Poliisi löysi viiden lapsen ruumiit komerosta Oulussa 2014

[makkarasiili]

Voi tietysti olla, että nainen on vasta myöhään huomannut olevansa raskaana ja yrittänyt saada isää jäämään, mutta ei ole onnistunut, ollut liian myöhäistä abortille ja adoptioon ei kehtaa antaa, koska siitä voi jäädä jonkunlainen merkintä. Joten vauva on synnyttyään joutunut pakastimeen. Luulisi että toisen, kolmannen vauvan ja syntymän jälkeen tunnistaisi raskaudenmerkit, jos muka vasta synnytyksen käynnistyttyä tajuaa raskauden. Suhtautunut raskauksiin ja vauvoihin vain yhtenä riesana, "huoh, taasko"...

Lukiko muuten jossain, että nainen ei perhettä halunnut? Jos miessuhteet eivät ole onnistuneet, niin ajatellut että vauvan kanssa mies varmasti jää. Nyt sai miehen, mutta vauva ei silti innostanut, joten sen takia v.2010 vauvan kohtalo oli jo sinetöity ja kuolema on kuitattu vaan keskenmenolla tai vastaavalla?

[Piu]

Mistähän tämä Kaisa on saanut kaikki erillaiset lääkkeet ja välineet joita tarvitsee väkisinkin ennen ja jälkeen synnytyksissä (esim. antibiootit, kivunlievitys, puudutus, operointi)?! Jotakin ulkopuolista apua on varmaankin saanut joltakin henkilöltä. Nykyään on toki mahdollista tilata netistä anonyyminä vaika ja mitä. Vaikka puoli kenttäsairaalaa jos on tieto, taito ja valuutat hallussa.

Ei sitä "väkisin" lääkkeitä tai välineitä tarvita. Iso osa synnyttää ilman mitään kivunlievitystä ihan sairaalassakin. Eikä siihen hommaan tarvikkeitakaan tarvita, jos kaikki menee niin kuin pitää. Kai se napanuora ihan fiskarseillakin katkeaa.

Jos ekakin synnytys oli ollut helppo ja nopea, niin luultavasti seuraavat olleet vielä helpompia. Ja onhan sitä voinut kaapissa olla voimakkaita kipulääkkeitä yms, jotka on saanut esim. (todelliseen tai esitettyyn) selkäkipuun. Mulle ainakin määrättiin revenneeseen välilevypullistumaan sellaiset tropit, että siinä olisi ohimennen voinut vaikka synnyttääkin Paitsi oikeastihan joko lapsi tai minä, ehkä molemmat, olisi kuolleita, jos olisin yrittänyt yksin synnyttää. Hätäsektioon päätyi se parin vuorokauden koettelemus.

Mutta "hyvää" tuuriakin on neidillä kyllä ollut, jos on noin monesta synnytyksestä selvinnyt ilman apua tai ongelmia. Ainakin nopeissa synnytyksissä tulee melko usein repeämiäkin ja niitä on varmaan ollut tukalaa hoidella itsekseen.

Synnytyksen jälkeen on ihan avustettunakin melkoisen naatti ja jälkisupistukset ja maidonnousu ovat kivuliaita. Parisuhteessa saattaisi monen viikon jälkivuotokin olla vaikeasti selitettävissä. Onkohan järjestänyt pojan useammaksi päiväksi hoitoon, että on saanut levätä? Vai onko paha selkäsärky, kuume tms. iskenyt, että on saanut selitettyä esim. poissaolon töistä?

En ole yhtään tutkinut asiaa, mutta tuli vain mieleen, että mitenköhän nämä apteekistasaavat jälkiehkäisypillerit toimivat, jos on jo pidemmällä raskaana? Tuskin abortoivat, mutta onko niillä jotain vaikutusta esim. supistuksiin, maidonnousuun tms?

----
Edit: googlettelin ja ei se jälkiehkäisypilleri taida vaikuttaa mitenkään jo alkaneeseen raskauteen.

[morbidelli]

Sehän oli sielä fb profillissaan raskaana ollessaan kirjoittanut toivovansa tyttövauvaa

Niinhän se oli. (Vähän erikoista tämäkin, harvemmin ääneen todetaan, että toivoo jompaa kumpaa.)

Vielä yksi mahdollinen johonkin ymmärrykseen johdattava reitti voisi olla: Kuka on vauvojen isä? (Ketkä?) Löytyykö siitä selittävää tekijää?

