Mies surmasi äitinsä ja naisystävänsä Vantaalla sekä pahoinpiteli miehen Kotkassa 2012

[Tuomion Pasuuna]

Ja ratkaisu ongelmaan on lääkkeiden sijaan se että...

...ei annetta vain ja pelkästään lääkkeitä.

Ja veroprosentti nostetaan 40:stä 60:een?

[Ilpo Larha]

Ilmeisesti tekijä on nähnyt pahoinpitelyn uhrissa oman avuttomuutensa, joka on laukaissut tekijässä hallitsematonta raivoa.

[Kat_Revolver]

Ilmeisesti tekijä on nähnyt pahoinpitelyn uhrissa oman avuttomuutensa, joka on laukaissut tekijässä hallitsematonta raivoa.

Itse en kyllä usko näin syvälliseen teoriaan. Veikkaan kyseessä kuitenkin olleen ihan vaan raukkamainen "valitsen heikoimman vastuksen" -meininki. Voisi hyvinkin mennä tuon varttihulluusteorian piikkiin, että julmaa ja harkittua kaksoismurhaa on lähdetty peittelemään. Tai sitten vaan tyyppi on ajatellut, että kiinni kuitenkin jää, purkaa loputkin turhautumiset viattomaan sivulliseen.

[THG]

Ongelma on vähän niin kuin se, ettei lääkäri oikein voi ryhtyä järjestelemään henkilön ihmissuhteita tai antamaan jotain tavoitteita elämään. Osaa näistä asioista voidaan auttaa erilaisilla terapioilla, mutta ne ovat todella kalliita eikä julkinen terveydenhuolto voi mitenkään taata niitä kaikille halukkaille.

Toivoakseni et vihjaillut, että minulla olisi jokin psyykelääkitys tai tarvetta sellaiselle. Se ensinnäkään ei pidä paikkaansa ja toiseksi ei taida olla ihan foorumin sääntöjen mukaista käytöstä.

Lääkäri ei tässä skenariossa tekisi muuta kuin alkuperäisen lähetteen lisätutkimuksiin (mitä varmaankin tällä hetkellä tapahtuu, tosin liian harvoin) jonka jälkeen potilas joko;
a) omasta halustaan pääsee hoitoon. Vaikka tätä "ammattilaiset" eivätkään kokisi tarpeellisena.
b) läheisten painava huoli ja pelko siitä, että on vaaraksi muille. Hoitopaikka tiedossa.
c) mielenterveyspuolen ja lääkäreiden päätöksellä hoidettavaksi
d) rikoksen/rikosten yrityksen/syyllistymisen jälkeen kolmen edellisen kohdan lisäksi oikeuden päätöksellä.

Ja hoitona ei pidetä mitään lääkityskuuria, itse koen että mitään lääkitystä ei tulisi käyttää, ellei se ole aito luonnontuote. Ongelmat ratkeaa puhumalla ja ajan kanssa, jos on ratketakseen. Muille vaarallisia ihmisiä ei tulisi taloudellisista syistä pitää vapaana. Näihin ihmisiin kylläkin lukeutuu monet päättäjät ja pukumiehet. Mutta se ei nyt liity tähän yhtään.

Ja en kyllä Tuomion Pasuuna tarkoittanut että käyttäisit mitään psykelääkkeitä ja vaikka käyttäisitkin niin se on sinun asiasi, ei minun. Tarkoitin sitä, että lauseesi viittaa siihen, ettei ole muuta vaihtoehtoa (yleisesti) kuin lääkkeet. Lauseesi vaikutti hieman ylimieliseltä.

[kaki]

Tässä lisätietoja sen verran kuin nyt tiedän ja muistan.

