Poliisi löysi viiden lapsen ruumiit komerosta Oulussa 2014

[nippelitieto]

Mielenkiintoista miten MINFO:laisten mielikuvitus laukkaa tässä ketjussa. Ensinnäkin K oli kertonut kuulusteluissa (FAKTA): ettei kyennyt kertomaan että kuolleita vauvoja oli viisi koska paikalla oli K:n entinen työkaveri vaan oli sanonut ruumiita olleen kolme. Eli halusi valehdella ja jollain tavalla kaunistella lukumäärän.
Olisi mukavaa jos pystyttäisiin jollain ilveellä edes faktat pitämään faktoina.

[cicero]

Kumma kun akka ei hankkiutunut yksityiselle kierukan tms. laittoon. Siellä ei kysellä muuta kuin ehkä se, montako synnytystä on takana ja sillä siisti. Ensimmäisenkin ämpärilapsen jälkeen olisi voinut sanoa, että kaksi synnytystä. Mistään eivät yksityisellä ryhdy selvittämään lasten olinpaikkaa, eikä se heitä kiinnosta tippaakaan.

Kyllä yksityisellä gynekologi kyselee että olet juuri synnyttänyt (kokemusta on) ja muutakin kyselee että onko ollut ongelmia ja miten synnytys meni. Samoin esimerkiksi kyselevät jos raskauden alussa menet tarkastukseen ja kerrot että olet aiemmin käyttänyt kierukkaa mutta sitä kierukkaa ei löydykään sieltä, minä esimerkiksi otin sen itse pois kun päätimme kokeilla lapsen saamista...Gynekologi halusi ehdottomasti olla varma etten ollut raskautunut kierukan vielä ollessa sisälläni. Ja siis yksityisestä gynestä kyse. Gynekologin tehtävä on muutakin kuin uuden ehkäisymuodon myöntäminen tai asentaminen. Hän voi myös kysellä miten arki on lähtenyt sujuaan vauvan kanssa jne Gynekologi voi tarkistaa potilaan tiedot. Suomessa ei ole gynejä joilla ei ole yhteyttä sairaanhoitopiirin tietoihin potilaidensa kohdalta.

Kannattaa myös muistaa että hänen sisarensa on kätilö joka saa tietoja itselleen vaikkei potilaista suotavaa olekaan keskustella mutta kaikki sen tietävät miten todellisuus tietojen salassa pidon kohdalla sairaanhoitopiirissä menee. Jos ei muuten niin vihjataan. Gynekologit, tekevät yhteistyötä sairaaloiden kanssa.

Lisäksi mistä luulette Kaisalla olevan rahaa yksityisellä gynellä käyntiin? Kun ei ole koskaan pystynyt maksamaan normaaleja laskujaankaan.

Kaisa on myös vedonnut riitelyihin sillä että hän on ollut kireänä ja huolissaan jne. mutta riidathan eivät ole johtuneet niistä vaan siitä että hän ei ole maksanut velkojaan ja laskujaan. Päinvastoin kaikkien mielestä Kaisa on ollut oikein kiva ja mukava. (Kaikille muille paitsi lapselleen.)

[cicero]

Mielenkiintoista miten MINFO:laisten mielikuvitus laukkaa tässä ketjussa. Ensinnäkin K oli kertonut kuulusteluissa (FAKTA): ettei kyennyt kertomaan että kuolleita vauvoja oli viisi koska paikalla oli K:n entinen työkaveri vaan oli sanonut ruumiita olleen kolme. Eli halusi valehdella ja jollain tavalla kaunistella lukumäärän.
Olisi mukavaa jos pystyttäisiin jollain ilveellä edes faktat pitämään faktoina.

Mikään mitä Kaisa on kertonut ei ole faktaa jota faktana voi pitää ilman että joku muu taho myöntää että asia on niin. Ja kertoiko Kaisa että vauvoja on viisi vasta kun poliisi on sanonut että niitä on viisi...ja keksi sitten selitykseksi miksi alussa sanoi kolme, ettei voinut sanoa aiemmin kuinka monta oli vedoten että paikalla oli vanha työkaveri. Kaikessa mitä Kaisa sanoo pitää ajatella mahdollista hyötymotiivia siinä sanomisen takana.