Vielä luonneanalyysia sen verran, että olen (valitettavasti) elämäni varrella tavannut muutamankin naispuolisen narsistin. Ihan oman kokemukseni mukaan nimenomaan naisnarsistille olisi aika tyypillistäkin vaikuttaa ensisilmäyksellä ja vielä toisellakin hyvinkin empaattiselta ja vähintään ja etenkin puheissaan tunteelliselta. Toki tämä on opeteltua ja päälle liimattua, mutta tulee helpommin kuin miesnarsistilla ja vaikuttaa varmaan siksi uskottavammalta ainakin alkuun, naisillehan sallitaan niin laaja tunneskaala totutusti. Näille niin ikään tuntuisi olevan tyypillistä huomion hakeminen jotenkin uhriutumalla: olemalla sairas, vailla jotain tai apua tarvitseva. Naisnarsistia tyypillisesti tyydyttää kyllä raskausaika, jolloin syntymättömän vauvan varjolla saa yllinkyllin ylimääräistä huomiota. Itse vauva puolestaan on kilpailija ja vie huomiota, eli ei olekaan enää niin toivottu seuraus (ellei siitä onnistu luomaan "toista minää", itsensä jatketta ja täten hyödyllistä)

Facebookissa muutamia kymmeniä tai satoja tuhansia samalla tavalla julkisia profiileja suomalaisilla. Jos se on jonkinlainen psykopaatin merkki, ei tällä yhteiskunnalla kovin hyvin pyyhi.

Samoin tyttölapsen toivominen ei ole erityisen ihmeellinen asia poikalapsen äidille.

Sosiaalinen media on ihmeellinen. Palvottu jääkiekkoilija kertoo toivoneensa jalkavaimonsa tekevän abortin -> oukkidoukki, hieno homma. Oululaistarjoilija toivoo tyttölasta: paha, paha, paha ihminen.

Paha ihminen varmaankin jos on väitetyt teot tehnyt, mutta ei tuo tyttölapsen toivominen kovin kummoinen asia.

Psykopaatiksi luokittelen ainakin ne ihmiset jotka linkittävät keskustelupalstoille tapaukseen liittyvän alaikäisen lapsen fb-profiilia. Pahasti sairaalloiseen narsismiin viittaa myös viestit jossa pohditaan onko pojan puhelinnumero setän vai vaarin nimissä, tai onko äidin sisko sitä vai tätä.

Teko on etova, mutta yhtä paljon oksettaa nämä helvetin hyeenat jotka käy kaiken näkemänsä kimppuun tällaisen tapauksen yhteydessä.

[hannu hanhi]

Millainen Lestadiolaisporukka Oulussa muuten on? Voisiko tässä olla kyseessä joku L-positiivinen, jolle on pienestä pitäen opetettu ehkäisyn olevan suurta syntiä ja jokaisen lapsen olevan jumalan lahja? Vähemmästäkin tietysti pää sekoaa.

Lestadiolaisnaiset harvoin luovat uraa baarissa tarjoilijana kuten tämä "tavallinen" perheenäiti on tehnyt. Jos lestadiolaisuus sekoittaisi tällä tavalla päätä, näitä pitäisi tulla Oulussa esiin viikottain.

[debbie]

Ei varmaan kukaan sanonut, että tyttölapsen toivominen olisi paha asia. (viittaan morbidellin tekstiin) Omasta mielestäni on sekä mautonta että tyhmää laittaa näin henkilökohtaisia toiveita noin julkiseksi. Yleensä toiveet lapsen sukupuolesta pidetään muutenkin omana tietona. Kuka täyspäinen niistä oikeasti FB:ssa tiedottaa? Ei kai ole kiva lapsen jälkikäteen lukea/kuulla, että hänestä kyllä toivottiin tyttö/poikaa. Lisäksi tuo pussauskuva oman pojan kanssa ja kaikki ne jutut hänestä, joita on jo tässä ketjussa lainattukin: ne ovat mauttomia varsinkin kun näkyvät kaikelle kansalle. Minulla on samanikäinen poika kuin tällä naisella, ja annan hänen itsensä pitää oman profiilinsa ja kirjoittaa sinne mitä hän tahtoo, mutta en todellakaan kerro hänen asioitaan omassa, vain kavereille näkyvissä päivityksissänikään. Minusta se ei olisi reilua. FB profiili ei ole mikään seiskalehti tai paljastelupaikka, missä juorutaan oman perheen asioista.
Pahuudesta en menisi puhumaan mutta mauttomuudesta ja itsekkyydestäkin kyllä. Äiti ei ilmeisesti ajatellut, että pojasta ei ehkä ole kivaa, kun hänen asioitaan ja kuviaan näytetään kaikelle kansalle. Oikeastaan kun tätä ajattelemattomuutta miettii hetkenkin tajuaa, että äiti toimi aika typerästi. Poika on sentään jo teini-ikäinen.