Tekijä:
- on pitkän aikaan käyttänyt erilaisia päihteitä.
- asunut äitinsä luona aina (ei ole omaa asuntoa koskaan ollut)
. 10vuotta sitten asunto ollut jo sen näköinen ettei ihan "normaali" perhe ole kyseessä
- tekijän isästä ei ole tietoa, omien tietojen mukaan asunnossa on asunut vain äiti ja poika
- tekijä ollut aina erikoinen ja kulkenut yksin joka paikassa (ja tällä tarkoitan sitä että jos hänet näki joskus niin hän tuli jostain yksinään eikä koskaan kulkenut kenenkään kaverin kanssa missään mutta saattoi hetken aikaa viihtyä porukassa mutta sitten jatkoi matkaansa jonnekkin)
- auttanut äitiään aina (mm. käynyt kaupassa, hoitanut asioita jne..)
- tekijää on kiusattu lapsesta asti (jos hänellä oli hieno paita niin se vietiin häneltä, häntä hakattiin, potkittiin jne...jos joltain hänen tuntemaltaan henkilöltään kysyy että kuka se joha on niin usein vastaus kuuluu että joo se on se ketä kaikki on aina kiusannut..

Pariin vuoteen tekijää en ole tavannut niin tekijän elämän viime vaiheista en tiedä paljoakaan.


fb:stä löytyy profiili muttei kuvia nimellä Joha Vanhala ja nimihän on Johannes niinkuin joku täällä aikasemmin jo kertoikin

joo. ja j:n äiti ei tosiaan ollut mikään perinteinen pullan tuoksuinen äiti vaan pitkän linjan alkoholisti. j ite oli tai on lähinnä ressukka jolta kukaan ei odottanut mitään tällästä vaikka sillä olikin vahvat doupit hoidettuna. psykoosi tai jotain vastaava veikkaisin.

[Doctor Lecter]

Ja ratkaisu ongelmaan on lääkkeiden sijaan se että...

...ei annetta vain ja pelkästään lääkkeitä.

Ja veroprosentti nostetaan 40:stä 60:een?

Johan se on sitä nyt monilla kahta työtä tekevillä tai yli 200 000 tienaavilla. Lääkkeet maksetaan suurilta osin verovaroista nekin - ja miksi? Jos niitä ei kustannettaisi Kelan kautta alennuksina tai suoraan verovaroista, ne olisivat halvempia, eikä niitä syötettäisi niin paljon.

Mut siis niiku tää on jo ohi aiheen ja jos ilmenee jotain uutta tekijästä tai teosta, niin palaan sitten asiaan.

[Kerjäläinen]

Dr.Lecter:

Mutta tämän osion keskustelun pääosan esittäjää nuo palvelutalo-ongelmat eivät vielä koske (eikä toivottavasti niin vanhaksi elä), joten hänen kohdallaan joudumme pohtimaan muita vaihtoehtoja

-Palvelutaloja on myös mielenterveyspotilaille, alkoholiongelmaisille, sekä molemmista kuntoutuville. Ehkä jompikumpi näistä olisi ollut oikeampi ratkaisu ko. henkilölle, koska pakkohoidon kriteerit eivät ole täyttyneet. "Kotona" ei selkeästi ollut hyvä olla. Ongelma lienee siinä kuinka kaltaisensa "sentin verran reunalta" olevat saataisiin hakeutumaan vapaaehtoisesti avun pariin.
Murjaani:

Eli kuten nämä "napsahtajat" niin usein, myös tämä tuntuu napsahtelevan heikompiensa kanssa.

-Nämä itseään vahvemmiksi kutsuvat eivät tämän kaltaisten henkilöiden parissa tuppaa viihtymään. Se kiukku ja viha, joka saattaa juontaa juurensa sieltä, kun häntä nuoruudessaan syrjittiin ja kiusattiin, on patoutunut ja pursunut pikkuhiljaa yli äyräiden surullisen traagisella lopputuloksella. Päihteillä lienee myös suuri osuus tässä tapauksessa.