[tuuli]

Hmm.. Ehkä en sitten itse halua uskoa koko totuutta tapauksesta, kun ajattelen, että ihan oikeasti ne vauvat siellä pakastimessa mieltä vaivasivat!

Tosin, hieman kyllä arveluttaa täälläkin se, että vauvoja voi olla jossain vielä enemmänkin.

Ja tuskin nyt sankoineen päivineen on noita pieniä pakastimeen laittanut. Taisi olla sanko sellainen väliaikaisratkaisu, siksi kunnes pääsee paketoimaan nämä ihmisen alut. Eikös ne olleet jossain paketissa?

Oliko jossain juttua siitä, että pakastimessa oli lukko??
Ja nouseeko maito silloinkin, jos vauvaa ei imetä alkuunkaan? Sairaalassahan patistetaan imettämään vauvaa heti lähes jatkuvasti juuri siitä syystä, että maidot nousisivat.

[cicero]

Maito nousee rintoihin yleensä jopa abortin jälkeen. Rinnat suurenevat ja koventuvat vaikkei nestettä tulisi kuin pari tippaa ulos asti. Se on hieman yksilöllistä miten se itsekullakin toimii mutta kroppa reagoi niin aborttiin, luonnolliseen keskenmenoon kuin synnytykseen tuolla tavoin. Maito nousee ilman imetystäkin ihan hyvin synnytyksen jälkeen mutta jos ei imetä niin saattaa tulla vaikeuksia jonkun ajan kuluttua ja maidon tulo hidastuu. Imettäminen pitää prosessia yllä.

Mun mielestä on luonnollista ajatella että Kaisa on voinut abortoida tavalla tai toisella enemmänkin vauvoja tai sitten on vaan jostain syystä ollut kuivempia kausia tuon suhteen.

[tuuli]

Maito nousee rintoihin yleensä jopa abortin jälkeen. Rinnat suurenevat ja koventuvat vaikkei nestettä tulisi kuin pari tippaa ulos asti. Se on hieman yksilöllistä miten se itsekullakin toimii mutta kroppa reagoi niin aborttiin, luonnolliseen keskenmenoon kuin synnytykseen tuolla tavoin. Maito nousee ilman imetystäkin ihan hyvin synnytyksen jälkeen mutta jos ei imetä niin saattaa tulla vaikeuksia jonkun ajan kuluttua ja maidon tulo hidastuu. Imettäminen pitää prosessia yllä.

Ai niinpäs muuten onkin. Nyt muisti palasi, kun kirjoituksesi luin. Toisillahan alkaa maidontuotanto jo raskausaikana.

[kakkosurpo]

Eihän tämä akka ole koskaan välittänyt ehkäisystä, joten itsekkin uskon että murhia on enemmänkin kuin nämä 5. Voi olla lähemmäs 10, mutta niistä puuttuvista ei jää kiinni, koska on hävittänyt ruumiit. Eikä ikinä, patoloogisena valehtelijana, tule sanomaan muista mitään.
Eiköhän näistä 5:stä saada leivottua kuitenkin elinkautinen, ja toivottavasti istuu siitä 20 vuotta.

[lukutoukka]

Viimeiset kolme olivat samalle miehelle. Olisiko tuo suhde kumppaniin jonkinlainen avain? Säilyttämällä näitä heidän suhteensa hedelmiä hän ehkä tunsi hallitsevansa myös jotain heidän suhteestaan. Hänellä oli kumppaniinsa liittyvä salaisuus, josta ei kumppani edes tiennyt ja samalla yliote suhteessa. Mitä enemmän näitä voitonmerkkejä hän pystyi säilömään, sitä vahvemmaksi hän itsensä tunsi.

Miellyttävä pikkurouva.