Mutta tämä on ilmeisesti osa sitä muuta isompaa kokonaisuutta. FB päivitykset olivat sellaisia purkauksia, joissa ei hirveän pitkälle ajateltu mitään. Nainen tuntuu toimineen pelkällä tunnetasolla, mutta järki ja harkinta jääneet vähemmälle - aina äärimmäisyyksiin asti.

Sitten jotkut kirjoittajat voisivat jo vähitellen uskoa, ettei ole mitään syytä väittää naista kiihkomuslimiksi tai lestadiolaiseksi. Tämä alkaa jo tympiä.

[~enigma~]

Facebookissa muutamia kymmeniä tai satoja tuhansia samalla tavalla julkisia profiileja suomalaisilla. Jos se on jonkinlainen psykopaatin merkki, ei tällä yhteiskunnalla kovin hyvin pyyhi.

Samoin tyttölapsen toivominen ei ole erityisen ihmeellinen asia poikalapsen äidille.

Sosiaalinen media on ihmeellinen. Palvottu jääkiekkoilija kertoo toivoneensa jalkavaimonsa tekevän abortin -> oukkidoukki, hieno homma. Oululaistarjoilija toivoo tyttölasta: paha, paha, paha ihminen.

Paha ihminen varmaankin jos on väitetyt teot tehnyt, mutta ei tuo tyttölapsen toivominen kovin kummoinen asia.

Psykopaatiksi luokittelen ainakin ne ihmiset jotka linkittävät keskustelupalstoille tapaukseen liittyvän alaikäisen lapsen fb-profiilia. Pahasti sairaalloiseen narsismiin viittaa myös viestit jossa pohditaan onko pojan puhelinnumero setän vai vaarin nimissä, tai onko äidin sisko sitä vai tätä.

Teko on etova, mutta yhtä paljon oksettaa nämä helvetin hyeenat jotka käy kaiken näkemänsä kimppuun tällaisen tapauksen yhteydessä.

Joistakin asioista aivan samaa mieltä kanssasi! Mutta korjaan muutaman väärinymmärryksen:

En ole sitä mieltä, että olisi outo toivoa tyttölasta (joku muukin ketjussa oli jo samaa asiaa avannut...) On normaalia ja varmaan hyvin yleistä toivoa pojan jälkeen tyttöä, mutta ei ole nk. tapana, sanotaan tosiaan vaikka nk. hyvien tapojen mukaista, julkisesti tätä toivetta ilmaista monestakaan syystä. Itse en tekisi tätä mm. siksi, että en todellakaan haluaisi mahdollisen poikalapsen myöhemmin lukevan, kuinka toivoin hänestä tyttöä.

FB-profiileja on moneen lähtöön ja monista syistä. Tarkoituksella kirjoittelin listaa huomionarvoisista asioista vähän lyhyesti ja siis pitemmin perustelematta. Mielestäni on kuitenkin tavallisempaa pitää suljettua profiilia kuin kaikille avointa ja tämän tapauksen suhteen tullee kiinnittää huomiota jokaiseen tavallisuudesta vähänkin poikkeavaan yksityiskohtaan, toki jopa tavallisiinkin yksityiskohtiin.

[Got Blood?]

Mistähän tämä Kaisa on saanut kaikki erillaiset lääkkeet ja välineet joita tarvitsee väkisinkin ennen ja jälkeen synnytyksissä (esim. antibiootit, kivunlievitys, puudutus, operointi)?! Jotakin ulkopuolista apua on varmaankin saanut joltakin henkilöltä. Nykyään on toki mahdollista tilata netistä anonyyminä vaika ja mitä. Vaikka puoli kenttäsairaalaa jos on tieto, taito ja valuutat hallussa.

