Poliisi löysi viiden lapsen ruumiit komerosta Oulussa 2014

Suomessa tapahtuneet henkirikokset.
tasras
Alibin satunnaislukija
Viestit: 63
Liittynyt: Ti Huhti 09, 2013 8:56 pm

Re: Poliisi löysi viiden lapsen ruumiit komerosta Oulussa 20

Viesti Kirjoittaja tasras »

107 kirjoitti:Onko sosiaalipalveluiden ja neuvolapalveluiden käytöstä vielä mitään tietoa? Oliko nainen ollut luotettava työntekijä? Tuo laskukirjeiden avaamatta jättäminen on hyvä vertaus. Taitaa kirjoittaja tietää. Tietyn pisteen jälkeen asia hoituu kuten ennenkin...lopulta kuitenkin se minkä menneisyydessä pakastaa, edestään löytää.
Jos minuun viittaat, niin pieleen meni. Minulla ei ole maksuhäiriömerkintöjä, eikä kokemusta vastaavasta. Ei edes asioiden lykkäämisestä, vaikka pystynkin samaistumaan ajatuksen tasolla.
Tuo oli mielikuvittelua mikä ihmisen voi tuohon jamaan ajaa.

Hieman asiattoman puolelle meni että napsahti. Vai tarkoitatko että palstalaiset taitaa tietää vähän enemmänkin vauvojen surmaamisesta jos spekuloi mikä tekoon ajaa :roll:

Ja neuvolapalveluista on tietoa - ei ole käynyt.

debbie

Re: Poliisi löysi viiden lapsen ruumiit komerosta Oulussa 20

Viesti Kirjoittaja debbie »

Tämä taitaa olla kummallisin tapaus, mihin olen törmännyt. Kummallinen sillä tavalla, että kaikki nämä tässäkin esitetyt teoriat sisältävät sanan 'mutta'. Aina jokin ei täsmää, tai ei ole mitään järkeä. Kovasti me kaikki esitämme teorioita, osa aika villejäkin, mutta missään ei ole mitään järkeä.
En ole mikään edes harrastajatason rikosten seuraaja, mutta sen verran vaisto ja ehkä kokemus sanoo, että mitään ihmeellisiä, eksoottisia tarinoita ei tarvita. Tässä on yksi näennäisen normaali mutta sisäisesti hyvin sairas nainen, joka ei tajua kunnolla, mitä on tehnyt. Olisikohan hänellä sivupersoona?
Toivottavasti jotain oikeita vastauksia saadaan pian, ettei tästä tule mitään tuhannen ja yhden yön satuketjua.

Maria Kallio
Alokas
Viestit: 5
Liittynyt: Su Marras 01, 2009 7:15 pm

Re: Poliisi löysi viiden lapsen ruumiit komerosta Oulussa 20

Viesti Kirjoittaja Maria Kallio »

tasras kirjoitti: 16:50
Poliisi ei pysty vastaamaan, syntyivätkö lapset kesken, onko synnytystä joudutettu, tai mistä on ollut kysymys. Sitä selvitetään. Kaikki viisi lasta ovat syntyneet suurin piirtein samanikäisinä. Poliisin tiedon mukaan kukaan ei ole avustanut naista synnytyksissä."
Tuli mieleen sellainen fyysinen ominaisuus, jossa naisen kohtu ei pidä sikiötä sisällään raskauden loppuun saakka. Tunnen ihmisen, jonka kaikki kolme raskautta jäivät lyhyiksi tämän ominaisuuden vuoksi ja ainoa mahdollisuus lapsen saamiseksi oli se, että kohdunsuu "neulottiin" kiinni + odottajaa pidettiin ehdottomassa makuutuksessa viimeiset 8 vkoa (ja tällöinkin raskaus jatkui vain n. raskausviikolle 30). Sitä en tiedä, kuinka harvinainen ominaisuus tämä on... mutta jos kysymys olisi tästä, miksi nainen olisi vältellyt neuvolaa? Vai oliko ensimmäisen lapsen odotusaikana / syntymän jälkeen todettu, että lapsensaanti ei onnistu? Ja tästä huolimatta tai juuri siksi nainen olisi yrittänyt saada lasta kerta toisensa jälkeen? Ajatelmani heikko kohta on siinä a) ettei ole tietoa pakastettujen jälkeläisten iästä ja b) voiko mainitsemassani fyysisessä poikkeavuudessa sikiö kuitenkin kehittyä lähes täysiaikaiseksi?