- tekijän isästä ei ole tietoa

-Hän toivoi muunmuassa ettei poikaa olisi koskaan syntynytkään.
Ehkä hän aikaisemmin yritti jollain tavalla "auttaa" poikaansa, mutta viimeisinä vuosina taisi olla kirves jo syvällä kaivossa.
Kaki:

joo. ja j:n äiti ei tosiaan ollut mikään perinteinen pullan tuoksuinen äiti vaan pitkän linjan alkoholisti. j ite oli tai on lähinnä ressukka jolta kukaan ei odottanut mitään tällästä vaikka sillä olikin vahvat doupit hoidettuna. psykoosi tai jotain vastaava veikkaisin.

-Alkoholin suurkuluttaja kyllä, vaan paistoipa siinä sivussa erinomaisia pulliakin.
En voi myöskään sanoa etteikö jotain karmeaa olisi voinut odottaa. Tosiaan siinä psykoosin partaalla horjuessa se napsahdus on joka hetki hiuskarvan varassa.

[VPY]

Ei tarvittaisi kuin, että pidettäisiin hullut sairaaloissa hoidossa, eikä "avohoidossa", kuten nyt. Tämä hullut pois sairaaloista kadulle "avohoitoon" alkoi muuten Harri Holkerin Thatcerismin ja uusliberalismin lumottua hänet ja muut kokoomushölmöläiset. EI tarvittaisi mitään 20% korotusta ihmisten verotukseen, otettaisiin vaikka 100 mamua vähemmän vuosittain kuntien ja Kelan rahoja rasittamasta jne.

[pikasso]

Sivistysvaltiossa ei voi olla hullujenhuoneita, mutta kuka käski niitä siksi nimittämään. Ehkä ajatus oli pelkäävän päässä ja sitten harpottiin ns. paremman näyttämisen puolelle ja unohdettiin, että jotain tärkeää unohtui matkalla. Itse ajattelen lähinnä EU:n liittymisen aikaa. Toisilla oli näppinsä liikemaailmassa ja sen toteuttamisessa, rajojen auki saaminen vielä useammalla, mutta suurin osa kansaa vielä toipui sodista ja niiden vaikutuksista aina seuraaviin sukupolviin saakka.

Ei se, että maailma on toisille valmis ole sitä toiselle ja niin sitä jäädään ahneudenkin takia toisten jalkoihin niin suuressa kuin pienemmässä mittakaavassa. Niitä vahinkoja sitten yritetään korjailla vähemmän kiinnostuneesti.

Tästä itse asiasta Vantaan surmat. En voi käsittää sitä, että nuori asuu edelleen kotona, vaikka on selvästi todettu jo viranomaistenkin taholta. Kuinka äiti voi mennä hakemaan lopullista lähestymiskieltoa omalle lapselle, joka asuu samassa taloudessa. Mahdoton yhtälö.

Kyllä ensisijaisesti tulisi tukea kaikkia siihen kuuluisaan itsenäistymiseen ja osoittaa omat asunnot aikuistuvalle nuorisolle.

Mulla olis tosi hyvä artikkeli sotatraumoista ja niiden näkyvyydestä tänäkin päivänä psykoterapeutti Vartiaisen sanoin, mutta ei taida olla oikea topikki.

[VPY]

Pikasso ne ovat vain sanoja, ei haukku haavaa tee jne. Tosiasiassa mielenterveysongelmaiset ovat lähellä sydäntäni (kuten Tolonen, tsemppiä sinne Kela-rannikolle ), olen jopa nuorempana työskennellyt mielisairaaloissa. Mielisairaita on aina kohdeltu toisen luokan sairaina, jos verrataan esim.fyysisesti vammaisiin. Mutta sanotaan hullujenhuone, ei se sana pahaa tee

[Doctor Lecter]

VPY/Mopoterroristo: Tosiasiassa mielenterveysongelmaiset ovat lähellä sydäntäni, olen jopa nuorempana työskennellyt mielisairaaloissa.

Missä vaiheessa ryhdyit kuvittelemaan, että olet siellä töissä. Silloinko, kun sait avaimet haltuusi?