Apua... Eihän synnytykseen lähtökohtaisesti tarvita lääkitystä, operointia ( ), antibioottia ja välineitä ( )... Kivunlievitys tietenkin on yleisesti käytetty mahdollisuus, mutta moni synnyttää omasta halustaan ilman sitä, ja monella taas synnytys etenee niin vauhdilla, ettei mitään kivunlievitystä edes ehditä antaa.
Tämä tapaus on todella järkyttävä, mutta ei ainutlaatuinen. Onhan tämä ensimmäinen näin laajassa mittakaavassa julki tullut, ja toivottavasti ainoa laatuaan.

[Zara]

Tuosta lapsivuodeasiasta: aika helppo olisi varmaan naamioida se muuhun sairauteen, vaikkapa koviin pms-oireisiin tai invalidisoiviin kuukautiskipuihin. Tai sitten selkävaivoihin - joista kyseinen henkilö muuten puhuikin jossain fb-päivityksessään! Kuinka esim. joutui konttaamaan lattialla, kun ei muuhun selkävaivojen takia kyennyt. En tullut katsoneeksi tuon päivityksen päivämäärää, harmi...

Ja jos vauvoilla ollut muutamallakin jo eri isä, nainen lienee vaihtanut kumppania usein joten sikäli saattaisi olla helppokin salata synnytyksen jälkeinen olotila jos ko. mies ei ole enää ollut kuvioissa tai on asunut omassa asunnossakin tms.

[Rouva Piilopoliisi]

Kukaanhan ei etukäteen tiedä sitä millainen synnyttäjä on. Vaikka pari ekaa synnytystä olisikin mennyt mukavasti, niin mistäpä sen tietää, vaikka seuraava veisi hengen.

Tietysti pakastaja-Elvillä on voinut olla sellainen suunnitelma, että ellei itse kykene viemään hommaa loppuun asti, niin sen sitten soittelee ambulanssin. Ja selittelee, että raskaus tuli yllätyksenä.

Täytyy myös huomioida se, että kun on ohi kaiken väestökirjanpidon synnytellyt, niin ei varmaankaan ole muissakaan asioissa gynekologin luona asioinut, siis esim ehkäisyasioissa. Tarkemmassa syynissä kun nimittäin kyllä käy selväksi se, että kyseessä on useammankin synnytyksen läpikäynyt nainen. Esim kohtu ei enää useiden synnytysten jälkeen supistu ennalleen (kaikilla) ja muitakin merkkejä jää.

[debbie]

Tuntuu kyllä vähän siltä, että joku on häntä synnytyksissä auttanut. Synnytykset eivät mene samallakaan ihmisellä saman kaavan mukaan. Mitä tahansa yllättävää voi tapahtua.

Tulee mieleeni tästä keissistä yhtäkkiä eräs vanha lapsuudenaikainen luokkakaverini. Häntä ei enää ole, hän kuoli poliisin luoteihin. Hän oli varsin löyhätapaisena ja hieman simppelinä tunnetun liukuhihnatyöntekijän vahinkolapsi. Naiselle oli tehty monta aborttia ja tästä sitten kieltäydyttiin, koska raskaus oli ilmeisesti liian pitkällä. Naisella oli irtosuhteita, eikä hän välittänyt ehkäistä vaan turvautui aina aborttiin. Tätä luokkakaveriani hän ei olisi tahtonut synnyttää mutta oli pakko. Tämä leimasi pojan koko lyhyeksi jäänyttä elämää. Siihen maailmanaikaan ei osattu tällaista lasta tukea, vaan opettajat olivat pojalle hyvin ankaria ja tuomitsevia, ja hän kantoi myös äitinsä maineen taakkaa.
Tulipa ikävä olo, kun muistin tämän.
Yritän miettiä tällaisen naisen elämäntapaa ja mitä sen takana on, miksi on näin passiivinen sen suhteen,mitä hänen kehossaan tapahtuu ja miksi asialle ei alun alkaen haluta tehdä jotain, vaan vasta kun vahinko on tapahtunut. Miksi pitää tulla raskaaksi, tässä maassa missä on helppo saada ehkäisyvälineitä.
Annetaan vaan kaiken tapahtua, ajaudutaan, ei olla aktiivisia oman elämän subjekteja vaan ikäänkuin objekteja, joille tapahtuu.
Täytyy toivoa, että tämän Oulun tapauksen poika saa tuen ja turvallisen elämän jatkossa.