tasras
Alibin satunnaislukija
Viestit: 63
Liittynyt: Ti Huhti 09, 2013 8:56 pm

Re: Poliisi löysi viiden lapsen ruumiit komerosta Oulussa 20

Viesti Kirjoittaja tasras »

Maria Kallio kirjoitti:
tasras kirjoitti: 16:50
Poliisi ei pysty vastaamaan, syntyivätkö lapset kesken, onko synnytystä joudutettu, tai mistä on ollut kysymys. Sitä selvitetään. Kaikki viisi lasta ovat syntyneet suurin piirtein samanikäisinä. Poliisin tiedon mukaan kukaan ei ole avustanut naista synnytyksissä."
Tuli mieleen sellainen fyysinen ominaisuus, jossa naisen kohtu ei pidä sikiötä sisällään raskauden loppuun saakka. Tunnen ihmisen, jonka kaikki kolme raskautta jäivät lyhyiksi tämän ominaisuuden vuoksi ja ainoa mahdollisuus lapsen saamiseksi oli se, että kohdunsuu "neulottiin" kiinni + odottajaa pidettiin ehdottomassa makuutuksessa viimeiset 8 vkoa (ja tällöinkin raskaus jatkui vain n. raskausviikolle 30). Sitä en tiedä, kuinka harvinainen ominaisuus tämä on... mutta jos kysymys olisi tästä, miksi nainen olisi vältellyt neuvolaa? Vai oliko ensimmäisen lapsen odotusaikana / syntymän jälkeen todettu, että lapsensaanti ei onnistu? Ja tästä huolimatta tai juuri siksi nainen olisi yrittänyt saada lasta kerta toisensa jälkeen? Ajatelmani heikko kohta on siinä a) ettei ole tietoa pakastettujen jälkeläisten iästä ja b) voiko mainitsemassani fyysisessä poikkeavuudessa sikiö kuitenkin kehittyä lähes täysiaikaiseksi?
Eikös viimeksi tänään selvinnyt että vauvat olivat ainakin miltei täysiaikaisia, tai täysiaikaisia ja poliisin sanojen mukaan elinkelpoisia.
Jos olisi kyse tuosta, niin se vaatisi erikoisen paljon sairaalaseurantaa, johon nainen varmaan menisi jos raskaus olisi toivottu. Mainitsemassasi tapauksessa on siis kyse kohdunkaulan heikkoudesta, ja hoitona on vuodelepo ja tukilanka.

debbie

Re: Poliisi löysi viiden lapsen ruumiit komerosta Oulussa 20

Viesti Kirjoittaja debbie »

Kaikki viisi lasta, siis lasta eikä sikiötä, syntyivät suunnilleen samanikäisinä ja luonnolliseen aikaan, ei ennen aikojaan. Ei synnytyksiin mitään ongelmia voinut liittyä ainakaan kovin paljon, kun nainen niistä kaikista ilmeisesti omin voimin selviytyi, käymättä lääkärissäkään. On sekin aikamoista, synnyttää viisi lasta salaa ilman hoitohnekilökunnan tukea ja apua.
Lapset eivät sitten selviytyneet.

Dr. Wade
Alokas
Viestit: 4
Liittynyt: La Elo 13, 2011 1:06 pm

Re: Poliisi löysi viiden lapsen ruumiit komerosta Oulussa 20

Viesti Kirjoittaja Dr. Wade »

Tämä on niin outo juttu, että minunkin pakko kommentoida :? . Ehdin lukaista FB-sivut ennen kuin ne suljettiin ja siellä mainittiin jotain pidetyistä ristiäisistä ellen nyt sitten ihan väärin muista. MUTTA, julkisissa kuvissa ei näkynyt teinipojan lisäksi muita lapsia. Uutisoinnissa kuitenkin koko ajan puhuttu, että naisella lapsia... Outoa.

Lisäksi netistä löytyy googlettamalla Kalevan juttu pyöränistuinstestistä toukokuulta 2003, ainakaan siinä kuvassa nainen ei näyttäisi olevan raskaana... Tai sitten, kuten asian on itsekin kertonut olevan, raskaus ei hänestä helposti näy...