[kiusausko]

Rauhottukaas nyt pojat, on tuhmaa väittää toisen olevan hullu jos se vaikka ei sitä olekaan.
Tässä kyseisessä tapauksessa on varmaan ollut mielenkiintoista koittaa keksiä sopivaa hoitomuotoa, jos on riittävästi päihdeongelmainen ja haluaa hoitaa mielenterveysongelmaa, päihdeongelma tulee siihen esteeksi eli ensin pitäisi olla sen verran ilman päihteitä että pääsisi hoidattamaan mielenterveysongelmaa. Hoitoonohjauksessa tuskin on tässä ollut ongelmaa, enemmänkin hoitoon sitoutumisessa ja kun pakkohoitolähetettä ei voi kirjoittaa ihan huvikseen, niin näillä mennään. Sekakäyttäjät mielenterveysongelmaiset kuormittavat ja tulevat kuormittamaan poliisia, kuten he kuormittavat eri hoitotahoja. Kun ihminen ei oman sekavan tilansa vuoksi kykene suoriutumaan esim. hänelle varatulle ajalle, asia siirtyy aina seuraavaan kertaan. Monet ovat ns. hoitopaikkaveteraaneja, he tietävät kyllä mitä ja mistä milloinkin kannattaa käydä kysäisemässä ja sitoutuvat hoitoon juuri niin kauan, kun ovat saaneet haluamaansa esim. reseptin, kondista sen verran parempaan suuntaan, että jaksaa taas lähteä taapertamaan kohti uusia paskalandiaseikkailuja.
Yhteiskunta ei voi hoitaa halutonta sielua eikä pelkkä terveydenhoidon tuottama apua ole riittävää, tukitoimien tulee olla valtaisat, jotta ihmisestä ulos hävitetty kipinä saataisiin takaisin, jotta hän haluaisi elää elämäänsä ja tehdä elämässään muutakin kuin nukkuna, paskoa ja sekoilla. Tämä viimeksi mainittu elämäntapa on se suurin ongelma. Ihminen joka ei välitä, ei todellakaan välitä.
Viidakkokujan talothan tunnetaan perusghettona, joka heti rakentamisensa jälkeen on asutettu pullolleen erilaisia moniongelmaisia perheitä ja maahanmuuttajia, murto-osa osoitteen väestä käy töissä ja rapuissa voit aistia synkän ja surullisen historian. Ympäristötekijät eivät tällä alueella ainakaan nostata kenenkään itsetuntoa ja nyt puhun ihan pelkästä visuaalisesta ilmeestä puhumattakaan muista vaikuttimista.

[pikasso]

VPY: Ajattelin lähinnä päättäjien taholta Suomi kuvan kiillottamista ja ongelmien lakaisua maton alle tuossa aiemmassa viestissä, mutta ulosantini taitaa olla liian kapea.

Kiusausko kiinnitti samaan asiaan huomiota kun eilen katselin googlen katukuvaa Viidakkokujalta, eli ympäristöön. Olen joskus kauan sitten asunut alueella hetken, jossa ei oltu panostettu laisinkaan viihtyvyyteen. Minkäänlaisia istutuksia ei ollut. No nurmikkoa ja pystyyn jätettyjä puita, mutta ei kukkia, ei pensaita, saati sitten palveluja. Muutos siihen mistä olin muuttanut oli tyrmäävän masentava ja alentavakin. Kun viihtymisestäni asuinalueella kysyttiin eräältä taholta mainitsin asiasta. Eräänä päivänä ilahduin positiivisesti kun rappukäytävän eteen oli tuotu astia kukkineen. Mukava ele kaupungilta asukkaitaan kohtaan.

[THG]

http://areena.yle.fi/tv/1203780

[Osku]

Tuolla joku spekuloi syytä miks on käynyt Kotkassa sen miehen kimppuun, mä veikkaan et on tosiaan ollut psykoosi päällä ja jokin siinä miehessä on vaan ärsyttänyt niin paljon et on käynyt sen päälle. On katsonut J:n mielestä väärin tai liikkunut liian hitaasti, ollut tiellä, ihan mitä vaan mikä on ärsyttänyt niin paljon et käynyt päälle.