[Tuomion Pasuuna]

Omasta mielestäni on sekä mautonta että tyhmää laittaa näin henkilökohtaisia toiveita noin julkiseksi. Yleensä toiveet lapsen sukupuolesta pidetään muutenkin omana tietona. Kuka täyspäinen niistä oikeasti FB:ssa tiedottaa?

Meinaatko että tässä muuten puhuttaisiin täyspäisestä ihmisestä? Eikä tuo nyt ainakaan ole yhtä mautonta kuin murhata 5 vauvaa...

[debbie]

Omasta mielestäni on sekä mautonta että tyhmää laittaa näin henkilökohtaisia toiveita noin julkiseksi. Yleensä toiveet lapsen sukupuolesta pidetään muutenkin omana tietona. Kuka täyspäinen niistä oikeasti FB:ssa tiedottaa?

Meinaatko että tässä muuten puhuttaisiin täyspäisestä ihmisestä? Eikä tuo nyt ainakaan ole yhtä mautonta kuin murhata 5 vauvaa...

Joidenkin mielestähän nainen on ihan tavallinen ja normaali kaikin puolin, siis olemukseltaan ja käytökseltään. Kommenttini liittyi kirjoitukseen, jossa ei pidetty sitä mitenkään ihmeellisenä, että laittaa tuollaista avoimeen profiiliinsa. Tämä käy kyllä ilmi viestistäni.
Minä siis pidän sitä sopimattomana ja siksi se sopii naisen profiiliin varsin hyvin. Tässä on koko ajan hoettu, myös naisen tunteneet ihmiset, kuinka normaali ja tavallinen hän on. Minusta tuo FB profiili ei ole ihan tavallinen, ja sitä yritin perustella.

[J.Maybrick]

Yleensä toiveet lapsen sukupuolesta pidetään muutenkin omana tietona.

Ei kai nyt yleensä - ainakin itse mainitsin 3.lasta odottaessani toivovani tyttöä (kaksi ed.poikia), ja olen kuullut muidenkin saman tyylistä kommenttia, mutta tosiaan oikeassa elämässä oikeille ihmisille sanottuna, ei facessa. En olisi pakkaseen laittanut, vaikka tyttötoiveista huolimatta poikaa olisi pukannut...

Omasta mielestäni on sekä mautonta että tyhmää laittaa näin henkilökohtaisia toiveita noin julkiseksi. Yleensä toiveet lapsen sukupuolesta pidetään muutenkin omana tietona. Kuka täyspäinen niistä oikeasti FB:ssa tiedottaa?

Facessa tiedotetaan paljon tosi typeriä yksityiskohtia, jotka eivät voi ketään oikeasti kiinnostaa. Itse en siellä ole, kuulen joskus mieheni lukevan ääneen yhteisten tuttujen kommentteja, luulen että face jotenkin tyhmistää ihmistä. Koska eivät nämä tyypit ennen facea olleet näin idiootteja. Väitän että ovat muuttuneet facen myötä holtittomammiksi, harkintakyky heittää.
Kun face tyhmistää tavallista tallaajaa, miksei myös ei-tavallista, tämän tarinan äitiparkaa. Mutta tuota mainintaa tytön toivomisesta ei voine pitää erityisen "raskauttavana", no ehkä huono sanavalinta...

[jukuripää]

Kaksi lapsistani syntyi kotiin (pyytämättä ja yllätyksenä), eikä kukaan ollut avustamassa. Ambulanssiväki keräsi valmista tavaraa mukaansa . En pidä mitenkään kummallisena sitä, että kotona pystyy synnyttämään kenenkään huomaamatta.

[J.Maybrick]

En pidä mitenkään kummallisena sitä, että kotona pystyy synnyttämään kenenkään huomaamatta.

Ahdistavalta tuntuisi ainakin itsestäni se tieto, että ketään ei ole apuna, jos jotain hallitsematonta sattuu. Muutenhan useimmat synnytykset sujuvat normaalisti, vaikka lääketiede ei olisi vaikuttamassa. Ja monesti sujuisivat paremmin, jos lääketiede ei olisi sotkemassa normaalia kuviota.
Vapautitko vauvojen hengitystiet (limanpoisto), valvoitko hengityksen ja huudot ja teitkö muut manööverit itse, vai ehtikö ambulanssiväki tulla? Olitko jotenkin valmistautunut siihen, että synnytys voisi tapahtua kotona... olitko kelannut asioita vaihe vaiheelta? Oliko kyse eka lapsesta vai myöhemmistä?