On kyllä niin outo case.

kiinnostunut68
Poliisikoira Rex
Viestit: 288
Liittynyt: Pe Elo 23, 2013 5:58 pm

Re: Poliisi löysi viiden lapsen ruumiit komerosta Oulussa 20

Viesti Kirjoittaja kiinnostunut68 »

Tuo kommentti noista kirjeiden avaamisista on todella hyvä. Itse olen aikoinaan kokenut pohjaan palamisen ja jälkeenpäin tuntui, kuin puolivuotta meni ohi yhdessä päivässä. Minulle tuli myös tuo vastaava tilanne, etten välittänyt laskuista ja muista asioista pätkääkään, Onneksi sen aikainen avopuolisoni oli tukena ja hoiteli juokevia asioita.
Metka tunne oli se jatkuva väsymys. Vaikka nukkui 12 tuntia yöllä, niin herättyä oli yhtä väsynyt, kuin nukkumaan mennessä. Sitten se vaan puolenvuoden päästä meni itsestään ohi.
Toki tuona puolenvuoden aikana kävin töissä, mutta mikään muu ei sitten kiinnostanut tai innostanut pätkääkään.
Mietin, et olikohan tämä lapsia surmannut nainenkin vastaavassa tilassa. Kokemuksesta voin sanoa, et siinä tilassa, mikään asia ei kiinnosta pätkääkään, ei edes lähiomaisen kuolema.
Ehkäpä tuo jatkuva väsymys myös selittäisi sen, miksi lapsia ei oltu haudattu, vaan oli päätetty laittaa ne pakastimeen.
Yhtenä vaihtoehtona pidän myös ääri Islamilaisuutta. Tiedän erään naisen, joka kertoi, et hänelle oli tehty 3 aborttia ja tämä islamilainen mies kielsi kertomasta aborteista kellekkään. Mies oli uhannut tappaa naisen, jos tämä kertoisi aborteista, mutta sitä nainen ei kertonut, kuinka pääsi tästä miehestä eroon. Tämä tapaus sattui 80-luvulla.
Yhtenä vaihtoehtona pitäisin myös, et tämä nainen on ollut ns. enkelintekijä, eli maksua vastaan tehnyt abortin ja luvannut hävittää ruumiit. No, se jää nähtäväksi, kun DNAat on tutkittu.
Myös tuo, et naisen fb päivitykset vaikutti normaaleilta, toi mieleeni erään sotaveteraanin haastattelun, jossa veteraanilta kysyttiin, et millaista se ihmisen tappaminen oli, niin tämä veteraani vastasi, et se ensimmäinen otti vähän koville, mutta sitten siihen tottui, eikä asiaa jaksanut enää miettiä.
Mietiskelin, et onkohan tälle naisellekin tullut samanlainen välinpitämättömyys niiden lasten suhteen, et kun on ensimmäisen tappanut, niin antaa mennä seuraavatkin.
Oli, miten oli, niin todella karmeahan tämä tapaus on. Ei auta kuin toivoa, et oikeat syylliset saadaan teoistaan vastuuseen.

URSA
Watson itse
Viestit: 5824
Liittynyt: Pe Loka 25, 2013 6:57 pm

Re: Poliisi löysi viiden lapsen ruumiit komerosta Oulussa 20

Viesti Kirjoittaja URSA »

http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikke ... aa/3423390
Lääkäri: Hampaat kertovat, syntyivätkö oululaisvauvat elävinä vai kuolleina
Rikos Julkaistu 05.06.2014 14:59 (Päivitetty 05.06.2014 15:48)
Oulun tragedia

Oululaisvauvojen kuolemansyyn selvittäminen on hyvin vaikeaa, arvioivat oikeuslääketieteen asiantuntijat. Hankalaksi selvittämisen tekee se, että vauvojen ruumiit ovat olleet pitkään pakkauksissa ja ne ovat jo pitkälle hajonneita.

– Sukupuoli on helppo selvittää. Dna-tyypityksellä voidaan tarvittaessa selvittää, mistä suhteesta mikäkin lapsi on peräisin. Kuolinsyy jäänee selvittämättä, arvioi Tampereen yliopiston oikeuslääketieteen professori Pekka Karhunen.

Oulun apulaiskaupunginjohtaja, pitkään oikeuslääketieteen lääkärinä toiminut Sinikka Salo puolestaan kertoo, että vauvojen hampaita tutkimalla saadaan lisätietoa.

– Hampaista voidaan selvittää, ovatko lapset syntyneet elävinä vai kuolleina. Jo sikiöllä on maitohampaat leuan sisällä. Synnytyksestä jää jälki vauvan hampaisiin.
Näköjään on siis mahdollista selvittää hampaista, missä vaiheessa vauvat kuolivat.

Tämän päivän painetussa Iltalehdessä oli lapset synnyttäneen naisen lapsuudenystävän haastattelu. Siinä kerrotaan naisen ensimmäisestä raskaudesta;
" - Ilmeisesti koko raskaus tuli hänelle yllätyksenä. Kun esikoispoika syntyi, kotiin soitettiin ambulanssi.