[Scilla]

Tipahdin kärryiltä tämän maidonnousun suhteen. Mitä siitä lähipiirin pitäisi huomata?
Voin luvata että kukaan mun lähipiiristä miestä lukuunottamatta ei ole mitenkään voinut huomata, milloin maito nousi.
Jos on jo monesti sanottu, ettei äiti ja sisko olleet usein tekemisissä tän murhaajan kanssa, niin ei lähipiirin silloin ole tarvinnut huomata mitään hemmetin maidonnousua, eikä paljoa muutakaan, kun se ei ole ollut mahdollista. Ei ehkä nyt lähipiirin niskoille tai syyksi pidä laittaa tässä mitään..

Mietin tota että jos lapsia on enemmän. 6 synnytystä kyllä on aika iso määrä naiselle synnyttää, kroppa on kovilla ja vielä noin tiheään kun on ollut raskaana. Että pystyisikö olla edes sen puolesta mahdollista nuo usemmat vauvat? Että jos niitä olisi enemmän, niin silloin kyllä varmaan pitäisi jo olla jotain ongelmiakin. Sekin on että synnytykset yleensä nopeutuvat edellisestä, ja saattavat aikaistua, niin kuin nuo vauvat ovat syntyneet.
Kyllähän lessut saa enemmänkin lapsia, mutta niistäkin raskausksista useat saattavat olla lääkärin vastustamia ja fyysisiä ongelmia on, ja ne kuitenkin synnyttää sairaalassa.
Mietin kyllä että vauvoja olisi enemmän, toi pitkä "lapseton" tauko, voi olla niitä keskenmenojakin, mutta toisaalta sitten miettii että olisiko kuitenkaan ihan jo naisen kropan toipumisen kannalta ajateltuna mahdollista, voiko raskaudet sujua kerta toisensa jälkeen ilman ongelmia, jos synnytyksiä olisi vielä noita tiedettyjä enemmänkin.

[kakkosurpo]

Tässäkin maassa synnytettiin ennen muinoin jotakuinkin 10:sen muksua per mutsi, lestis alueilla taidetaan edelleen synnyttä sen verta. Jotkut poikii vielä enemmänkin.
Joten oikein hyvin tääkin on pystynyt tappamaan useampia lapsia kuin julki on tullut.

[reppuli]

”Nyt siis ollaan jo kannibalismin äärellä?”

Kyllä. Joku syyhän siihen on, että pakasti vauvat. Patologisen valehtelijan omille tarinoille ei pidä antaa mitään painoa. Mikä on sinun näkemyksesi perusteesta pakastaa? Muistutan, että pakastaminen on monin verroin vaivalloisempaa kuin hautaaminen tai muu hävittäminen. Syy tuskin on mikään kovin ylevä, oli sitten mikä hyvänsä.

Nyt on niin hassua tekstiä, että saattaisi alkaa naurattaa, ellei aihe olisi niin vakava.

Ensinnäkään kuolinsyytä ei määritetty, koska ruumiit olivat niin pahasti tuhoutuneet. Syömisjutuista saa hyvän pohjan halpaan Hollywood-tuotokseen, mutta ei se nyt mitenkään todennäköistä ole. Vai kuinka monta tapausta tiedät, joissa vastasyntyneen murhassa olisi syöty uhreja? Nyt ei lasketa pitäjän koira- tai kissaemoja vaan ihmisiä. Patologisesta valehtelijasta on pitkä matka vauvanlihan syömiseen.

Toisekseen, muistutat siitä, että "pakastaminen on monin verroin vaivalloisempaa kuin hautaaminen tai muu hävittäminen". Miten niin? Ensin ämpäriin ja ehkä roskapussiin. Alkaa haista. Käärii muoviin, nakkaa pakastimeen. Mitä vaikeaa siinä on (esim. urbaanialueelle hautaamiseen verrattuna) siinä vaiheessa kun vauva on jo hylkäämällä tai muuten tapettu? Sitä paitsi, pakastaminen ei ole hävittämistä vaan säilömistä. Nainen piilotti ruumiit pois näkyvistä, ei missään vaiheessa hävittänyt niitä.

Olen itse sitä mieltä, että lapset olivat ei-toivottuja sosiaalisista tai muista (ehkä omista) syistä, eikä murhanhimo suinkaan ollut teon motiivi. Eikä kyllä todellakaan mikään lihanhimo. Osti jauhelihansa kaupasta kuten muutkin.

