella ym.

Samanlaisilla todisteilla on USA:ssa tuomittu esim. Melissa Brannenin surmaaja, jonka autosta löytyi Melissan takin, paidan ja hameen kuituja.

En pidä Kauton syyttömyyttä mahdollisena. Eikä hän kai ole mitenkään pystynyt selittämään autosta löytyneitä Jalavan vaatteita vastaavia kuituja.

Vastaa Viestiin