Epäilty kasvatti esikoisensa yksinhuoltajana. Myös epäillyn vanhemmat osallistuivat kasvatustyöhön. Lapsuudenystävän on erittäin vaikea uskoa, että epäilty olisi tappaja."

En oikein ymmärrä. Jos ensimmäisessä synnytyksessä oli ongelmia, ja piti lähteä ambulanssilla sairaalaan, eikö silloin olisi myöhempien raskauksien aikana halunnut käydä neuvolassa tai jopa lääkärissä, että olisi tiennyt kaiken olevan kunnossa? Tai käyttänyt ehkäisyä, ettei tule uudelleen raskaaksi? Tai hankkinut abortin varhaisessa vaiheessa? Eihän ne myöhemmät raskaudet voineet enää tulla samanlaisena yllätyksenä? Toisaalta jos ensimmäinen raskaus oli jotenkin epätavallinen, se saattaisi selittää myöhempien lasten kuolemisen sikiöaikana. Mutta miksi nainen ei ensimmäisen epäonnistuneen(?) synnytyksen jälkeen käynyt vaikka lääkärissä tultuaan uudelleen raskaaksi, sillä tekosyyllä että oli ollut jotain ongelmia jo onnistuneessa synnytyksessä, josta syntyi nyt teini-ikäinen poika?

Sitäkään en ymmärrä, mikä esti myöhempien lasten synnyttämisen julkistamisen, koska nainen oli jo yksinhuoltaja, ja hän sai myös omilta vanhemmiltaan tukea kasvatustyössä. Kuinka olisi muka ollut häpeällistä tms. synnyttää taas uusi lapsi? Ja jos ei olisi halunnut uutta vauvaa hoidettavaksi, vauvan olisi voinut luovuttaa adoptoitavaksi. Naisen olisi tarvinnut vain soittaa ambulanssi paikalle synnytyksen alkaessa, ja vauvoilla olisi ollut mahdollisuus pysyä hengissä.

Naisen teini-ikäiselle pojalle on varmasti hirveää jo se, että hänen viisi sisarustaan päätyivät kellarikomeroon. Lisäksi hänen äitinsä henkilöllisyys on levinnyt laajasti nettiin, eikä se tieto enää katoa. Luulen sosiaaliviranomaisten auttavan häntä muuttamaan nimeään ja lähtemään asumaan toiseen kaupunkiin viimeistään täysi-ikäisenä, tai ainakin toivon niin.

Avatar
devil_doll
Javier Pena
Viestit: 1798
Liittynyt: Su Huhti 04, 2010 5:22 am
Paikkakunta: From Hell

Re: Poliisi löysi viiden lapsen ruumiit komerosta Oulussa 20

Viesti Kirjoittaja devil_doll »

Tämänpäiväisen Iltalehden paperiversiossa väitettiin, että myös ensimmäisen lapsen, tuon teinipojan tulo maailmaan olisi ollut äidille yllätys. Eli kyse on saman kuvion toistamisesta, voisi jopa epäillä, että lapsia on ollut enemmänkin kuin nämä 5... :shock:
Sika naiseksi

There's nothing in my dreams, just some ugly memories. Kiss me like the ocean breeze.

debbie

Re: Poliisi löysi viiden lapsen ruumiit komerosta Oulussa 20

Viesti Kirjoittaja debbie »

Täällä jo aikaisemmin joku muukin huokaisi saman asian takia: olisi hyvä lukea faktat - ne mitä jo on - ennen kuin alkaa kertoa näitä tarinoita. Kun on jo tietyt faktat olemassa, niin ne sentään voisi ottaa huomioon ja valjastaa se mielikuvitus sitten faktojen puitteisiin, edes.
Tämä on ihan tajuton juttu, mutta ei merta edemmäs kalaan tarvitse silti lähteä.

annaanna
Horatio Caine
Viestit: 6009
Liittynyt: Su Heinä 04, 2010 2:29 pm

Re: Poliisi löysi viiden lapsen ruumiit komerosta Oulussa 20

Viesti Kirjoittaja annaanna »

[/b]Voi hyvä tavaton sentään näitä lanttumaakareita!
(=tarkoitan psykiatreja ja psykologeja, en palstalaisia)

. . . ja näitten diagnooseja. Kauheen hämmästyneitä ovat kautta linjan.

Eikö yksi tapa luokitella ihmisiä ole se "narsistinen persoonallisuushäiriö", joka kuulemma usein jää huomaamatta, mites niitten "äidinvaistot" pelaa? :wink:
Esimerkiksi.