Maitojutusta yleisesti, kun siitä täällä puhutaan: Alkuun nousee pieni määrä erikoisrasvaista maitoa, mutta maidontulo loppuu hyvin pian jos kukaan ei imuuta. Muuten daisarit räjähtäisivät jos vauva ei jostain syystä otakaan maitoa. Joillain ei nouse maito ollenkaan, osaltaan siksi on olemassa korvikkeita.

[Scilla]

Tässäkin maassa synnytettiin ennen muinoin jotakuinkin 10:sen muksua per mutsi, lestis alueilla taidetaan edelleen synnyttä sen verta. Jotkut poikii vielä enemmänkin.
Joten oikein hyvin tääkin on pystynyt tappamaan useampia lapsia kuin julki on tullut.

Juu synnytettiin ennen ja ilman googlen apuakin, ja edelleen
Mutta noissa on se ero, että lessut tekee sen (käsittääkseni) sairaalassa, saavat hoitoa yms. Eikä niillekkään kaikille niitä useita lapsia suositella, mutta kun ehkäisyä ei edes siinä tilanteessa sallita. Joistakin monisynnyttäjistä ja lessuista joskus oon lukenut, että lääkäri on sanonut muutaman synnytyksen jälkeen seuraavan lapsen olevan jo hengenvaarallinen äidille, ja silti tahkotaan lisää. Eihän näin toki kaikilla mene, ja osa synnyttää sen 13 lasta, mutta ei ne ongelmattomia raskauksia ja synnytyksiä silti ole.
Ja ennenvanhaan se lapsikuolleisuus ja äidin kuolema synnytyksessä oli yleisempää.
Näitä juttuja puntaroin. En todellakaan ylläty jos vauvoja on enemmän.

Ja olisihan tää murhaaja saanut sen elossa olevan lapsen jälkeen ehkäisyn. Oletettavasti kuitenkin on silloin käynyt jälkitarkastuksessa, jossa tyrkytetään joku ehkäisy lähes väkisin. Vai oliko se pitempi "lapseton" tauko just tuon elossa olevan lapsen jälkeen? Saanut jälkitarkastuksessa pillerit ja reseptin, ne saa sillä käynnillä yhteensä noin 1,5 vuodeksi.

Muoks. Minä vuonna syntyi se elossa oleva poika ja milloin oli se vauvaton tauko?

[kakkosurpo]

Tai sitten elossa olevan pojan jälkeisten synnytysten tuomat lapset tappoi ja hävitti, myöhempien raskauksien tuotoksia ei sitten enää viitsinyt hävittää.
Elossa olevalla pojalla taisi käydä säkä kun sai pitää elämänsä, osittain isovanhempiensa avustuksella. Poika kiittäköön isovanhempiaan.

[reppuli]

Tätä naista kuvaa mielestäni ääretön passiiviisuus, saamattomuus, kyvyttömyys. Kaikki mikä liittyy johonkin tekemiseen, vastaus on "ei tehnyt", "ei voinut", "ei pystynyt".

Antoi, muttei huolehtinut ehkäisystä, vaikka tiesi mihin se johtaa. Tiesi odottavansa, muttei vaivautunut neuvolaan. Synnytti, muttei auttanut lapsia alkuun elämässään. Tiesi lasten kuolleen, muttei nähnyt vaivaa vaan säilöi ruumiit helpoimmalla tavalla. Tiesi ruumiiden lopulta löytyvän, muttei ilmoittanut niistä ennen löytöä.

Todellinen vätys. Kenties jopa tunteeton vätys.

[lukutoukka]

Tuo Reppulin mainitsema saamattomuus tai avuttomuus saattoi myös olla syynä. Voihan olla, että jo ensimmäisen lapsen synnyttyä hän oli joutunut tuntemaan itsensä avuttomaksi ja kykenemättömäksi hoitamaan synnytyksen jälkeistä tilannetta, koska toiset olivat joutuneet hoitamaan lasta ehkä paljonkin. Nyt kun tilanne uusiutui, tunne avuttomuudesta voimistui lapsen synnyttyä.