Lauerma jo eilen antoi alustavat diagnoosit (nimeämätön"sairaus"/pitkäkestoinen häiriötila) ihmisestä lehtitietojen perusteella, tänään pisti silmään edellisellä sivulla Kyllikki S:n linkin takaa MTV:n juttu, jossa mm. seuraavaa:
(omat kommenttini punavärillä)

Perusterveydenhuollon psykologien ammatillisen työryhmän puheenjohtaja, lastensuojelun parissa työskentelevä psykologi Anna-Mari Laitinen, pitää äärimmäisen hämmentävänä median kautta saatuja tietoja, joiden mukaan vauvojen tappamisesta epäilty äiti olisi vaikuttanut täysin tasapainoiselta.
- kyllä jo niin moni naisen kanssa läheisestikin tekemisissä ollut henkilö on lausunut naisen olleen hyvin, hyvin rauhallinen, tasapainoinen, lapsestaan huolehtiva, normienmukainen, toimintakuntoinen ja elämäntavoiltaankin ilmeisesti siivo, että olisi luultavasti hautaan mennyt ilman mitään psyykkisesti sairas yksilö -leimaa. Eikö nämä "asiantuntijat" mitenkään voi lähestyä tätä asiaa siitä lähtökohdasta. Ottaa selvää, onko ihmisissä henkilöitä, joilla "äidinrakkaus" eli "vaistot" eivät herää tai ole olemassa synnytyksen hetkellä. Miten naisen ensinmmäiset hetket esikoisen kanssa sujuivat? MIKÄÄN naisen käytöksessä, puheissa tai teoissa ei ole aikaansaanut ruumiiden löytämistä, tämä on fakta. Fakta taitaa olla sekin, että ratkaisemalla toisin ruumiiden hävittämisen koko tilanne ei olisi tietoon tullut.

- Että kukaan ei ole huomannut mitään niin, että tämä asia olisi tullut aikaisemmin ilmi. Äiti on pystynyt noin ulkoisesti elämään normaalia elämää. Yleensä syyllisyyden ja pahanolon tunteet, ahdistuksen tunteet, ne ovat niin suuria, että ne jostakin kohdasta alkavat tulla näkyviin. Mutta että hän on pystynyt tämän kaiken pitämään poissa siitä normaalielämästä, mitä hän on tämän jälkeen elänyt, Laitinen ihmettelee.
Rankoissa tilanteissa ihmisen psyykkinen vointi romahtaa Laitisen mukaan usein täysin.
- Kun tehdään jotain näin isoja, ahdistavia asioita, niin sen tunnetaakan kantaminen on sellainen, että se voi luhistaa toimintakyvyn aivan täysin. Inhimillisesti ottaen harvan toimintakyky kestää tällaista tunnetaakkaa.

- en elä samassa todellisuudessa tämän ihmismielentuntijan kanssa. Suomen rikoshistoria, jonka tuntemisessa tämä palsta on ihan ykkönen, tuntee montakin ahdistuksensa kanssa varsin hyvin vuosikausia toimeentullutta. Ihmisiä, jotka ovat surmanneet henkilöitä, joihin heillä on voinut olla vaikka kuinka suuret ja pitkäkestoiset tunnesiteet. Vastasyntyneeseen ei ollenkaan joka äiti ole heti suinpäin kiintynyt, PAITSI siis tämän palstan kaikki kunnon mammat :lol: . Mikähän tämänkin "asiantuntijan" päätelmä on, kun tuntuu naisen käytös niin epänormaalia mielestään olleen, olisiko kyseessä mielestään NOITA?

Spekulointia:

PERSILJA

Ps. MTV:n MAKUJA -sivustolla on oiva ja edullinen vinkki niille, jotka eivät koe olevansa valmiita äitiyteen. Kilo tai kaksi lienee oikea annostus. Ainakin erään mammasivuston mukaan.
http://www.makuja.fi/artikkelit/1512973 ... askautesi/

Persilja

Raskaana olevien naisten kannattaa jättää myös persiljan syönti vähemmälle. Persilja nimittäin supistaa kohdun lihaksistoa ja voi runsaasti nautittuna aiheuttaa jopa keskenmenon.
_______________________________________________________________________________
Omaa "diagnoosia" lehtitietojen perusteella:

Ambulanssilla sairaalaan synnyttämään. Voisiko olla sellainen kokemus, johon ei enää ikinä ole halunnut joutua. Sairaalakammo.

Mikä on suhtautumisensa ehkäisyyn hormonaalisesti, vähän vaikuttaisi ettei ole käyttänyt.

Ehkä jonain päivänä geenitutkijat kykenevät eristämään geenin, jonka todetaan aiheuttavan naisille kyvyttömyyden ottaa vastuu ja huolehtia emotionaalisesti ja fyysisesti vastasyntyneen tarpeista, tai voihan lääketiede löytää jonkin uuden hormoonin joka moista käytöstä aiheuttaa.
Psyykkeen tutkijoilla tuntuu olevan ylivoimaisia vaikeuksia ilmiötä luokkitella 8) .
Viimeksi muokannut annaanna, Pe Kesä 06, 2014 12:04 am. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Miehen sormenjälki löytyi valepostipaketista, lisäksi jämsäläisiin valvontakameroihin tallentui tekoaikaan harmaa farmariauto, joka näytti samalta kuin syytetyn omistama. Syytetty oli myös repinyt farmarinsa verhoiluja pois.

Zara
Sabrina Duncan
Viestit: 356
Liittynyt: Ma Elo 08, 2011 11:15 pm

Re: Poliisi löysi viiden lapsen ruumiit komerosta Oulussa 20

Viesti Kirjoittaja Zara »

Mitä enemmän tästä tapauksesta lukee, sitä vahvemmin ainakin itselle alkaa piirtyä kuva hyvin vahvoista psyykeongelmista kärsivästä naisesta, joka on minkä lie jaetun persoonallisuuden tms myötä pystynyt elämään kaksoiselämää ja nyt kun kaikki paljastunut, alkanut valjeta itsellekin enemmän tekojen järkyttävyys. En näe kyllä tässä vieläkään mitään sarjamurhaajapsykopaattia vaan vahvasti traumatioisoituneen mielen. Kaipa se vaan meidän kulttuurissa varsinkin on meille perustallaajille vaikea ymmärtää ajatusta, että joku ihan täysin tiedostaen ja pahuutta ilmentäen tappaisi suunnitelmallisesti lapsensa toinen toisena jälkeen. Paljonhan nyt kun on näitä alan asiantuntijoita haastateltu, he puhuvat sen puolesta, että mieli on niin särkynyt, ettei ehkä itsekään ole ihan kartalla teoistaan tai pystyy sairautensa myötä jotenkin ne pääsääntöisesti unohtamaan tai jotenkin oikeuttamaan itselleen, että pystyy elämään sitä ns. normaaliakin elämää. Kunnes sitten taakka alkaa käydä niin raskaaksi eikä mieli enää kestä ja sitten tulee joku tuollainen floppi, että paljastuu vähän kuin tarkoituksella.

Pointti tässä ehkä on se, että olipa tekojen taustalla mitkä tahansa voimakkaat psyykesairaudet tai sitten sen tabu eli pahuus, ei normijamppa varmaan koskaan voi tällaista ymmärtääkään. Muuten kai tässä kaikki pakastaisivat vauvojaan kun vähänkin väsyttäisi tai viiraisi päästään jos se olisi jotenkin yleisesti ymmärrettävää ja hyväksyttävää.
" Toto, I've got a feeling, we're not in Kansas anymore.."

Severin A
Jack Bauer
Viestit: 986
Liittynyt: Pe Loka 02, 2009 2:09 pm

Re: Poliisi löysi viiden lapsen ruumiit komerosta Oulussa 20

Viesti Kirjoittaja Severin A »

Vaikea ymmärtää tälläisen tragedian voivan tapahtua 2000-luvulla Suomessa. Toisin kuin menneinä aikona, on nykyaikana mahdollisuus ehkäistä ei toivottuja raskauksia sekä jopa laillisesti keskeyttää alkaneita. Oulun tapaus ei kuitenkaan ole pahin Suomessa tapahtunut vastasyntyneiden surmaamistapaus.

Vuonna 1874 tapahtui seuraavaa:
"Tämä tulipalo oli kuitenkin vähäinen episodi siihen nähden, mitä Uotilassa koettiin seuraavalla vuosikymmenellä. Vuoden 1874 tammikuussa löydettiin talon maitokamarista kuollut lapsi. Lähes samantien poliisitutkimukset johtivat talon palveluspiian, 26-vuotiaan Aleksandra Michelsdotterin jäljille. Vastasyntyneen kaulasta löytyi jälkiä kuristamisesta. Tämä sai tutkimusta johtaneen kruununnimismiehen vangitsemaan Aleksandran välittömästi ja viemään hänet vankihuoneeseen odottamaan tuomiota.

Tämä kaikki oli liikaa epäillylle ja pyysi saada nähdä papin. Nummen kappalaisen vierailtua epäillyn luona, muuttui tämän yhteistyöhaluiseksi ja kertoi suorastaan kammottavan tarinan. Hän sanoi synnyttäneensä ikävuosien 17 ja 26 välillä kahdeksan lasta ja surmanneen nämä kaikki. Kaksi ensimmäistä hän oli heittänyt läheiseen jokeen. Huomattuaan tämän huonoksi paikaksi vainajien noustua takaisin pinnalle oli hän kätkenyt neljä ruumista navetan ullakolle turpeiden alle. Viimeisen ruumiin hän oli sitten survonnut piironkinsa lootaan. Kahdeksas oli sitten tämä maitohuoneesta löytynyt. Lapsista neljä oli tyttöjä ja loput poikia.

Aleksandra väitti kaikkien lasten isän olleen hänen oman isäntänsä, Otto Söderbergin. Tästä järjestettiin oma tutkimuksensa, mutta ilmeisesti asiaa ei todistettu lopulta suuntaan tai toiseensa. Aivan vielä ei ollut nykyaikaisten dna-todistusten aika. Poliisin tietojen mukaan Aleksandra itse oli somerolaisen aviottoman piian, Gustavan tytär, joka oli koko edellä mainitun ajan työskennellyt Söderbergin perheessä. Todisteiden joukossa kerrottiin, miten 21.7.1867 oli löydetty joesta tunnistamaton vastasyntyneen ruumis. Aleksandran tunnustuksen perusteella voitiin tämä vainaja todeta hänen murhaamakseen.

Kihlakunnanoikeus tuomitsi palveluspiika Aleksandran jokaisesta murhasta kahdeksan vuoden vankeuteen eli yhteensä 64 vuoden kuritushuonerangaistukseen. Turun hovioikeus otti asian käsittelyynsä ja lievensi sitä. Murhaaja sai lopulta 10 vuotta vankeutta, koska tämä oli käytännössä korkein käytössä ollut tuomiomäärä. Tuomio alistettiin vielä senaatin tarkastettavaksi." (Lähde http://juhansuku.blogspot.fi/2008/03/pa ... urhaa.html).

Reilut sata vuotta sitten käytössä ei ollut ehkäisyä eikä aborttia. Avioliiton ulkopuolella syntyneet lapset olivat äidilleen elinikäinen häpeä ja myös aviottomana syntyneelle lapselle jäi leima, vaikka lapsi ei syntymäänsä vaikuttanut millään muotoa. Lapsensurmat olivat huomattavasti yleisempiä kuin nykyään. Nykyisen yleisen ilmapiirin ja käytössä olevien ehkäisy- ja raskaudenkeskeytysmenetelmien maailmassa on vaikeaa löytää millään järjellisellä logiikalla syytä oululaisnaisen teoille.

Kun nyt aloitin kaivamalla historiaa hieman kauemmaksi, jatkan samalla linjalla.

Asiantuntijana lausunnon antanut lääkäri pitää lähes tilastollisena ihmeenä viittä kuolleena syntynyttä lasta. Hallussani on sukututkimus, jossa pariskunnalle vuosien 1884 ja 1896 syntyy yhdeksän lasta. Lapsista yksi elää aikuisikään, yksi viikon ja seitsemän lasta syntyy kuolleena (molempia sukupuolia). Synnyttäjä menehtyy pari päivää viimeisen lapsen syntymästä. Seitsemän lasta on dokumentoitu kuolleina syntyneiksi. Jäljelle jää kysymys siitä, kuinka pitkältä ajalta ovat tilastot, joiden perusteella voidaan varmuudella antaa prosentti- tai promilleluvut kuolleina syntyneiden määrästä samalle äidille? Varsinkin, kun naisten raskauksien määrä on ollut laskeva trendi jo vuosikymmeniä.

Tajuntani ei kykene ymmärtämään tekijän sielunmaisemaa, vaikka ehdin käydä FB_profiilin läpi ennen sen sulkemista. Muutamat asiat laittoivat miettimään. FB-kavereiden määrä oli suuri, mutta käyty dialogi oli muutamien kommentoijien varassa. Päivitykset olivat mitäänsanomattomia "hyvää päivää - kirvesvartta". Ennen kaikkea julkinen ja avoin profiili ihmisellä, joka ei tietääkseni ole edes virallisesti (Wannabe?) julkimo, on outo. Normaalistihan tavalliset ihmiset pyrkivät edes jossain määrin suojelemaan yksityisyyttään. (??)
Älä oleta

Kyllikki S
Adrian Monk
Viestit: 2661
Liittynyt: Pe Heinä 13, 2007 1:30 am

Re: Poliisi löysi viiden lapsen ruumiit komerosta Oulussa 20

Viesti Kirjoittaja Kyllikki S »

Zara kirjoitti:Mitä enemmän tästä tapauksesta lukee, sitä vahvemmin ainakin itselle alkaa piirtyä kuva hyvin vahvoista psyykeongelmista kärsivästä naisesta, joka on minkä lie jaetun persoonallisuuden tms myötä pystynyt elämään kaksoiselämää ja nyt kun kaikki paljastunut, alkanut valjeta itsellekin enemmän tekojen järkyttävyys. En näe kyllä tässä vieläkään mitään sarjamurhaajapsykopaattia vaan vahvasti traumatioisoituneen mielen. Kaipa se vaan meidän kulttuurissa varsinkin on meille perustallaajille vaikea ymmärtää ajatusta, että joku ihan täysin tiedostaen ja pahuutta ilmentäen tappaisi suunnitelmallisesti lapsensa toinen toisena jälkeen.
Ristiriita on siinä, että mainitsemasi vahvasti traumatisoitunutta mieltä ei voi pitää peruspahana koska silloin seurauksilla on syynsä. Ehkä jatkossa saadaan valoa siihen oliko tällä naisella jokin painava syy traumatisoitumiseen, vai oliko hän ns peruspaha = psykopaatti.
Psykopaateista sanotaan että ovat osin kasvuympäristönsä ja osin geeniensä tuotteita.
Suhtaudun melko epäilevästi tähän. Pikemminkin niin, että paskat geenit "jalostuu" joissakin suvuissa. Joistain harvoista psykopaateista sitten vain tulee murhaajia (ne muut yleensä menestyvät hyvissä asemissa johtopaikoilla) :lol:

On aivan helppo ymmärtää(jopa tavallisen tallaajan), että ihminen tappaa vaikka omia lapsiaan jos sattuu olemaan psykopaatti. Traumatisoitunut ihminenkin voi näin tehdä, mutta oireilee sitten kyllä muillakin tavoilla.
Totuus

annaanna
Horatio Caine
Viestit: 6009
Liittynyt: Su Heinä 04, 2010 2:29 pm

Re: Poliisi löysi viiden lapsen ruumiit komerosta Oulussa 20

Viesti Kirjoittaja annaanna »

Severin A:n historiapläjäys oli ehkä hieman aiheen ohi, mutta tulkitaanpa tuota kirjoituksen osaa noitten vastasyntyneitten siittäjästä ja piikojensa astujasta, luultavasti myös surmatyöhön tosiasilllisesti pakottajasta eli isäntä-Otosta:
Aleksandra väitti kaikkien lasten isän olleen hänen oman isäntänsä, Otto Söderbergin. Tästä järjestettiin oma tutkimuksensa, mutta ilmeisesti asiaa ei todistettu lopulta suuntaan tai toiseensa. Aivan vielä ei ollut nykyaikaisten dna-todistusten aika. Poliisin tietojen mukaan Aleksandra itse oli somerolaisen aviottoman piian, Gustavan tytär, joka oli koko edellä mainitun ajan työskennellyt Söderbergin perheessä.
Se, ettei isäntämiehiä koskaan tuomittu piikojensa väkisinmakuusta, oli sääntö ja vakiintunut tapa tuolloin.
Se, että isännät hyväksikäyttivät pikkupiikoja oli maan tapa (en silti väitä kaikkien isäntien siihen syyllistyneen!). Nykyään puhuttaisiin raiskaamisesta ja henkisestä alistamisesta. Kun kyllästyi piikaansa, joka oli lapsen saanut, saattoi talon "häpeään" saattaneen piian yhteisön hyväksymänä laittaa mierolle.
On hyvin mahdollista, että Otto olisi ollut tämän Aleksandran isä, sukurutsan paljastuminen ja julkiseksi tekeminen olisi järkyttänyt yhteiskuntarauhaa.
Tätä omaa historiallista taustaamme vasten olen usein kummastellut, miten pidämme muissa kulttureissa tapahtuvaa naisten alistamista, nuorena naittamista ja "myymistä" itsestämme irrallisena toimintana. Me olemme aikoinaan kyenneet kansana varsin vastenmieliseen sikailuun, kyseessä on vain aikaulottuvuus. Eräät kulttuurit ovat näissä asioissa muutaman sata vuotta meitä jäljessä.
Miehen sormenjälki löytyi valepostipaketista, lisäksi jämsäläisiin valvontakameroihin tallentui tekoaikaan harmaa farmariauto, joka näytti samalta kuin syytetyn omistama. Syytetty oli myös repinyt farmarinsa verhoiluja pois.

Vastaa Viestiin